Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 12/6/2018 13:09

ljbk Escreveu:
Estou realmente curioso sobre a forma como considera um suporte quebrado de uma forma genérica.

Vamos la ver, o valor de referência era 0.26 como é publico das análises publicadas.
O preço fechou 3 sessões consecutivas bem abaixo: 0.2392 (-8%), 0.2466 (-5.2%), 0.2512 (-3.4%) e só à quarta sessão é que voltou acima dos 0.26 com um fecho em 0.2636 (+1.4%).
Entretanto essa zona dos 0.2640 suportou o preço nas ultimas sessões.
Durante essas sessões, abaixo dos 0.26, houve um minimo em 0.2316 (-10.9%) o que seria equivalente a nivel de volatilidade para o PSI e um suporte em 5500, a haver um minimo em cerca de 4900. É claro que o PSI é muito menos volatil que o BCP pelo que vamos reduzir o valor pela metade o que dá um minimo em 5200.
E com isso tudo o suporte não foi quebrado ?

Como se sabe uma coisa é a análise e outra é a execução do trade, mas supondo que alguem usou o valor de referência de 0.26 como suporte e daí determinou um stop loss, não imagino que tenha deixado uma margem de 11% para não ser apanhado numa "falsa" quebra.

Parece aí haver um certo grau de subjectividade na análise que seria util se fosse explicado.


BN,
ljbk.

Nota: a titulo pessoal considero neste momento que os 0.26 (certinhos) já não têm qualquer relevância.


Não sou o Ulisses mas posso dar a minha opinião. Não há nenhum método de análise que nos dê indicações claras que nos permitam negociar com segurança, pelo que tudo é muito subjetivo. Ainda assim, na minha opinião, ou trabalhamos com regras relativamente bem definidas e orientamo-nos por elas ou cairemos facilmente no campo de ficarmos dependentes das nossas emoções, o que normalmente dá maus resultados.

Assim sendo, em AT convém percebermos o que é claro e o que é menos claro, ou mais difícil de determinar. Por exemplo, o momento atual do BCP tem muitas interrogações, as tendências dos vários prazos não estão no mesmo sentido, e o título negoceia a valores relativamente importantes que podem dar para os dois lados... quem usa a AT para negociar normalmente tende a evitar fazê-lo em títulos nestas circunstâncias, basicamente está a colocar-se numa situação de 50/50 quando há outras que em AT as probabilidades são mais favoráveis, e onde é mais fácil definir os valores de entrada e colocação de stops.

Se alguém quiser que a AT nos diga claramente isto ou aquilo, está a vê-la como uma espécie de bola de cristal, obviamente que chegará facilmente à conclusão que não funciona, ou que dá sinais contraditórios, como acontece com muitos aqui... eu chego muitas vezes à conclusão que um determinado título (o BCP ou outro) tem um comportamento a dar para o errático, sobre o qual poucos dados objetivos podemos retirar para negociar com alguma segurança. A AT é uma ferramenta, as conclusões sobre os dados somos nos que as retiramos!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ljbk » 12/6/2018 12:49

Ulisses Pereira Escreveu:Não. Tal como o PSI com os 5500 que não considerei quebrados. Houve ali um dia de quedas violentas que trouxe o PSI e o BCP abaixo desses suportes e que rapidamente (em menos de 3 dias) recuperaram essa zona. Por isso, continuo optimista no BCP mas obviamente que isso não quer dizer que não se veja a tendência descendente de médio prazo ali no gráfico que contrasta com a tendência em alta de curto e longo prazo. O próximo desafio dos touros é voltarem a colocar as 3 tendências alinhadas.

Abraço,
Ulisses


Estou realmente curioso sobre a forma como considera um suporte quebrado de uma forma genérica.

Vamos la ver, o valor de referência era 0.26 como é publico das análises publicadas.
O preço fechou 3 sessões consecutivas bem abaixo: 0.2392 (-8%), 0.2466 (-5.2%), 0.2512 (-3.4%) e só à quarta sessão é que voltou acima dos 0.26 com um fecho em 0.2636 (+1.4%).
Entretanto essa zona dos 0.2640 suportou o preço nas ultimas sessões.
Durante essas sessões, abaixo dos 0.26, houve um minimo em 0.2316 (-10.9%) o que seria equivalente a nivel de volatilidade para o PSI e um suporte em 5500, a haver um minimo em cerca de 4900. É claro que o PSI é muito menos volatil que o BCP pelo que vamos reduzir o valor pela metade o que dá um minimo em 5200.
E com isso tudo o suporte não foi quebrado ?

Como se sabe uma coisa é a análise e outra é a execução do trade, mas supondo que alguem usou o valor de referência de 0.26 como suporte e daí determinou um stop loss, não imagino que tenha deixado uma margem de 11% para não ser apanhado numa "falsa" quebra.

Parece aí haver um certo grau de subjectividade na análise que seria util se fosse explicado.


BN,
ljbk.

Nota: a titulo pessoal considero neste momento que os 0.26 (certinhos) já não têm qualquer relevância.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 12/6/2018 12:12

Bem na abertura de hoje acabou por fazer ali um buraquito,agora hà que tirar terra de outro lado para o tapar. :roll: :oh:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 12/6/2018 12:12

Bem na abertura de hoje acabou por fazer ali um buraquito,agora hà que tirar terra de outro lado para o tapar. :roll: :oh:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 12/6/2018 12:08

salvador_guru Escreveu:Não consigo compreender onde vocês vêem qualquer tendência de baixa......


Basta olhares para o gráfico que o uís colocou a seguir a ti... as próximas sessões poem ser importantes, podem dar mais evidências do rompimento dessa tendência ou confirmar que a mesma se mantém válida. Seria importante subir consistentemente mais algumas sessões ou, caso a cotação corrija, que venha fazer um novo fundo superior ao que fez anteriormente, na casa dos 23/24 cêntimos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JohnyRobaz » 12/6/2018 12:08

Ulisses Pereira Escreveu:Não. Tal como o PSI com os 5500 que não considerei quebrados. Houve ali um dia de quedas violentas que trouxe o PSI e o BCP abaixo desses suportes e que rapidamente (em menos de 3 dias) recuperaram essa zona. Por isso, continuo optimista no BCP mas obviamente que isso não quer dizer que não se veja a tendência descendente de médio prazo ali no gráfico que contrasta com a tendência em alta de curto e longo prazo. O próximo desafio dos touros é voltarem a colocar as 3 tendências alinhadas.

Abraço,
Ulisses


sim, concordo. Tal como houve uma tendência de curto prazo descendente no verão do ano passado (real correcção), penso que desde finais de janeiro está a acontecer o mesmo, estando, no entanto, a levar mais tempo agora. Acho esta zona dos 0,24 / 0,26 a zona crucial, e para já mantenho-me bull. Veremos.

Abr
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/6/2018 12:01

Não. Tal como o PSI com os 5500 que não considerei quebrados. Houve ali um dia de quedas violentas que trouxe o PSI e o BCP abaixo desses suportes e que rapidamente (em menos de 3 dias) recuperaram essa zona. Por isso, continuo optimista no BCP mas obviamente que isso não quer dizer que não se veja a tendência descendente de médio prazo ali no gráfico que contrasta com a tendência em alta de curto e longo prazo. O próximo desafio dos touros é voltarem a colocar as 3 tendências alinhadas.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JohnyRobaz » 12/6/2018 11:46

Ulisses Pereira Escreveu:Salvador, se vires numa óptica dos últimos 5 meses, podes concluir isso. Foi uma vitória importante dos ursos mas têm contra a tendência de longo prazo. O que é importante é que ambas as partes consigam ser imparciais na hora de ver as coisas.

Abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,

Uma questão de curiosidade em relação à tua análise, consideras que o suporte dos 0.26 foi quebrado consistentemente, visto que foi quebrado, mas 3 dias depois o preço voltou a estar acima dele?

Abr
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/6/2018 11:40

Salvador, se vires numa óptica dos últimos 5 meses, podes concluir isso. Foi uma vitória importante dos ursos mas têm contra a tendência de longo prazo. O que é importante é que ambas as partes consigam ser imparciais na hora de ver as coisas.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 12/6/2018 11:37

LTD rompeu...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 12/6/2018 11:30

Não consigo compreender onde vocês vêem qualquer tendência de baixa......
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 12/6/2018 10:29

Pode ser que o BCP consiga inverter a tendência de curto prazo de baixa, para já parece querer dar sinais encorajadores... não tenho BCP mas um BCP forte estaria certamente ligado a uma economia nacional mais forte, a um setor financeiro mais sustentado e isso será bom para todos!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Flavc » 12/6/2018 10:25

Sobre a falta de conhecimentos que muitos pequenos acionistas sobre as ações do BCP e de outras empresas concordo com aquilo que diz o Investidor. Contudo é bom não esquecer os "aconselhamentos" para cumprimento de objetivos dos "gestores de conta" desses pequenos acionistas e da própria política do banco a prometer excelentes rentabilidades e condições especiais na subscrição de empréstimos e outras "benesses". Visto à porteriori, uma vergonha.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 12/6/2018 10:08

Rango Escreveu:BCP, hoje, a destacar-se como um dos bancos que mais sobe na generalidade da banca europeia. Possivelmente devido ao anúncio de que a DBRS se preparava para retirar o BCP dp "lixo".

mas colocou-o em perspetiva para positiva.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/dbrs-a-caminho-de-retirar-o-bcp-do-lixo?ref=Mercados_outros
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 12/6/2018 8:51

BCP, hoje, a destacar-se como um dos bancos que mais sobe na generalidade da banca europeia. Possivelmente devido ao anúncio de que a DBRS se preparava para retirar o BCP dp "lixo".
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLE BULLMARKET » 12/6/2018 8:28

Para já o BCP ainda não apresenta um cenário otimista .

Depois da recuperação está a testar a crucial LTA com vários meses anteriormente suporte e agora resistência na zona 0.2790 - 0.2800.
Mantem-se dentro do canal descendente

Só após se manter varia sessões acima da LTA de medio prazo e subir acima do canal descendente com meses , poderia sair deste cenário descendente com meses .

Amanhã temos a crucial reunião da FED com nova subida de taxa juros e quinta a reunião BCE com provável anuncio de termino de programa QE em breve .
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por ljbk » 12/6/2018 8:09

valeaquilino Escreveu:
É assim que eu vejo o papel,... :shock: :mrgreen: :-"

CumPrim/
ValeAquilino


Após a abertura de hoje acima dos 0.2749, do meu ponto de vista o cenário negativo (abaixo dos 0.2316) está afastado para as próximas semanas.
Estou cautelosamente positivo, embora ainda de fora.

BN,
ljbk.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/6/2018 1:24

Quem não foi ao aumento de capital, podia vender os direitos. Quem não o fez agiu de uma forma que não faz qualquer sentido em termos financeiros.

Abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 11/6/2018 23:31

MNPTLIS Escreveu:Eu só a conta da ultima engenharia do aumento do Capital , tinha um preço médio de 0,10 passei para um preço médio de + de 1 euro estou a arder em 11,200 euros.
Se eu chega-se a um balcão e pedi-se estes 11,200 € de emprestimo tinha de os pagar de qualquer maneira fosse lá como fosse.
Como accionista eu estou a colocar lá o meu dinheiro e essa gente com as engenharias reduzem-no a zero.
e depois vêm pedir aumentos para os fundos de pensões das administrações a fazer dos accionistas parvos.
mas pelos vistos o BCP já tem uma larga experiencia em fazer isto.


Afinal já pagaram dividendos este ano ...... aos administradores :?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MNPTLIS » 11/6/2018 22:45

Eu só a conta da ultima engenharia do aumento do Capital , tinha um preço médio de 0,10 passei para um preço médio de + de 1 euro estou a arder em 11,200 euros.
Se eu chega-se a um balcão e pedi-se estes 11,200 € de emprestimo tinha de os pagar de qualquer maneira fosse lá como fosse.
Como accionista eu estou a colocar lá o meu dinheiro e essa gente com as engenharias reduzem-no a zero.
e depois vêm pedir aumentos para os fundos de pensões das administrações a fazer dos accionistas parvos.
mas pelos vistos o BCP já tem uma larga experiencia em fazer isto.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ljbk » 11/6/2018 20:59

tyui Escreveu:Amigo ljbk não ponho em causa os cálculos apresentados, contudo convém ter em atenção um importante pormenor:

todos os pequenos acionistas acompanharam sempre os sucessivos aumentos de capital aos longo destes anos?


Quer tenham acompanhado ou não os aumentos de capital as contas teoricas são as mesmas.
Ou seja, ou colocaram mais capital acompanhando as operações e ficaram com mais acções ou venderam os seus direitos nessa altura o que equivale a reduzir a sua posição em % do capital total ao preço da altura. Mas para aquelas acções que mantiveram, mesmo que não tenham participado em nenhum aumento de capital, depois de reduzidas em 75 para 1, as contas são aquelas que apresentei e as que aparecem nos sites como aquele de onde tirei o gráfico.

BN,
ljbk.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 11/6/2018 20:17

Amigo ljbk não ponho em causa os cálculos apresentados, contudo convém ter em atenção um importante pormenor:

todos os pequenos acionistas acompanharam sempre os sucessivos aumentos de capital aos longo destes anos?

certamente que não pois não tinham disponibilidade financeira para tal.

Existem muitos pequenos acionistas que nunca mais recuperam aquilo que perderam com aumentos de capital extremamente penalizadores para quem não os acompanhou.

Há mts investidores a ganhar imensos €€€ desde o último aumento de capital, no entanto nessa altura quantos dos pequenos accionistas "fartos" de enterrar €€€€ nesta Instituição já tinham "saltado" fora?

Passado é passado e agora olhamos para o futuro, contudo não podemos ter a memória curta e limpar tudo com a esponja.

Abraço.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 11/6/2018 19:56

DBRS a caminho de retirar o BCP do "lixo"

A agência canadiana de notação financeira manteve o "rating" do Banco Comercial Português no primeiro nível de "lixo", mas em breve poderá decidir colocá-lo na categoria de investimento de qualidade, uma vez que elevou a perspectiva para "positiva".

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 11/6/2018 16:44

Banca europeia: na generalidade, um fecho em máximos ou perto disso. BCP, não destoou e também fechou em máximos (+3,13%):

Santander
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União de Bancos Italianos
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BCP
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ljbk » 11/6/2018 16:31

Para que não restem duvidas (tambem sobre os meus calculos) aqui fica um gráfico dum site que não depende de mim ...

Se o BCP chegasse aos 0.54 ou seja subisse 100%, estaria a 9.5653/0.54 = 17.71 vezes desse valor ou seja a 1671% do mesmo.
Se voltasse a subir 100%, relativamente a 0.54 e chegasse a 1.08, estaria a 9.5653/1.08 = 8.86 vezes desse valor ou seja a 786% do mesmo.

BN,
ljbk.
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