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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 23/5/2018 17:39

Sr_SNiper Escreveu:Ela está a negociar no vermelho ou no verde tendo em consideração o pagamento do dividendo?


O Valor correto em relação ao fecho de ontem seria 2,468, o mínimo de hoje. Eu tinha colocado uma ordem de recompra nos 2,47 mas ao longo da sessão não quis arriscar e comprei na casa dos 2,49, ainda assim prefiro perder 2/3 cêntimos do dividendo do que me tirarem já 6 ou 7 em impostos e comissões... dos quais posso recuperar uma parte.. ou não!

EDIT: Para ser mais correto o valor de ajuste seriam 2,467, mas agora só negoceia as décimas pares, por isso nunca poderia fazer o ajuste exato! :wink:
Editado pela última vez por artista_ em 24/5/2018 20:40, num total de 1 vez.
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Re: REN - Tópico Geral

por cumeke » 23/5/2018 17:00

Pedro2018 Escreveu:Até se impõe uma reflexão.
Há um ano estava a cotar nos 2,98.
Como se explica quando reduzido divida, aumento lucros, a economia em Portugal melhorou, maior consumo energético, OPA sobre a EDP e consolidações nas "Utilites".
O aumento de capital no final de 2017 por si só não pode explicar.



A dívida não foi reduzida.

No final do ano fiscal de 2016 a divida situava-se em 75,0% do total dos activos.
No final do ano fiscal de 2017 a divida situava-se em 73,3% do total dos activos.

Diferença inexistente.

Pegando na tua cotação e no numero de acções do ano passado:

Valor total da REN no mercado em 2017

562,23 x 2,98 = 1 675 milhoes de €uros

Valor actual de mercado

663,29 x 2,45 = 1 658 milhoes de €uros

A empresa continua a valer sensivelmente o mesmo.

Como referi e isso parece ser o mais evidente.
Estás a tentar encontrar justificações nos outros para ir de encontro à tua ideia e isso é bastante perigoso.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Flavc » 23/5/2018 16:04

O aumento de capital ( e os direitos inerentes) realmente explicam o principal da evolução. De resto subscrevo o que disse o Robaz e o Artista e a meu ver não precisas de muito mais explicações.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Pedro2018 » 23/5/2018 15:50

Até se impõe uma reflexão.
Há um ano estava a cotar nos 2,98.
Como se explica quando reduzido divida, aumento lucros, a economia em Portugal melhorou, maior consumo energético, OPA sobre a EDP e consolidações nas "Utilites".
O aumento de capital no final de 2017 por si só não pode explicar.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 23/5/2018 14:19

Sr_SNiper Escreveu:Ela está a negociar no vermelho ou no verde tendo em consideração o pagamento do dividendo?



Verde +- 0,5% segundo o telemovel.
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Re: REN - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 23/5/2018 14:10

Ela está a negociar no vermelho ou no verde tendo em consideração o pagamento do dividendo?
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Re: REN - Tópico Geral

por cumeke » 23/5/2018 11:44

artista_ Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Se em 2015 abriu apenas a perder 2%, valorizou imediatamente dado a dy é mto superior a essa percentagem´


Como tiraste essas conclusões? No ano passado no dia ex-dividend fechou a 2,819 a cair 16,5 cêntimos em relação à sessão anterior em que fechou a 2,984... em 2016 fechou a 2,63, menos 11 cêntimos que na sessão anterior... em 2014 fechou a 2,694 menos 2,899, quase menos 20 cêntimos que na sessão anterior... mais tarde vejo os anos anteriores e tentarei encontrar os valores intraday da sessão ex-dividend, mas é certo que a correção do dividend verifica-se, que é maior ou menor no final da sessão.

Celsius-reloaded Escreveu:Tb não percebo pq vendes. Se o não fizeres tb tens apenas q contabilizar as mais/menos-valias se alguma vez as venderes e dado que os 28% dos dividendos são iguais aos 28% das mais-valias , nos dividendos alguém faz as contas por ti.


A questão é que não quero mais confusões na declaração de IRS, fico só com as mais ou menos valias... além de que tenho conta na Degiro e já vi para aqui escrito que eles retiram bem mais que esses 28%, por isso mantenho as coisas simples, não custa nada, já fiz isso noutros anos!



Este ano caiu 15 centimos, sensivelmente o dividendo deduzido do respectivo imposto. Verificando-se novamente a correcção do mesmo.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por cumeke » 23/5/2018 10:24

Pedro2018 Escreveu:Sim. Gostava de saber mais opiniões mas a gente vê passar os anos e os depósitos nem 0,5% dão, os certificados pouco mais, obrigações também.
Fiz um histórico da REN e vejo muita estabilidade. Vejo os fundamentais melhor cada vez mais.
mas o que me está a atrair agora é de facto me parecer que ainda não acompahou convenientemente o BullMarket.


Penso que queiras mais opiniões para ir de encontro às tuas expectativas. Isso poderá ser prejudicial para ti.

Ver os videos no Investidor Day em que o CEO, CFO e outros falam, e respondem a perguntas é bastante esclarecedor para a postura da empresa no futuro.
Percebe-se que se a empresa tiver uma subida repentina na cotação não será certamente pelos fundamentais porque eles têm uma postura bastante sólida e não têm pressas em expandir.
Claro que a irracionalidade ou melhor dizendo, a emoção na bolsa poderá levar de arrasto esta acção. Mas essa análise deixo para quem goste de adivinhar sentimentos.

De resto a minha opinião é na mesma linha com o que já foi dito pelo JohnyRobaz e pelo Artista. Empresa sólida, com mercado estável que distribui dividendos.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Pedro2018 » 23/5/2018 10:11

Sim. Gostava de saber mais opiniões mas a gente vê passar os anos e os depósitos nem 0,5% dão, os certificados pouco mais, obrigações também.
Fiz um histórico da REN e vejo muita estabilidade. Vejo os fundamentais melhor cada vez mais.
mas o que me está a atrair agora é de facto me parecer que ainda não acompahou convenientemente o BullMarket.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 23/5/2018 9:40

Pedro2018 Escreveu:Qual a vossa perspetiva para o desempenho da REN nos próximos meses.
Tenho ouvido rumores de consolidação no sector e beneficios da OPA à EDP.
A REN tem estado longe do BullMarket que assistimos no PSI 20.
Os meus gestores de conta acconselham a sua compra mas para longo prazo.
Que acham?


Pessoalmente acho que é uma empresa sólida no sector, sem grande risco (tem basicamente o monopólio em Portugal), e que oferece um dividendo generoso, pelo que é aconselhavel para ter em carteira no longo prazo. É o meu caso.
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Re: REN - Tópico Geral

por Pedro2018 » 23/5/2018 9:36

Qual a vossa perspetiva para o desempenho da REN nos próximos meses.
Tenho ouvido rumores de consolidação no sector e beneficios da OPA à EDP.
A REN tem estado longe do BullMarket que assistimos no PSI 20.
Os meus gestores de conta acconselham a sua compra mas para longo prazo.
Que acham?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Ramsousa » 19/5/2018 11:47

vascoep Escreveu:Degiro por ter sede no estrangeiro, Holanda salvo erro, é taxado a 33 ou 35% è sò fazer contas. Recebi na Jerómimo este mês 1044.31€ em 1595.03€ fui taxado em 550.72€ ! O estado português considera que o dividendo vai para o estrangeiro e è taxado como tal mesmo se a pessoa que tem a conta reside em Portugal. Jà me queixei ameaçando transferir a carteira e eles responderam me que tinha que ir às finanças pedir uma nota de crédito.
Por seu lado as finanças dizem que não tem nada a ver com a situação e que não devolvem diferença nenhuma.
Este ano passei a tentar advinhar a melhor altura antes dos dividendos, vendendo para fazer as mais valias em vez de receber os dividendos só que com a Jeronimo começou a cair muito antes da data e vendias depois quando tornou a subir um pouco.
Se tivesse uma plateforma tão boa e com taxas tão baixas teria mudado para uma nacional mas com operações frequentes a Degiro fica mesmo em conta.
Se alguem tem mais informação complementar agradeço, é sempre bom. Fazendo uma triagem nos comentários e nas informações de vários médias, tenho aprendido muito nestes forums. Por isso, obrigado a todos e BN !!


Bom dia,

Há um tópico da DeGiro.
Esse tema já foi abordado. Dá uma vista de olhos.

Cumps.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por vascoep » 18/5/2018 21:16

Degiro por ter sede no estrangeiro, Holanda salvo erro, é taxado a 33 ou 35% è sò fazer contas. Recebi na Jerómimo este mês 1044.31€ em 1595.03€ fui taxado em 550.72€ ! O estado português considera que o dividendo vai para o estrangeiro e è taxado como tal mesmo se a pessoa que tem a conta reside em Portugal. Jà me queixei ameaçando transferir a carteira e eles responderam me que tinha que ir às finanças pedir uma nota de crédito.
Por seu lado as finanças dizem que não tem nada a ver com a situação e que não devolvem diferença nenhuma.
Este ano passei a tentar advinhar a melhor altura antes dos dividendos, vendendo para fazer as mais valias em vez de receber os dividendos só que com a Jeronimo começou a cair muito antes da data e vendias depois quando tornou a subir um pouco.
Se tivesse uma plateforma tão boa e com taxas tão baixas teria mudado para uma nacional mas com operações frequentes a Degiro fica mesmo em conta.
Se alguem tem mais informação complementar agradeço, é sempre bom. Fazendo uma triagem nos comentários e nas informações de vários médias, tenho aprendido muito nestes forums. Por isso, obrigado a todos e BN !!
 
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Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 17/5/2018 15:15

Celsius-reloaded Escreveu:Se em 2015 abriu apenas a perder 2%, valorizou imediatamente dado a dy é mto superior a essa percentagem´


Como tiraste essas conclusões? No ano passado no dia ex-dividend fechou a 2,819 a cair 16,5 cêntimos em relação à sessão anterior em que fechou a 2,984... em 2016 fechou a 2,63, menos 11 cêntimos que na sessão anterior... em 2014 fechou a 2,694 menos 2,899, quase menos 20 cêntimos que na sessão anterior... mais tarde vejo os anos anteriores e tentarei encontrar os valores intraday da sessão ex-dividend, mas é certo que a correção do dividend verifica-se, que é maior ou menor no final da sessão.

Celsius-reloaded Escreveu:Tb não percebo pq vendes. Se o não fizeres tb tens apenas q contabilizar as mais/menos-valias se alguma vez as venderes e dado que os 28% dos dividendos são iguais aos 28% das mais-valias , nos dividendos alguém faz as contas por ti.


A questão é que não quero mais confusões na declaração de IRS, fico só com as mais ou menos valias... além de que tenho conta na Degiro e já vi para aqui escrito que eles retiram bem mais que esses 28%, por isso mantenho as coisas simples, não custa nada, já fiz isso noutros anos!
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Re: REN - Tópico Geral

por bigest » 16/5/2018 17:56

Boa tarde,
Sobre os dividendos,devemos sempre recebe-los porque na realidade na declaracao de rendimentos( irs a entregar no proximo ano) vamos reaver uma parte do dinheiro, pois eles vao ser taxados a 56% (so declaramos 50% do rendimento),enquanto a retencao e feita sobre 100% do rendimento bruto.
Deste modo mesmo que os rendimentos cheguem a taxa maxima que sao 48%,ganhamos sempre dinheiro!
Teremos contudo que englobar todos os outros rendimentos de capitais.

Bons negocios
 
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Re: REN - Tópico Geral

por RFPB » 16/5/2018 16:59

Sr_SNiper Escreveu:Em que dia é bque vai ser o pagamento do dividendo?


25 de Maio
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Re: REN - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 16/5/2018 16:50

Em que dia é bque vai ser o pagamento do dividendo?
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Re: REN - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 16/5/2018 16:44

artista_ Escreveu:
artista_ Escreveu:A resposta é simples, a questão é conseguir comprar no dia seguinte 1% abaixo do preço teórico de abertura... muitas vezes só se consegue comprar 1 ou 2% acima, não tenho dados concreto mas julgo que por vezes até mais que isso... por acaso seria interessante que alguém fizesse um estudo disto. Se calhar até se consegue ver no gráfico, embora os valores tenham sido ajustados por causa do AC e as contas já não serem tão diretas como seriam!


Alguém me pode confirmar que o Prorealtime faz a correção do dividendo? Estive a consultar os últimos anos e não há variações muito significativas da cotação no dia Ex-Dividend, penso que só a correção das cotações devida ao dividendo poderá justificar que isto aconteça! Se assim for há um pouco de tudo, anos em que abre acima do valor teórico e anos em que abre abaixo. Neste segundo caso significará que a cotação abre a corrigir o valor do dividendo e mais alguma coisa, por exemplo, no ano de 2015 abriu a cair um pouco mais de 2% em relação à sessão anterior, o que quererá dizer que na realidade abriu a cair quase 10% em termos absolutos... se estou a ver a coisa bem!

Tenho ações da REN e em princípio venderei antes da distribuição e comprarei depois, não quero confusões de dividendos/comissões/impostos, fico-me só com mais e/ou menos valias!


Se em 2015 abriu apenas a perder 2%, valorizou imediatamente dado a dy é mto superior a essa percentagem´

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Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 16/5/2018 15:22

artista_ Escreveu:A resposta é simples, a questão é conseguir comprar no dia seguinte 1% abaixo do preço teórico de abertura... muitas vezes só se consegue comprar 1 ou 2% acima, não tenho dados concreto mas julgo que por vezes até mais que isso... por acaso seria interessante que alguém fizesse um estudo disto. Se calhar até se consegue ver no gráfico, embora os valores tenham sido ajustados por causa do AC e as contas já não serem tão diretas como seriam!


Alguém me pode confirmar que o Prorealtime faz a correção do dividendo? Estive a consultar os últimos anos e não há variações muito significativas da cotação no dia Ex-Dividend, penso que só a correção das cotações devida ao dividendo poderá justificar que isto aconteça! Se assim for há um pouco de tudo, anos em que abre acima do valor teórico e anos em que abre abaixo. Neste segundo caso significará que a cotação abre a corrigir o valor do dividendo e mais alguma coisa, por exemplo, no ano de 2015 abriu a cair um pouco mais de 2% em relação à sessão anterior, o que quererá dizer que na realidade abriu a cair quase 10% em termos absolutos... se estou a ver a coisa bem!

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Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 16/5/2018 15:04

cumeke Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:É melhor comprar um dia antes de ter direito ao direito ao dividendo, ou no dia seguinte ao pagamento 1% abaixo do preço teórico de abertura?


Esta pergunta nem parece tua ou não percebi a quem era enviada a indirecta :)


A resposta é simples, a questão é conseguir comprar no dia seguinte 1% abaixo do preço teórico de abertura... muitas vezes só se consegue comprar 1 ou 2% acima, não tenho dados concreto mas julgo que por vezes até mais que isso... por acaso seria interessante que alguém fizesse um estudo disto. Se calhar até se consegue ver no gráfico, embora os valores tenham sido ajustados por causa do AC e as contas já não serem tão diretas como seriam!
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Re: REN - Tópico Geral

por cumeke » 16/5/2018 10:38

Sr_SNiper Escreveu:É melhor comprar um dia antes de ter direito ao direito ao dividendo, ou no dia seguinte ao pagamento 1% abaixo do preço teórico de abertura?


Esta pergunta nem parece tua ou não percebi a quem era enviada a indirecta :)
 
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Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 12/5/2018 20:52

RFPB Escreveu:
Estou a contar com 2,81€ até sexta....


Isso de apontarem números no curtíssimo prazo é quase o mesmo que tentar adivinhar os números do euromilhões... por mim não me importava que fosse até aos 3, ou 4... se não for pedir muito! :mrgreen:
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Re: REN - Tópico Geral

por RFPB » 12/5/2018 19:50

OCTAMA Escreveu:
RFPB Escreveu:A OPA à EDP, pode ser muito bom para a REN, aumentará o interesse dos investidores das Utilities, uma vez que, a EDP ficará estagnada durante algum tempo no valor da oferta.


Olá RFPB,

Fiz um Post agora mesmo no tópico EDP sobre isso mesmo.

Uma coisa é certa, esta sobe na segunda pelo efeito de setor onde está uma OPA em cima da mesa. Mais o dividendo no forno.... : :mrgreen: ....tudo bons ingredientes para levantar fervura :lol:

Cps


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Re: REN - Tópico Geral

por OCTAMA » 11/5/2018 21:10

RFPB Escreveu:A OPA à EDP, pode ser muito bom para a REN, aumentará o interesse dos investidores das Utilities, uma vez que, a EDP ficará estagnada durante algum tempo no valor da oferta.


Olá RFPB,

Fiz um Post agora mesmo no tópico EDP sobre isso mesmo.

Uma coisa é certa, esta sobe na segunda pelo efeito de setor onde está uma OPA em cima da mesa. Mais o dividendo no forno.... : :mrgreen: ....tudo bons ingredientes para levantar fervura :lol:

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Re: REN - Tópico Geral

por RFPB » 11/5/2018 21:01

A OPA à EDP, pode ser muito bom para a REN, aumentará o interesse dos investidores das Utilities, uma vez que, a EDP ficará estagnada durante algum tempo no valor da oferta.
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