"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[JAS]

Para recuperas este mau resultado,vais continuar a investir nos warrants ou vais optar pelas acções?

O meu problema não foi dos warrants em si mas de não ter acertado na direcção do movimento.
Se não tivesse sido o disparate da Nokia nem sequer teria sido tão evidente. Seriam apenas uns -20% em 2004.

Não vejo razão para deixar de usar warrants. Pode ser é que sejam puts... Mas por enquanto são calls.

Um abraço,
JAS

P.S. - Aproveito para deixar o quadro da Carteira que tem continuado a descer...

[Jonas]

Jas:
Tenho acompanhado os teus posts,até porque tambem tenho os mesmos warrants da PT e do BCP.
Neste momento tenho uma Rentab dos Neg(carteira com warrants e acções)em curso de 37,74%.O b.p do warrant da PT é de 0.28 e o do BCP é de 0.67.

A minha Rentab apesar de Negativa não é tão baixa como a tua.No entanto tanto a minha como a tua(e de muitos mais investidores),muito provavelmente estão condenadas ao prejuizo.
A minha pergunta é:
Para recuperas este mau resultado,vais continuar a investir nos warrants ou vais optar pelas acções?

Bons negocios

[JAS]

Uma das minhas alegrias, no meio desta queda da bolsa, é que este thread já vai quase com 5000 vistos em 17 dias.

Com quase 300 vistos/dia arrisca-se a voltar a bater o record...


Mas passemos à PTC.
Com a acentuada queda dos últimos dias tive que ir pesquisar zonas similares até ao início de 2002.
Dos cenários anteriores apenas se manteve válido o D.

JAS

[Surfer]

Ok, entendi o teu raciocinio mas apesar de reconhecer tal como tu que o facto de existirem pessoas que ganham algum com o factor sorte, mesmo que se sintam herois e afinal até sentem percebem de mercado até um dia que normalmente não tarda muito tempo, eu não concordo que de forma linear se possa estabelecer uma ligação entre essas pessoas e os warrants como um meio ou um jogo de sorte.

Esse fenómeno acontece em todos os produtos alavancados, aliás a negociação de futuros no nosso pais tem histórias bem curiosas em que em alguns casos deixa-nos de boca aberta de espanto.
Como o exemplo algumas correctoras portuguesas se viram obrigadas a subir bastante um capital minimo de margem não ao alcance de todos de forma a proteger-se de réplicas como sucedeu em 98/99 e 2000, em que jovens universitários abriam contas de futuros com 500 cts e depois abandonavam as carteiras com alguns milhares de contos de prejuizo, fazendo com que as correctoras abrissem processos judiciais sobre os pais dos estudantes.

Existem os traders profissionais ou os que semi-profissionais e até amadores que procura o sucesso nos mercados com base no conhecimento, pesquisa, análise e com a humildade necessária e que sabem que mais importante que ganhar dinheiro é defender o capital investindo/arriscando.

Outros há como tu bem referes que buscam a sorte, que ficam «vidrados» com mais-valias num determinado periodo, que sentem-se famintos pela ardenalina provocada pelo risco dos produtos alavancados, esses são os patos porque arriscam tudo em busca da sorte que não existe nos mercados a longo-prazo.

No fundo são patos porque alimentam um destino ao qual não podem escapar, são engolidos pelo mercado!

Abraço!

[JAS]

A minha própria carteira (tanto real como virtual) está a perder valor com esta descida dos mercados, e portanto mesmo que tivesse esse espírito (e obviamente não tenho) não estaria em posição de vir "mandar bocas" e atacar o JAS...

Assim, se faço comentários às decisões e opiniões do JAS é sempre numa perspectiva construtiva.

Parecem todos muito chateados com o Ming mas quero fazer notar que eu não estou...

E também esclareço que "ainda só capaz de dizer que no médio/longo prazo continuamos em Bull Market"...
Está claro que no curto prazo sei muito bem que estou a levar no totiço e muito fortemente.

Por acaso, no meio da desgraça, o BCP e a PTC são das que melhor estão a resistir hoje.

JAS

P.S. - Não se preocupem que eu nem desapareço nem vou a falência. Mesmo que a Carteira vá...
E não sou como o Mourinho, sei perder.

[Surfer]

«1. Não terás mesmo tido alguma sorte?»

Sorte por negociar um produto de risco elevado que durante a sua longevidade de negociação tende para zero, contra o trader?!

Não! Primeiro não acredito que alguém consiga vencer nos mercados de alguma forma consistente nos mercados, segundo alguém que sinta curiosidade e paixão pelos mercados e que compreenda que o sucesso só é possível com leitura, análise e estudo e aplica os conhecimentos associados à experiência cada vez mais crescente não existe lugar para algo tão relativo e subjectivo como a sorte ou azar, existem sim opções correctas ou erradas.
Os mercados não são diferentes como em qualquer meio ou ambiente da sociedade humana, sem a disciplina não é possível ter sucesso, podemos ter todos os meios e ferramentas ao nosso alcance mas se não associarmos a disciplina no cumprimento das regras ficamos expostos ao fracasso, não é um questão de sorte ou de azar porque o destino nessas condições fica traçado, é garantido que sucumbimos perante o mercado.
Nos warrants existem regras como em qualquer outro produto, o risco é reconhecidamente elevado assim como as mais-valias, a questão coloca-se a cada trader se o produto adequa-se ao seu perfil.
É importante para quem negoceia warrants tendo em conta o seu perfil, porque existem warrants para o mesmo subjacente com variáveis diferentes, tenha em conta o tipo de subjacente e suas características, o warrant que melhor estabelece o compromisso entre o subjacente e o seu perfil de trader, o peso que as suas posições ocupam na carteira, estabeleça cenários de preferencia baseados em análise técnica e sobretudo que aponte os pontos de decisão, abrir/fechar posições ou reforçar/aliviar.
Sobretudo um trader deve ter consciência que está perante um monstro que é o mercado ao qual é impossível vence-lo, um trader nada pode fazer contra o mercado, a única forma de sucesso é aliarmos à vontade e tendência do mercado, a única forma que um trader possui de modo a sentir que está correcto em relação ao mercado é assumir uma atitude defensiva e o melhor método e para que isso aconteça é a humildade para reconhecer o erro.


«2. Não seria possível que utilizando outros instrumentos (por exemplo Futuros ou CFDs) a tua rentabilidade fosse ainda maior?»

Certamente! Reconheço que caso opta-se por futuros em vez de negociar warrants teria certamente melhores resultados e não teria aquela sensação acrescida que muitos traders tem nomeadamente os mais inexperientes, que além de termos que lidar com os movimentos dos mercados temos ainda o market-maker a «fazer-nos a sombra».
No entanto a minha opção pelos warrants prende-se essencialmente pelo pouco capital disponível que possuía no inicio quando resolvi entrar para este fascinante mundo dos mercados de capitais, eu não vinha só à procura de mais-valias, vim também com vontade de aprender e compreender este complexo mais fascinante mundo.
Como felizmente a tendência até hoje foi ascendente em termos de conhecimento e mais-valias, mais-valias essas que cresceram de forma exponencial quando passei das acções para warrants, apesar de que também passei por momentos dificeis, só que consegui transformar esses erros em conhecimento e assim evitar futuros réplicas. Dai que não encontro razões para mudar, apesar de que o meu objectivo a breve prazo será negociar futuros que em perante alguns cenários os riscos são bem mais elevados do que a negociação de warrants, podendo mesmo levar um trader à falência, no fundo trata-se de um degrau mais acima na carreira de um trader.


Abraço

[valves]

é curioso que nos posts infames as pessoas se retraiam a assumir a identidade. Tanto eu como o Ming como o Incognitus como o Marco Antonio e ainda o Ulisses, Mãe Invistora etc não deixamos de dar dicas constructivas ao JAS para que com tempo ele revisse aspectos da sua carteira. Para mim é obviamente triste aquilo que se está a passar com A carteira do JAS mas nós sempre tivemos do lado dele e não deixamos de avisar

Um abraço

Vasco

[Ming]

Em qualquer caso, há uma coisa que eu penso que é clara para quase todos, mas que parece não ser para TODOS:

Eu não tenho qualquer prazer na descida de valor da carteira do JAS, muito pelo contrário.
A minha própria carteira (tanto real como virtual) está a perder valor com esta desdida dos mercados, e portanto mesmo que tivesse esse espírito (e obviamente não tenho) não estaria em posição de vir "mandar bocas" e atacar o JAS...

Assim, se faço comentários às decisões e opiniões do JAS é sempre numa perspectiva construtiva.
(Depois, quem quiser concorda com eles e quem não quiser não concorda, mas isso já é outra questão!)

[Ming]

Visitante:
Ainda bem que não és administrador, não é?

[Visitante]

É uma chatice na verdade e mais chato ainda é ler post que constituem provocações. Se fosse administrador teria apagado os post do Ming. Não acrescentam nada a não ser aborrecimento a quem já está aborrecido. Ver o mercado a cair e vir aqui dizer que está a cair não é nada, ainda por cima de quem não consegue acertar no movomento das acções, quanto mais dos warrants.

[valves]

Realmente isto para quem está alavancado na direcção errada é uma chatice das grandes.

JAS aquele Abraço

Vasco

[Incognitus]

Surfer, o "atrair patos" advém de existirem vencedores por sorte, e não de eles o fazerem intencionalmente.

Por exemplo, o facto de existirem pessoas a ganhar o totoloto "atrai mais patos" para jogar no totoloto, apesar de ser uma estratégia claramente perdedora jogar no dito (ou em praticamente qq outro jogo organizado).

Tb o "ser sorte" não se aplica necessariamente a ti. Pode ou não ter sido. Se não foi, terias tido o mesmo sucesso a transaccionar os mesmos subjacentes de qq outra forma.

Se foi, foi.

Admito que o meu post te poderia levar a responder como respondeste. Espero que este já esclareça mais a coisa.

[Surfer]

«...A mera sorte faz com que num período de 3 anos, como o que descreves, ainda exista um bom número de vencedores para atrair mais patos...»

Sinceramente não entendo, consideras «mera sorte» o que acabei de relatar com a minha experiência nos mercados?! Se sim, lamento mas não fazes a minima ideia do que estudei e trabalhei para hoje poder andar com um sorriso nos lábios e orgulhar da forma como evolui nos mercados. Ainda tenho muito que aprender e certamente que apanharei mais alguns dissabores como aqueles que apanhei pelo caminho para chegar aquelas mais valias.

Sim é possivel sim vencer nos mercados negociando warrants, desde que se cumpram regras e ser acima de tudo disciplinado o que na minha opinião é o mais dificil de cumprir, mas isto extende-se a qualquer produto de negociação nos mercados.

Vencedor para atrair patos?! Já levo também tal como tu alguns anos de foruns bolsistas e garanto-te que nunca andei a vender «banha da cobra» a ninguém, dificilmente falo sobre as minhas posições, nomeadamente da minha rentabilidade, mas se tenho uma experiência positiva em relação a estes produtos de risco e que muitos falam sem sequer possuir experiência, porque não assumir a minha experiência positiva?!!

Só uma nota final em relação à carteira do JAS e porque estamos a referir-nos aos warrants:

O JAS desde que iniciou a publicação da sua carteira nomeadamente em warrants provou como é fragil a barreira que separa o sucesso do insucesso e mesmo que um trader se sinta confrontavel com resultados extremamente positivos, nada mas absolutamente nada impede que num curto periodo de tempo se encontre no extermo oposto, [b]à unica excepção da discipliba, a disciplina não é eterna nos mercados porque não somos máquinas, somos humanos e como tal a nossa alma trai a nossa mente de forma fácil e subtil![\b]

Não comento as opções do JAS porque não me dizem respeito e acho que a situação actual é extremamente dura e só ele poderá decidir qual a melhor opção a tomar, mas é certo na minha opinião que o JAS cometeu alguns erros graves de palmatória na gestão da carteira e opções tomadas em fundamentais que não minha opinião não são adequadas para este tipo de produto alavancado e de alto risco.

Mas é um excelente exemplo para quem quiser analisar e aprender o que deve e não dever fazer para vencer nos mercados.

Abraço

[Incognitus]

Algumas pessoas, muito poucas, emitem warrants e fazem delta hedging dos emitidos. Além disso, escolhem volatilidades implícitas altíssimas aquando da sua emissão, o que reduz brutalmente o risco do delta hedging.

Depois, emitem uma carteira diversificada de warrants, o que permite que mesmo que o delta hedging falhe em alguns devido a gaps, o risco disso seja diluído via diversificação.

Ou seja, de facto existem algumas pessoas, muito poucas, que ganham dinheiro consistentemente em warrants sem ser por sorte.

Qualquer outra pessoa que ganhasse dinheiro em warrants sem ser por sorte, ganharia dinheiro em qualquer outro instrumento sobre os mesmos subjacentes, possivelmente até com maior facilidade dado que os outros instrumentos seriam menos sensíveis ao timing.

Entenda-se que a falta de alavancagem de alguns instrumentos (como comprar directamente o subjacente) nunca seria razão para não conseguir ganhar tanto, porque:
1) É sempre possível uma ligeira alavancagem seja como for (recorrendo por exemplo à margem);
2) As alavancagens elevadas levam sempre à desgraça (excepto, claro está, por sorte).

[Ming]

Surfer:

Concordo com o comentário do Incognitus, mas tambem me parece realista que algumas pessoas, muito poucas, tenham conseguido ganhar em warrants sem ser simplesmente à custa de sorte.
Acredito que esse possa ser o teu caso. Isso já constitui o tal exemplo (único, para já), que eu ainda não conhecia.
No entanto ficam algumas dúvidas (enquanto não temos mais declarações de sucesso/insucesso em warrants):
1.
Não terás mesmo tido alguma sorte?
2.
Não seria possível que utilizando outros instrumentos (por exemplo Futuros ou CFDs) a tua rentabilidade fosse ainda maior?

[Incognitus]

Além de que nem se trata de perder e ganhar.

O problema é que geralmente, em warrants, e devido aquele fenómeno que expliquei, as perdas tendem a ser catastróficas.

Aliás, os próprios market makers aproveitam-se da resistência à venda das pessoas entaladas em warrants de baixo valor, por vezes de forma subtil, como manter um spread de 0.03 num warrant que cotava a 0.40-50, quando ele cota abaixo de 0.10, 0.05 ... esse spread quase garante que todos os possuidores de warrants a esses níveis não os venderão, ao mesmo tempo que a probabilidade desses warrants valerem zero rapidamente é elevadíssima.

O jogo com os spreads, de resto, alarga-se ao mercado das opções nos EUA, onde existe um spread constante de 0.05, que joga a favor somente dos market makers, não sendo do interesse de mais ninguém.

[Incognitus]

Surfer, devem existir uns milhares de pessoas a fazer warrants, umas centenas a postar aqui.

A mera sorte faz com que num período de 3 anos, como o que descreves, ainda exista um bom número de vencedores para atrair mais patos.

Os perdedores, a maioria, esses não falam.

[Surfer]

Conheces alguem que tenha ganho (de forma minimamente consistente) em warrants?
(À excepção dos emitentes, claro... )
Aquí no caldeirão não parece haver exemplos de pessoas que se possam gabar disso...

A que te referes como «de forma minimamente consistente», ao longo de um ano,dois anos ou vários anos?!

É que ao que me diz respeito, eu já levo mais de 4 anos de bolsa, ao fim do 2º ano iniciei-me em warrants, desde então a minha carteira evolui extremamente positiva (passei a ter mais opções independentemente da tendência dos mercados Bear ou bull e assim agia consoante as minhas analises).

No 3º ano cerca de 70% dos trades que realizei foram com base em warrants e terminei o ano com cerca de 40% de mais valias.
No 4º ano todos os trades que realizei foram com base em warrants e terminei o ano com cerca de 80% de mais valias e cheguei atingir a marca de 102%.

Este ano realizei poucos trades devido á pouca disponibilidade de tempo que me impossibilita acompanhar o mercado nomeadamente quando lido com produtos alavancados como são os warrants. Estou liquido na expectativa sempre que surja uma oportunidade e à espera de mais tempo disponivel. No entanto uns 25% de mais valias actualmente deixam-me satisfeito e com expeactativas de realizar mais um bom ano nos mercados.

Ainda vou com poucos anos de negociação com warrants como podes ver, espero que de alguma forma a minha experiência responda á tua duvida e de muitos foristas que os warrants apesar do risco elevado que incoorpora tal como qualquer outro produto alavancado, poderá ser um excelente meio de realizar mais valias nos mercados.

Gostaria só de acrescentar que na minha opinião muitas das criticas que aqui se assiste em relação aos warrants, são seguramente de pessoas que nunca negociaram warrants, de pouca ou nenhuma experiência nos mercados, tais são os disparates que comentam acerca deste produto de negociação.

Nota: 80% dos meus trades em warrants realizaram-se em PTC e DAX os restantes 20% foram em BCP, EDP, NDX e DOW.

Abraço

[Incognitus]

Os warrants em questão morrem a 18 de Junho, se a carteira ainda tiver algum valor, o melhor que há a fazer é vender (inclusive, colocar os NOK a vender a 0.01 até ao seu fim, já) e ficar com esse valor, independentemente do que se passar a seguir, pois a probabilidade de todos aqueles warrants (exceptuando os BCP) morrer a 0 é elevadíssima, quase garantida. É o mesmo que fazer roleta russa com 5 balas num revólver de 6.

Este é um exemplo daquilo que falava há dias, só se chegou a este ponto porque em vez de se comparar o valor do subjacente dos warrants comprados à carteira, comparou-se o valor dos warrants em si (o que se vê até pela apresentação do peso dos warrants na carteira).

JAS, neste ponto já não há bons conselhos. A única coisa que se pode fazer é salvar um "stake" para te manteres no mercado, pois a todos os níveis isto foi equivalente a uma falência da carteira, que só não é efectiva porque ainda não chegamos a 18 de junho.

Deixar os warrants, ou limita-los permanentemente a uma % baixa da carteira, tb deveria ser o resultado disto.

[Ming]

Ulisses:

Podia ser radical e dizer simplesmente que estamos a assistir a um verdadeiro crash bolsista. E do pior tipo: Não é uma reacção emocional a um atentado, em que a descida se concentra num dia: É uma descida forte mas muito consistente, devida a um reajustar das perspectivas para o futuro das economias...

Mas sem querer ser radical, basta dizer que:
A evolução do PSI20 (o indice do mercado em que o Jas actua) não deixa lugar a dúvidas: O bull acabou.
(No longo prazo até se pode argumentar que não chegou a começar, e que estamos em descida desde 2000, mas isso é outra história...)

A evolução do petróleo (que não é conjuntural mas que se deve à escassa oferta em relação à procura) é determinante para este crash a que estamos a assistir.
E isso é uma razão que não vai desaparecer, antes pelo contrário...

[Ulisses Pereira]

JAS:
Se ainda és capaz de escrever:
Citação:
No médio e longo prazo não me parece haver dúvidas que estamos em Bull.


Então acho que está completamente afastado da realidade

Ming, porquê este teu lacónico comentário? Quais os teus argumentos para achares que o JAS está completamente afastado da realidade quando fala do "bull market" de médio/longo prazo?

Um abraço,
Ulisses

[Ming]

Pata/gonzaga:

Digo isto (refirom-me à minha nota anterior nesta thread, que não ficou muito clara) para responder à outra vertente da nota do gonzaga, que não abordaste na tua resposta.

Concordo a 100% que os CFDs e Futuros são opções muito melhores que os warrants.
(Embora sejam mais perigosos no sentido em que é possível perder mais de 100% do valor inicialmente investido...)

[Pata-Hari]

eu não conheço mas tb confesso que não costumo seguir os trades de ninguém com tanta atenção. Mas não sou um dos fans, isso é certo. Manipular preço já me dá água pela barba. Ter uqe acertar em preço e em tempo, é demais para mim.

[Ming]

Pata:

Gonzaga, os CFDs são uma excelente alternativa, sem teres que driblar o factor tempo e o factor volatilidade.

Conheces alguem que tenha ganho (de forma minimamente consistente) em warrants?
(À excepção dos emitentes, claro... )
Aquí no caldeirão não parece haver exemplos de pessoas que se possam gabar disso...

[Ming]

JAS:
Se ainda és capaz de escrever:

No médio e longo prazo não me parece haver dúvidas que estamos em Bull.

Então acho que está completamente afastado da realidade.
Só um conselho simples, fecha tudo.