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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 14:16

Restart2987 Escreveu:Talvez com um gráfico de longo prazo lhe consiga explicar caro Eagletrader que só apanha canais ascendentes quem quer!!
Fica o gráfico!
Cumps


Veremos nas próximas semanas quem vai ditar a tendência :

1) Os riscos da tendência descendente que vem desde Fevereiro de 2018 pouco antes do anuncio dos péssimos resultados
2) Os péssimos resultados e fundamentais

ou

3) Os riscos que vêm desde a euforia de subida do ano passado com resultados extraordinários e dividendos pagos com os mesmo
4) A recuperação técnica que titulo está a fazer desde que tocou na MM200 antes de voltar a cair

aposto na primeira tese

Enquanto não quebrar em alta a LTD atual , o sentido é descendente
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Restart2987 » 12/4/2018 14:12

Talvez com um gráfico de longo prazo lhe consiga explicar caro Eagletrader que só apanha canais ascendentes quem quer!!
Fica o gráfico!
Cumps
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MOTA.png
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Thoth » 12/4/2018 14:06

Restart2987 Escreveu:Ora cá está!! Mota a "descer" a estrada que sobe :)
Ultrapassados os dois máximos relativos de referência dos últimos 15 dias ... próxima trave 3.45/3.50 !!
Fica o gráfico!!


Também me parece que está a quebrar aquele duplo fundo meio enviesado.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 14:03

Cá está no gráfico a MOTA sempre a subir desde Meados de Fevereiro e já vamos em ABril.

Sempre a subir abaixo da linha de tendência descendente desde Fevereiro 2018
Anexos
mota 12045.PNG
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Restart2987 » 12/4/2018 13:56

Ora cá está!! Mota a "descer" a estrada que sobe :)
Ultrapassados os dois máximos relativos de referência dos últimos 15 dias ... próxima trave 3.45/3.50 !!
Fica o gráfico!!
Anexos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 12/4/2018 13:14

Ulisses Pereira Escreveu:Manuel, era muito mais divertido e produtivo para o fórum se acrescentasses argumentos pelos quais estás optimista na Mota.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, será que tenho que repetir os mesmos argumentos recentes de todas as vezes que escrevo sobre um título?
Abraço.

Manuel_13 Escreveu:Bons resultados.
Dívida baixou 24%, facturação e carteira de encomendas a aumentar em todas as geografias, boas perspectivas para 2018.
Brevemente de regresso aos 4€.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 12/4/2018 12:51

Ahahah Tranquilo :)

Ninguém nasce ensinado e, assim, há sempre oportunidade para partilhar o que sabemos.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 12/4/2018 12:44

SFT Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Eagle, não entendes mesmo que houve uma queda de 97% dos lucros devido ao pagamento de bastante dívida, ou não queres entender?


Nada disso.

A queda dos 97% deveu-se ao facto de, em 2017, não ter havido venda de activos como em 2016.

Pagamento de dívida apenas tem reflexo em Caixa e não na Demonstração de Resultados.

Pagamento de dívida/empréstimos tem reflexo em menos gastos financeiros futuros (e não passados).

Abc


Obrigado pelo esclarecimento, já tinha deixado a questão mas ninguém me tinha "corrigido", pelo que estava confiante. :oops:

De facto, AF não é a minha praia.

Cumps!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/4/2018 12:44

Manuel, era muito mais divertido e produtivo para o fórum se acrescentasses argumentos pelos quais estás optimista na Mota.

Abraço,
Ulisses
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 12/4/2018 12:24

Quanto mais malta aqui está pessimista no título, mais ela sobe.
Confesso que me divirto bastante com isso.
E acho que o divertimento é para continuar... :lol: :lol: :lol:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 12:08

DIXIE18 Escreveu:Cuidado que esta cotada na minha opinião
só recuperou um pouco devido à cotação do petróleo, qd quebrar a cotação do petróleo q já está em máximos de 4 anos,
a coisa pode resvalar e muito...€2,30 é um ponto a equacionar...
BN


Mercado até pode fazer essa associação de corelação se quiser e pode dar jeito na subida.
Mas se fizer é errado.
Proveitos e custos operacionais das obras não têm nada a ver com o petróleo.
Só a GALP extrai e refina petróleo .

Só pode pesar na capacidade de alguns países terem mais cash para pagar , mas até isso é para mim um péssimo indicador , se empresa estiver dependente disso.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 12/4/2018 12:04

Cuidado que esta cotada na minha opinião
só recuperou um pouco devido à cotação do petróleo, qd quebrar a cotação do petróleo q já está em máximos de 4 anos,
a coisa pode resvalar e muito...€2,30 é um ponto a equacionar...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 11:55

cristianosantos85 Escreveu:Também respondo a essa ansia dos lucros.

Nos próximos três anos espera-se que a Mota Engil lucre 228 M€ devido à melhoria da sua situação operacional. Enquanto isso, poderá confirmar que no período 2008-10 lucrou 96 M€.

E falei de muita coisa e ainda nem falei da diminuição da dívida. Mas é como digo, o futuro o dirá, a troca de argumentos aqui vale o que vale. O meu palpite está dado, 5 euros a médio prazo. :wink:


Essa eu gostava de ver , lucros de 228 M em 3 anos .

Nem acredito que 50 M vão ter quanto mais 228 M . 228 M deve ser 200 M para interesses que não controlam e 28 M para os accionistas da MOTA á imagem dos últimos

EU não sou crente e não acredito em tudo o que me dizem . Isso são lucros para crentes . Show me the Money

Se são tão bons que publiquem os resultados trimestrais para vermos essas contas fantásticas . Pois isso já não interessa .

Agora só agosto , são tão bons que nem interessa publicar antes de agosto ( 30 AGOSTO quando está tudo na Praia )

Acredito no que me mostram e no histórico recente. E estruturalmente nada se alterou para terem lucros muito superiores a ZERO.

E resultados operacionais dos últimos 3 anos são péssimos .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por cristianosantos85 » 12/4/2018 11:48

Também respondo a essa ansia dos lucros.

Nos próximos três anos espera-se que a Mota Engil lucre 228 M€ devido à melhoria da sua situação operacional. Enquanto isso, poderá confirmar que no período 2008-10 lucrou 96 M€.

E falei de muita coisa e ainda nem falei da diminuição da dívida. Mas é como digo, o futuro o dirá, a troca de argumentos aqui vale o que vale. O meu palpite está dado, 5 euros a médio prazo. :wink:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 11:33

cristianosantos85 Escreveu:A expansão da Mota é por demais evidente.

As Vendas em 2007 foram de 1 402 M€, em 2017 foram de 2 597 M€.
Em 2007 o backlog era de 1,9 agora ultrapassou os 5 bi o que é fantástico.
A Mota-Engil está mais diversificada em termos geográficos e com o balanço mais saudável
O PSR17 da mota é ridículo comparando com outras construtoras internacionais o que dá a Mota um grande potencial de subida.

Como afirmei anteriormente acredito perfeitamente que vá aos 5 euros. Mas o futuro estará cá para dizer quem tinha razão.

Cumps.


A empresa até pode faturar 5 MIL MILHÕES que isso não vale nada se lucros forem ZERO e riqueza acrescentada para acionista for zero.

Não faltam exemplos de empresas que faturavam muito e faliram . Faturar per si não diz nada .

Faturar é fácil, ter bons lucros não. Dividendos distribuem-se com lucros da atividade

Interessa é quanto lucra , qual o histórico de lucros operacionais e da atividade nos últimos anos e qual resultado liquido fica na empresa .

Interessa é aumentar o nível de riqueza que empresa acrescenta e fica na empresa para acionistas .

Nem vale a pena falar em aspectos que melhoraram as contas já referidos como a divida angolana TRIPLE AAA.

E resultados previsíveis futuros são mais do mesmo para mim .

Mas claro, mais resultados só lá para agosto para accionistas não se distraírem com os resultados .

Para mim não publicarem resultados trimestrais é um péssimo indicador de transparência dos resultados quando quase todas as empresas do PSI18 o fazem .
Mas é a minha opinião que gosto da informação atualizada e transparente como qualquer acionista devia desejar.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AlfaTrader » 12/4/2018 11:32

SFT Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Eagle, não entendes mesmo que houve uma queda de 97% dos lucros devido ao pagamento de bastante dívida, ou não queres entender?


Nada disso.

A queda dos 97% deveu-se ao facto de, em 2017, não ter havido venda de activos como em 2016.

Pagamento de dívida apenas tem reflexo em Caixa e não na Demonstração de Resultados.

Pagamento de dívida/empréstimos tem reflexo em menos gastos financeiros futuros (e não passados).

Abc


Bem observado SFT.
Não confundas movimentos de caixa com resultados Johny.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por cristianosantos85 » 12/4/2018 11:25

A expansão da Mota é por demais evidente.

As Vendas em 2007 foram de 1 402 M€, em 2017 foram de 2 597 M€.
Em 2007 o backlog era de 1,9 agora ultrapassou os 5 bi o que é fantástico.
A Mota-Engil está mais diversificada em termos geográficos e com o balanço mais saudável
O PSR17 da mota é ridículo comparando com outras construtoras internacionais o que dá a Mota um grande potencial de subida.

Como afirmei anteriormente acredito perfeitamente que vá aos 5 euros. Mas o futuro estará cá para dizer quem tinha razão.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 12/4/2018 11:16

JohnyRobaz Escreveu:Eagle, não entendes mesmo que houve uma queda de 97% dos lucros devido ao pagamento de bastante dívida, ou não queres entender?


Nada disso.

A queda dos 97% deveu-se ao facto de, em 2017, não ter havido venda de activos como em 2016.

Pagamento de dívida apenas tem reflexo em Caixa e não na Demonstração de Resultados.

Pagamento de dívida/empréstimos tem reflexo em menos gastos financeiros futuros (e não passados).

Abc
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 11:06


Que tu não tens dúvidas já eu percebi há muito. Sei também que és especialista em engolir sapos e a fazer birras.

Posto isto, vamos ao que interessa:
1. Estás a confundir valor com preço. Aconselho.te, vivamente, a leres sobre a diferença entre estes dois conceitos.
2. Se há dias afirmavas que a acção vive das notícias, como é que ela sobe sendo a venda de activo notícia do passado?
3. Se o mercado não dorme, não é o mesmo mercado que suportou a subida até aos 4 EUR? Ou seja, o mercado existe para as descidas e não para as subidas, é isso?
4. Tu próprio é que utilizas o argumento que as alienações distorcem os resultados negativos. Mais ninguém neste fórum o faz. E agora, como custa.te a engolir o sapo, metes as alienações para apresentar comparativos que suportem o que dizes... Já te disse: não és coerente nos teus argumentos. És falso quanto à forma como defendes o teu ponto de vista e não sabes admitir que estás errado.

Ainda assim, graficamente e na minha interpretação do mesmo, lower highs + lower lows = cuidado a quem gosta de ficar longo.

Só te peço coerência e honestidade por que não estás aqui sozinho e, pessoalmente, não gosto que me atirem areia para os olhos.

Abc.



Uma recuperação técnica é isso e nada mais e de curta duração , e depois o titulo segue o seu caminho
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 12/4/2018 11:05

Eagle, não entendes mesmo que houve uma queda de 97% dos lucros devido ao pagamento de bastante dívida, ou não queres entender?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 11:04

MarketGodzilla Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:A divida de 800 Milhºoes e o pagamento dos juros da mesma , continua a ser uma ancora nos resultados do titulo


Mas mais de 1000 milhões era pior ou não? Reduziu pelo menos substancialmente a dívida.


Reduzir , reduziu , mas os resultados também .
AO vender os aneis encaixou o dinheiro e reduziu a divida , mas diminui também os resultados futuros , e dai os 2 Milhºoes de lucros .

Não considero que tenham feito mal em reduzir a divida.

Acho é que empresa não justifica uma valorização de 100% , face aos fundamentais ´, nem os lucros previsíveis futuros que terá justifica a meu ver esta valorização.

Mas é a minha opinião e em que me baseio para o valor que estou disposto a pagar pelo titulo.

Cada um paga o que quiser pelo titulo.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 12/4/2018 11:00

EAGLETRADER20 Escreveu:A divida de 800 Milhºoes e o pagamento dos juros da mesma , continua a ser uma ancora nos resultados do titulo


Mas mais de 1000 milhões era pior ou não? Reduziu pelo menos substancialmente a dívida.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 12/4/2018 10:59

EAGLETRADER20 Escreveu:
SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:A MOTA após apresentar os PESSIMOS resultados com uma queda de 97% no resultado liquido de 2017,


Tens que tirar daí as alienações que ocorreram em 2016. Aquelas que originariam resultado negativo em 2016, lembras.te?


Sem os resultados extraordinários , NÃO existiria razão para a valorização de 100% do titulo .

Lembram-se da valorização do titulo de 100% , com base nos resultados extraordinários e na distribuição de dividendos com esses resultados ?

Pois é , os extraordinários só contam para justificar distribuição de dividendos e subida de 100% , mas depois já não interessam para uma queda de 97%.

É esperar , que mercado não está a dormir , nem os grandes investidores .

Depois da recuperação técnica não tenho duvidas que irá refletir os fundamentais


Que tu não tens dúvidas já eu percebi há muito. Sei também que és especialista em engolir sapos e a fazer birras.

Posto isto, vamos ao que interessa:
1. Estás a confundir valor com preço. Aconselho.te, vivamente, a leres sobre a diferença entre estes dois conceitos.
2. Se há dias afirmavas que a acção vive das notícias, como é que ela sobe sendo a venda de activo notícia do passado?
3. Se o mercado não dorme, não é o mesmo mercado que suportou a subida até aos 4 EUR? Ou seja, o mercado existe para as descidas e não para as subidas, é isso?
4. Tu próprio é que utilizas o argumento que as alienações distorcem os resultados negativos. Mais ninguém neste fórum o faz. E agora, como custa.te a engolir o sapo, metes as alienações para apresentar comparativos que suportem o que dizes... Já te disse: não és coerente nos teus argumentos. És falso quanto à forma como defendes o teu ponto de vista e não sabes admitir que estás errado.

Ainda assim, graficamente e na minha interpretação do mesmo, lower highs + lower lows = cuidado a quem gosta de ficar longo.

Só te peço coerência e honestidade por que não estás aqui sozinho e, pessoalmente, não gosto que me atirem areia para os olhos.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 12/4/2018 10:48

SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:A MOTA após apresentar os PESSIMOS resultados com uma queda de 97% no resultado liquido de 2017,


Tens que tirar daí as alienações que ocorreram em 2016. Aquelas que originariam resultado negativo em 2016, lembras.te?


Sem os resultados extraordinários , NÃO existiria razão para a valorização de 100% do titulo .

Lembram-se da valorização do titulo de 100% , com base nos resultados extraordinários e na distribuição de dividendos com esses resultados ?

Pois é , os extraordinários só contam para justificar distribuição de dividendos e subida de 100% , mas depois já não interessam para uma queda de 97%.

É esperar , que mercado não está a dormir , nem os grandes investidores .

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 12/4/2018 10:44

EAGLETRADER20 Escreveu:A MOTA após apresentar os PESSIMOS resultados com uma queda de 97% no resultado liquido de 2017,


Tens que tirar daí as alienações que ocorreram em 2016. Aquelas que originariam resultado negativo em 2016, lembras.te?
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