"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Visitante]

Calma... tudo se pode fazer com calma, para isso é preciso treino, aprende-se, leva tempo e não é para todos.
Para se conduzir um F1 ou um avião, como muitas outras coisas é preciso calma, serenidade, mas isso leva tempo, é uma longa aprendizagem.
Ser trader e ter sucesso, leva muito tempo, muitos desistem por falta de calma.
JN

[Ertai]

Quer investir com calma?

Use um sistema que está mais que provado e garantido..

Médias móveis podem ajudar, mas num Bear Market darão suficientes falsos sinais e maus trades para que entre em falência.

Ou seja, negoceie para longo prazo, apenas acima da média móvel dos 200 dias. Compre umas semanas depois que a cotação suba acima.

Na verdade indicadores para prazos de 9 meses ou anos é dificil... só mesmo a AF e mesmo assim dificilmente conseguiria algo minimamente fiável.

O melhor mesmo é negociar o MACD
Ou outra combinação de médias móveis e/ou médias móveis exponênciais.

Existem também no Metastock vários sistemas de trading de médio/longo prazo bastante eficazes.

Existe milhões de soluções para o seu problema, o problema é que são todas complicadas de encontrar

[£izard]

Liverless, talvez aqui http://www.traderscalm.com

encontre o que procura, perca por lá algum tempo é interessante

[MarcoAntonio]

Liverless, estou certo que é o mesmo participante que me tem pedido para publicar esse artigo inclusivamente através de MP. Como já esclareci, tenho já parte do artigo escrita mas só o poderei publicar assim que estiver completo e só o poderei completar assim que tiver disponibilidade de tempo.

Como penso que saberá actualmente estou a dar uma acção de formação pelo que o meu tempo se tem dividido por diversas actividades, desde o caldeirão, passando por essa acção de formação (que como é a primeira tem de ser devidamente preparada) e terminando noutras ocupações que não dizem respeito directamente ao Caldeirão. Não está esquecido e a seu tempo será publicado...

Relativamente ao exemplo que me pede, eu já o disse logo na primeira resposta mas volto a repetir o que já disse e acrescento mais alguns pontos:

Não alavancar ou a fazê-lo, fazê-lo com percentagens pouco relevantes no global da carteira;

No que diz respeito à carteira em si, é importante que não se invista o que nos «faz falta», devemos investir no mercado um valor de que possamos dispor e caso os investimentos não corram pelo melhor isso não represente um aperto financeiro significativo (uma regra de ouro, dentro deste espírito é, evidentemente, não investir a crédito). Só o facto de não estarmos dependentes financeiramente desse capital nem de termos qualquer compromisso com ele é já só por si um factor de serenidade;

Não investir em títulos demasiado especulativos (cito um exemplo: PAD) ou a fazê-lo, mais uma vez, fazê-lo com percentagens da carteira relativamente baixas (posso dizer que ocasionalmente tenho negociado PAD, isto é, em momentos pontuais e dou-lhe como exemplo quanto costumo colocar, do total da carteira, na PAD... em média, cerca de 3%). Se a PAD falir numa altura em que a tenho em carteira, o máximo que perco é de 3%;

Diversificar a carteira (não tomar um compromisso com este ou aquele papel). Normalmente divido as minhas apostas por pelo menos 2 ou 3 papeis representando cada um deles entre 15% a 40% do global da carteira (tento não ultrapassar este último valor num papel). As posições iniciais são, normalmente, desses 15% e só reforço quando o trade está a correr bem;

Não invistir no curtíssimo-prazo (o prazo temporal a par com a alavancagem são os principais factores que definem o perfil de risco do investidor). Na realidade, o que se passa no dia a dia regra geral não tem grande impacto na minha opinião sobre o mercado. A minha opinião não muda diariamente: vai-se ajustando progressivamente ao mercado já que eu não aposto em movimentos de dias mas sim em movimentos de semanas ou meses...

Não tentar apanhar todas as oportunidades e não criar qualquer laço emocional com este ou aquele papel.

Se o mercado está indefinido tento não negociar (não fazer movimentos) pois isso em mercado lateral e para quem investe no médio-prazo, tende a desgastar o capital e evito estar muito mais do que investido a 50%. O mercado lateral não é propício para um position trader...

Somos nós que estabelecemos o que vamos arriscar em cada trade e o quanto nos vamos expor no mercado a cada momento. Em grande medida, só nos enervamos se quisermos.

Penso que referi o mais importante. Trata-se de uma forma de estar no mercado e no fundo não tem muito que saber, tem mais de querer. As regras são relativamente basicas e quase universalemnte conhecidas. Não se está a falar aqui de nada transcendental ou de algum santo-graal do trading.

Por isso, isto de negociar com calma e sem stress passa esselcialmente pelo querer. Porque como já referi a paciência cultiva-se...

As vantagens desta postura?

Na minha opinião, são muitas. Mas no tal artigo falarei mais detalhadamente disso...

[Liverless]

Poderia ilucidar investir com calma usando exemplos de titulos da nossa psi20.
Ter em conta que está 100% liq, sem nenhuma posição no mercado.

Encontrei por pesquisa post que o MA disse que ia postar artigo investir com calma, mas não o encontro.
Cumpts

[Touro]

No curto-prazo a bolsa é uma espécie de jogo de soma negativa, isto é, para alguém ganhar alguém tem que perder. No entanto, as perdas podem não ser reais, porque pode ser apenas uma perda em termos de "custo de oportunidade"; imagine-se alguém que vendeu um título que logo a seguir subiu. No caso de alguém ter comprado um títuloque logo a seguir cai, também pode não ser traduzido em perda se houver a manutenção da posição até ser recuperado o valor de compra.

Agora o fascicio da bolsa está em que no longo-prazo este jogo é de soma positiva, isto é todos ganham. Isto acontece porque se está a aplicar dinheiro na economia real que vai criar riqueza e fazer com que o valor das empresas aumente. Exclui-se aqui os casos pontuais e raros de falências.

[MarcoAntonio]

Ainda para o visitante, quando falei de jogo, falei especificamente de Jogo de Sorte ou Azar. Fui especifico nesse aspecto. O que quis dizer é que a Bolsa não é necessariamente esse tipo de jogo (é se o quisermos que seja). Chamo especial atenção para a parte final do meu texto onde falo da questão semântica do termo Jogo e do contexto onde pode estar inserido...

[MarcoAntonio]

Marco, até podes achar que tens um risco pequeno face ao habitual investidor em acções, mas quem coloca dinheiro no mercado accionista tem sempre um perfil de risco elevado pois, caso contrário, não correria risco de perder uma boa % desse capital.

Investidores com risco baixo não procuram o mercado accionista. No máximo, procurarão o mercado obrigacionista.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, estou a falar precisamente de baixo perfil de risco no contexto dos Mercados!

Ou seja, o «baixo perfil de risco» de que estou a falar é muito elevado para outros investidores para quem os mercados estão fora de questão.

Isto é bastante relativo, obviamente. E creio que será óbvio que estou a falar de baixo perfil de risco num contexto de mercado e no contexto de um pequeno investidor.

Digamos que relativamente aos participantes típicos aqui do Caldeirão penso situar-me na banda inferior dos perfis de risco típicos.

[MarcoAntonio]

MA,

Eu não falei em níveis de conforto e tolerância ao risco. Isso dependerá de especulador para especulador e da estratégia de cada um.

Mas, terás sempre de gostar do risco para seres bem sucedido no longo prazo, senão punhas o dinheiro numa conta a prazo...

Não confundas gostar de risco, com, gostar de risco pelo risco, ou, gostar de risco desmesurado...

Exactamente. Mas se isso é o que estás a defender então estás a concordar comigo.

Eu posso por exemplo gostar de um décimo do risco de que tu gostas...

Naquilo que não concordo contigo é quando falas em retirar o stress. É perfeitamente possível retirar o stress à negociação e continuar a gostar o mercado.

Eu considero-me aliás nessa posição e estou à vontade para dizer: não me recordo da última vez que estivesse stressado com o mercado e continuo a adorar o mercado. Digamos que encontrei o nível de risco adequado ao meu perfil e não só, muito importante, também aquele que procurei aprender a gostar.

É que também se aprende a gostar daquilo que se quer. Principalmente quando somos recompensados com o nosso esforço e trabalho...

Não estou a dizer nada de transcendental. Muitos eruditos defendem que se aprende a gostar de música clássica ou de literatura ou de uma enormidade de coisas que são, convencionalmente, consideradas mais chatas. Outros já gostam naturalmente delas...

O que estou a dizer é que quando nos damos mal com o mercado, nomeadamente ao nível emocional, então devemos aprender a gostar de formas de estar no mercado que não nos levem a esse estado emocional precário (outros até já gostarão, por natureza, dessas formas de estar).

Claro está que se o investidor nem assim conseguir encontrar a serenidade, então provavelmente mais vale sair do mercado e procurar outras ocupações...

Note-se que há quem se dê bem com elevados níveis de risco e saibam manter uma relativa serenidade.

O que não me parece bom é, goste-se ou não do risco, enfrentar o mercado completamente stressado em virtude do perfil de risco que se adoptou. Até se poderá retirar prazer disso. Mas na minha opinião, a bolsa enquanto negócio que se pretende rentável, por essa via fica bem mais complicado...

Ao fim e ao cabo, é transformar a Bolsa num casino. E não é obrigatório que a bolsa seja isso.

Em relação a ser um jogo ou não, é uma questão semântica, depende do que se entende por jogo. Há todo o tipo de jogos e há jogos que podem ser encarados de uma forma séria e ponderada.

Casino é Jogo.

mas...

Xadrez também é jogo.

A Bolsa pode ser casino e pode ser xadrez e está na nossa mão escolher o que é que vai ser.

[Ulisses Pereira]

Marco, até podes achar que tens um risco pequeno face ao habitual investidor em acções, mas quem coloca dinheiro no mercado accionista tem sempre um perfil de risco elevado pois, caso contrário, não correria risco de perder uma boa % desse capital.

Investidores com risco baixo não procuram o mercado accionista. No máximo, procurarão o mercado obrigacionista.

Um abraço,
Ulisses

[Visitante]

já agora, acrescento...

A Bolsa é realmente um jogo! O mais dificil e complexo que conheço, mas, não deixa de ser um jogo

[Visitante]

MA,

Eu não falei em níveis de conforto e tolerância ao risco. Isso dependerá de especulador para especulador e da estratégia de cada um.

Mas, terás sempre de gostar do risco para seres bem sucedido no longo prazo, senão punhas o dinheiro numa conta a prazo...

Não confundas gostar de risco, com, gostar de risco pelo risco, ou, gostar de risco desmesurado...

[MarcoAntonio]

Gostar de bolsa implica gostar de risco.

Quem "gosta" de bolsa mas quer "tirar" o stress, o q na realidade está a tentar dizer é que não gosta do riscoinerente a esta actividade, logo, talvez a bolsa não seja a melhor actividade para essa pessoa desempenhar.

Não é verdade. Isso é transformar o mercado num mero jogo de sorte ou azar.

Há risco e risco e cada um toma o risco que quer. Isto é, cada investidor terá de encontrar o nível adequado ao seu perfil de risco.

Uns dão-se melhor com níveis de risco mais elevado outros dão-se melhor com níveis de risco mais baixos.

De uma forma geral considero que é «mais fácil» atingir o sucesso através de perfis de risco mais baixos.

o "stress", ou se preferirem, o risco, não deve ser encarado como mau, pelo contrario, deve-se gostar.

Uma coisa é perceber o risco inerente a cada negócio. Outra totalmente diferente é dizer-se que se deve gostar do risco pelo risco.

Se um grande capitalista que gosta de fazer apostas macabras vier ter comigo e me disser: se te atiras abaixo desta ponte e sobreviveres dou-te 1 Milhão de Contos.

A minha resposta era muito redondinha: NÃO!

É que eu não gosto desse risco. E quanto a risco eu só tomo o que quero (quando está nas minhas mãos controlá-lo). E na Bolsa podemos controlar bastante o risco que tomamos. Aliás, a amplitude é enorme e há muita margem de manobra para diferentes formas de estar no mercado.

Devo dizer, para concluir, que eu adoro o mercado. No entanto tomo para mim um perfil de baixo risco...

[MarcoAntonio]

MA

seja uma entrada call ou put, se for acertada e permitir valorizar no sentido favorável, com colocação de stop, com o desenrolar do mercado e ajustes que se façam aos stops a NEGOCIAÇÂO será CALMA.

Obviamente. Mas isso não é solução nenhuma...

Ninguém precisa realmente de calma quando as coisas correm bem. Ela é mais necessária é quando as coisas correm mal!...

Ora, se estamos dependentes de que as coisas corram bem para podermos ter um trading calmo então não temos na mão solução nenhuma. Temos um engano!

Porque quando aparecer o primeiro trade que corra mal lá se vai a calma toda. Logo quando mais precisavamos dela...

Pode explicar como é que se negoceia calmamente um activo se mercado defenir o oposto ao nosso investimento?( fechando até acertar num e aí desenvolver neg calmo?)

Sinceramente, nem percebo a questão. Provavelmente a questão é que o Liverless ainda não terá incorporado que estar a perder num trade é a coisa mais natural do mundo. Não é por isso que devemos perder a calma...

Leia por favor o que eu escrevi na minha primeira resposta sobre o tipo de premissas que é preciso cumprir.

Obviamente que se adquire um warrant out-of-the-money com todo o capital que se tem a 15 dias da maturidade... é um bocado para o difícil estar-se calmo a menos que nos tenham dado uma grande anestesía!

Mas ninguém é obrigado a tomar esse tipo de posições.

Portanto, para se estar calmo, há que em primeiro lugar evitar as situações que nos tiram a calma. Depois, há que interiorizar determinados aspectos e auto-educarmo-nos como traders. Grande parte virá certamente com a experiência e com uma certa actividade de auto-conhecimento e de auto-crescimento.

Em grande medida somos também aquilo que fazemos de nós próprios!

Se eu quiser ser um jogador de casino basta-me entrar nele. Se eu não quiser ser um jogador de casino basta-me não entrar nele. Está nas minhas mãos ser um jogador de casino ou não...

A questão também se colocará no facto de grande parte dos investidores acabar por escolher o caminho mais tortuoso nos mercados porque simplesmente lhes parece o mais curto.

Penso mesmo que uma das formas de se fazer fortuna nos mercados é entender que a melhor forma de lá chegar é... lentamente.

[Visitante]

Gostar de bolsa implica gostar de risco.

Quem "gosta" de bolsa mas quer "tirar" o stress, o q na realidade está a tentar dizer é que não gosta do riscoinerente a esta actividade, logo, talvez a bolsa não seja a melhor actividade para essa pessoa desempenhar. o "stress", ou se preferirem, o risco, não deve ser encarado como mau, pelo contrario, deve-se gostar.

"após falar com inúmeros traders, a conclusão a que chego é que a grande maioria, na realidade, não quer ser trader. não é o trading a actividade q essas pessoas gostam para se sentirem realizadas" - não sei se foi o Dr. Kiev ou o Sekyota que o disse, mas é irrelevante para o caso.

[Liverles]

MA

seja uma entrada call ou put, se for acertada e permitir valorizar no sentido favorável, com colocação de stop, com o desenrolar do mercado e ajustes que se façam aos stops a NEGOCIAÇÂO será CALMA.
Pode explicar como é que se negoceia calmamente um activo se mercado defenir o oposto ao nosso investimento?( fechando até acertar num e aí desenvolver neg calmo?)

[semprefrio]

De acordo Marco.

A minha consideração prendeu-se com esta afirmação:

O que mais de angustiante pode haver para um trader é estar perdido a meio da ponte e com uma perda significativa em mãos. E isso é perfeitamente possível num sistema (ou num mau sistema ou num bom sistema ao cabo de uma série de trades falhados).

Pois, para mim, um bom sistema tem incorporadas regras que permitem parar ou, no mínimo, reduzir substancialmente os danos provocados por uma série de "falhanços"; da primeira leitura que fiz da tua afirmação pareceu-me que não tinhas levado essa possibilidade em conta.

Mas possivelmente foi erro de interpretação (o que é bem possível pois ando um pouco embrenhado nesta questão dos sistemas, logo mais sensível ao que se diz sobre eles ).

Abraço,
semprefrio

[MarcoAntonio]

Talvez a negociação calma comece por uma entrada num titulo, acertando em cheio.
E qual a maneira calma de entrar-abrir posição longa num activo?

Discordo totalmente. A questão não pode passar por se acertar em cheio (ou começar-se o trade acertando em cheio). Se se está à procura de uma solução por essa via está-se na minha opinião a procurar pela via errada. Francamente errada...

Atente no que eu disse acerca de partir para um trade incorporando bem a possibilidade de se estar a iniciar um trade que vai gerar perdas. É essencial partir para um trade sabendo que se pode estar errado e que esse trade pode correr mal.

Se se vai partir para o trade com a convicção (ou a necessidade) de se acertar em cheio, para estarmos calmos e serenos então está... tudo mal!

Ninguém precisa de grande habilidade para estar calmo e sereno quando as coisas correm bem. O poblema coloca-se precisamente é quando as coisas correm mal. É com essa situação que precisamos de saber ou aprender a lidar...

[Liverless]

Talvez a negociação calma comece por uma entrada num titulo, acertando em cheio.
E qual a maneira calma de entrar-abrir posição longa num activo?

[MarcoAntonio]

MA, acho que um sistema, para ser um bom sistema, deve utilizar regras que permitam a paragem ou a redução do trading em situações adversas.

O problema é que não existem só bons sistemas e quem recorre a sistemas por forma a evitar problemas emocionais e de stress não tem qq garantía de acertar num bom sistema.

Aliás, pode acabar por incorrer em problemas emocionais e de stress, de características e motivação diferente. Basta o sistema não funcionar ou não funcionar como o esperado/previsto...

Logo, o recurso a um sistema, per si, não trás qualquer garantía nesse capítulo.

Um bom sistema pode de facto conduzir a tal. Mas para isso é preciso chegar ao bom sistema.

Um bom método de negociação, não mecânico, também o permite.

Pelo que a questão não se coloca se se investe através de sistemas ou não mas antes, como referi no post anterior, no perfil de risco do trading que estamos a realizar seja ele mecânico ou não.

Por exemplo, para certos traders a maior fonte de stress pode ser mesmo a necessidade de seguir um sistema em que não confia. Outra fonte de stress surge quando o trader vai contra o sistema. Assim, de facto a utilização de um sistema não retira, por si só, a carga emocional e às vezes ainda a agrava.

Exactamente. Nem mais. Cá está outro tipo de situação emocional precária que pode ser induzida por um sistema...

Totalmente de acordo com este parágrafo que está na realidade na linha do que disse na minha intervenção anterior.

[semprefrio]

Liverless, já equacionaste a hipótese de investimentos de médio longo prazo através de fundos? Para quem não gosta do "stress da bolsa" pode ser uma solução!

MA, acho que um sistema, para ser um bom sistema, deve utilizar regras que permitam a paragem ou a redução do trading em situações adversas. Quando digo situações adversas, refiro-me às situações em que o sistema sem essas regras conduziria à tal grande perda, pela sequência de trades negativos. Aliás, um sistema, mecânico ou não, que não inclua este tipo de regras, para mim nem é um sistema. É um desperdício de tempo e de dinheiro.

FT, quanto à eliminação do stress pelo uso de um sistema, aí também acho que passa mais pelo trader do que pela utilização do sistema em si. Por exemplo, para certos traders a maior fonte de stress pode ser mesmo a necessidade de seguir um sistema em que não confia. Outra fonte de stress surge quando o trader vai contra o sistema. Assim, de facto a utilização de um sistema não retira, por si só, a carga emocional e às vezes ainda a agrava.

Um abraço,
semprefrio

[Don]

Sim Marco, sem dúvida, a calma e paciencia é a maior virtude de um trader. Já o Livermore dizia que onde fazia mais $ era na espera. Sem isto, querer estar sempre no mercado só stressa e delapida o capital... Por ex eu há 1 mes e meio para cá que fiz um ou 2 trades, como reparei e tinha a convicção que a curto praz o mercado ia estar bear e referi aqui no forum, então resolvi ficar pacientemente a ver o mercado de fora e ir reforçando a conta de modo a não perder capital na indefinição que se avizinhava e ainda ir reforçando para uma altura em que estivesse mais definido e aí sim retornar aos trades. Tem td a ver com tentar proteger ao máximo o capital, ter paciencia, pois os grandes movimentos demoram tempo a ser construidos e entrar quando há alguma tendencia definida de novo a aumentarem as probabilidades de sucesso. Quando o mercado está lateral não aconselho investimento, pq só serve para aumentar em mt o stress e os resultados sao a maior parte das vezes maus. Boa sorte.

[Ming]

Concordo com as duas respostas anteriores:

Se o objectivo é ter calma, penso que:
1.
É preciso ir para posições não alavancadas.
2:
É preciso investir para prazos longos (9 meses parece-me pouco, e para esses prazos, superiores a um ano, penso que a AF valerá mais a pena que a AT...).
3.
É preciso só tentar apanhar os negócios que parecem realmente muito bons.

E, já agora, eu sugiro esperar para ver o que acontece com esta história do petróleo...

[Touro]

Investir com calma é um dos mandamentos de quem anda na Bolsa, nem deve ser de outro modo.

[MarcoAntonio]

Caro Semfígado (antes não o ter do que tê-lo mau... )

Podes procurar aqui no fórum variadíssimos threads sobre esse tema ("sistema"/"sistemas"). Excluindo certamente muitos, irás encontrar muita coisa interessante postada pelo Cem, pelo Red e por outros. Vai também às "colheradas" e encontras lá também algumas coisas relacionadas com o BCRES (sistema tentativo).

Salvo erro o Tradestation tem montes de sistemas disponíveis para teste. Não uso esta plataforma mas há aqui quem seja "pro" na coisa.

Agora parece-me que o que pretendes é uma espécie de santo graal e isso não existe. O investimento em bolsa é por natureza uma actividade de risco e de inerente stress. De todas as formas, quem tenha chegado a um sistema suficientemente robusto (no seu critério) dificilmente o divulgará...

Um abraço
FT

Estimado FT,

eu não estou totalmente de acordo com a tua resposta por uma razão muito simples: a questão da calma e do desprendimento emocional não passa apenas pelos sistemas. Aliás, a questão essencial nem terá a ver com os sistemas (e haverá sistemas que colocam igualmente os investidores que investem através deles em situações igualmente angustiantes, principalmente porque as decisões não são deles e podem nem as chegar a compreender em determinada altura). O que mais de angustiante pode haver para um trader é estar perdido a meio da ponte e com uma perda significativa em mãos. E isso é perfeitamente possível num sistema (ou num mau sistema ou num bom sistema ao cabo de uma série de trades falhados).

É muito relativo pelo que a questão não passa pelos sistemas em si. Mas sim pelo perfil de risco que o trader adopta, quer recorra a sistemas quer não recorra a sistemas.

Eu não me recordo da última vez que estive «enervado com o mercado» ou «angustiado». Já passei por isso obviamente, mas sinceramente já não me lembro da última vez que isso acontece (foi seguramente há já vários anos). E nunca recorri a um sistema mecânico para introduzir ordens no mercado e para tomar as decisões por mim...