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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 17:28

GooPrime Escreveu:Outra vez, a mandar postas de pescada sem fundamentar, aqui não é importante o que eu acho o que tu achas, mas o que o mercado acha.
Qual era a dívida da empresa em 2014 quando estava acima de 5€ e 6€? Pois...

A mota-engil, está em modo turnaround, quando estava no fundo sem se saber se sobreviveria, o preço estava no fundo, quando a perspectiva futura melhora, a empresa executa e dá guidance substancialmente melhor, confirma o turnaround e perspectivas futuras... o preço recupera.

egl.jpg


Como ainda existe risco, cota a 3,70€ e não a 6€.


Para além de mais como uma empresa de construção e engenharia, beneficia do ponto de maturidade do ciclo económico mundial. E a mota vai claramente beneficiar do ciclo que aí vem o que torna mais fácil de cumprir as expectativas e provavelmente ultrapassar.



TURNAROUND , quer dizer dar a volta aos resultados e melhorá-los muito .

Turnaround não é 5 milhões de lucro com queda de 94% nos resultados e divida com encargos gigantes financeiros que comem o lucro todo , e divida de 1.000 MIlhºoes

Isto não é turnaround é SINK DOWN.

Está em modo especulativo e não turnaround e nesta fase do mercado a especulação manda.

Quando mercado entrar em modo descendente mandam os fundamentais e ai provavelmente deve ir novamente para os 2 euros onde esteve 3 vezes nos últimos 12 anos , não é por acaso.

Os lucro não caem do ceu, depois cada um especula o que quiser enquanto der para isso.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 15/3/2018 17:22

Outra vez, a mandar postas de pescada sem fundamentar, aqui não é importante o que eu acho o que tu achas, mas o que o mercado acha.
Qual era a dívida da empresa em 2014 quando estava acima de 5€ e 6€? Pois...

A mota-engil, está em modo turnaround, quando estava no fundo sem se saber se sobreviveria, o preço estava no fundo, quando a perspectiva futura melhora, a empresa executa e dá guidance substancialmente melhor, confirma o turnaround e perspectivas futuras... o preço recupera.

egl.jpg


Como ainda existe risco, cota a 3,70€ e não a 6€.


Para além de mais como uma empresa de construção e engenharia, beneficia do ponto de maturidade do ciclo económico mundial. E a mota vai claramente beneficiar do ciclo que aí vem o que torna mais fácil de cumprir as expectativas e provavelmente ultrapassar.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 17:08

GooPrime Escreveu:Por isso é que cotou abaixo de 2€ durante 2 anos.

Passado vs Futuro
O que achas que manda no preço?

Isto só está abaixo dos 4€ porque há claramente riscos na execução, porque senão não estaria cotada muito abaixo da média da industria


Tal como se não tivesse dívida... a dívida faz parte, se não a tivesse as margens seriam maiores, o lucro seria maior (o book value também) e o preço por acção seria.... tchanan... maior.


Os resultados futuros devem ser o mesmo que no passado , potencial PREJUIZO OPERACIONAL , tchanan.

A divida e a estrutura operacional come os lucros todos , Tchanan

Ai , mas a divida não é para se pagar ( pois já todos vimos onde essa filosofia leva )

Quando mercado inverter , potencialmente sem lucros visíveis e com divida de 1.000 Milhões compro isso com facilidade a 2 euros ou menos .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 15/3/2018 17:03

Por isso é que cotou abaixo de 2€ durante 2 anos.

Passado vs Futuro
O que achas que manda no preço?

Isto só está abaixo dos 4€ porque há claramente riscos na execução, porque senão não estaria cotada muito abaixo da média da industria


Tal como se não tivesse dívida... a dívida faz parte, se não a tivesse as margens seriam maiores, o lucro seria maior (o book value também) e o preço por acção seria.... tchanan... maior.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 16:31

GooPrime Escreveu:Acho piada, isto realmente parece os programos desportivos, fala-se tudo menos do jogo.

É só mandar palavras ao ar, e que tal apresentar essa tal tese que os fundamentais da MOTA não suportam o preço.

Isso é tão fácil como, eu dizer, que os fundamentais da MOTA suportam facilmente o preço e que num mercado em alta e boas perspectivas futuras até tem um bom discount.
Mas como suportar este argumento com factos dá trabalho, deixo aqui somente a posta de bacalhau.


Esses números já foram apresentados no fórum 50 vezes. Não vê quem não quer

Aquilo factura , factura , factura, endivida-se , endivida-se , endivida-se , e lucro NADA . Subida da cotação 100%

ANEIS já foram quase todos vendidos para diminuir uma milésimas á divida e pagar dividendos

Facturação 2.000 MILHÕES

DIVIDA 1.000 MILHÕES ( Não são 100 milhões são 1.000)


Lucro 1º SEM 2017 5 Milhºoes ( Queda de 94% em relação ano passado)

Lucro 2016 50 Milhões ( lucro venda empresas 77 MIlhºoes ) - sem venda aneis tinha dado PREJUIZO OPERACIONAL.

Lucro 2015 19 Milhões ( lucro venda empresas 48 Milhºoes ARDIAN ) - sem venda aneis tinha dado PREJUIZO OPERACIONAL

Lucro 2014 50 Milhºoes ( lucro 19 milhões ligado ascendi e devem ter existido outros )

2014 50 MIlhºoes - com venda aneis
2015 19 MIlhºoes - com venda aneis - sem aneis prejuízo operacional
2016 50 milhões - com venda aneis -sem aneis prejuízo operacional
2017 5 Milhºoes 1º SEM ( desconheço venda aneis 2º SEM )

Os aneis foram quase todos , a divida continua nos 1.000 Milhºoes .
Sem venda aneis quase todos anos poderia dar Prejuízo operacional

Onde estão os fundamentos para subir 100%

Venham de lá os fundamentais muito positivos para justificar subida de 100%
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 15/3/2018 16:19

Acho piada, isto realmente parece os programos desportivos, fala-se tudo menos do jogo.

É só mandar palavras ao ar, e que tal apresentar essa tal tese que os fundamentais da MOTA não suportam o preço.

Isso é tão fácil como, eu dizer, que os fundamentais da MOTA suportam facilmente o preço e que num mercado em alta e boas perspectivas futuras até tem um bom discount.
Mas como suportar este argumento com factos dá trabalho, deixo aqui somente a posta de bacalhau.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Thoth » 15/3/2018 11:26

:arrow:

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 11:25

SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Aqui o único BEAR sou eu , tenho exclusividade .


Permite.me a provocação: estou desejoso que o bear market comece para ver posts teus a dizer "isto está muito barato, agora é que está bom para comprar!".

Provocação sem sarcasmo ou maldade :)

Abc.


Como foi visível em Fevereiro, estão todos do mesmo lado do barco e quando Bear for visível para a maioria as quedas serão repentinas e violentas graças á velocidade computacional instantânea hoje existente .

Quando iniciar terá de visitar níveis MUITO inferiores e vai demorar algum tempo até eu dizer está bom para comprar.

Já passei por 2 Crashes sem problemas , nas quedas sei esperar .
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 15/3/2018 11:28, num total de 1 vez.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 15/3/2018 11:21

EAGLETRADER20 Escreveu:Aqui o único BEAR sou eu , tenho exclusividade .


Permite.me a provocação: estou desejoso que o bear market comece para ver posts teus a dizer "isto está muito barato, agora é que está bom para comprar!".

Provocação sem sarcasmo ou maldade :)

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 11:14

Manuel_13 Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Essa estagnação ao longo de meses para mim não é BULL é DISTRIBUIÇÃO


Não fui eu que afirmei isso.

Se achas que já atingimos o topo e já iniciámos o caminho da descida, isso não será Bear?



Aqui o único BEAR sou eu , tenho exclusividade .

Não podemos dizer que o mercado já está BEAR , porque não está numa tendência de descida , esteve numa tendência de subida durante algum tempo, com alguma euforia á mistura nas penny stocks .

Agora esta á consolidar , num range apertado e sem força para subidas .

Na minha opinião jã não terá mais valorizações acentuadas , cotadas boas estão caras e com PER alto ou futuras perspetivas complicadas , as que têm fracos fundamentais , distribuem mais que o que ganham ou estão altamente endividadas ou com milhares de milhões para limpar no balanço , NOT GOOD.

Está só á espera que USA corrijam para acompanhar . Mas já deu o que tinha para dar .

Mas é a minha opinião e para já o gráfico não tem subidas que provem o contrario a partir deste ponto
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 15/3/2018 11:08

EAGLETRADER20 Escreveu:Essa estagnação ao longo de meses para mim não é BULL é DISTRIBUIÇÃO


Não fui eu que afirmei isso.

Se achas que já atingimos o topo e já iniciámos o caminho da descida, isso não será Bear?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 10:53

Manuel_13 Escreveu:Ou seja, existem três tendências que caracterizam os mercados: Bear, Bull e Distribuição. As coisas que eu aqui aprendo...
Já agora, qual é o animal que caracteriza a última?


Não existem 3 tendências , existe é um ponto em que mercado estagna ou cria um TOPO e depois reverte a tendência mas isso só é confirmado posteriormente numa tendência de queda .

Se se confirmar a distribuição, NÃO ultrapassando consistentemente a zona dos 5530 para valores bem superiores , e posterior tendência de queda , o animal não sei qual é , quem fica a perder é aquele que posteriormente fica com acções em carteira a desvalorizar á espera de melhores dias .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 15/3/2018 10:49

Ou seja, existem três tendências que caracterizam os mercados: Bear, Bull e Distribuição. As coisas que eu aqui aprendo...
Já agora, qual é o animal que caracteriza a última?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 10:40

Manuel_13 Escreveu:Agora os Bulls congelam-se? Ou estamos em Bull ou não estamos.
Esta cultura do curto prazo impede qualquer investidor de ganhar dinheiro em bolsa consistentemente.


Isso é uma questão de opinião , muitos acham que o BULL é para continuar , eu acho que já terminou, e está numa fase de distribuição antes de uma tendência de queda mais acentuada .

Aliás a maior parte das cotadas do PSI não têm fundamentais que suportem a continuação de um BULL , pois muitas até já distribuem o que não ganham só para serem generosas e isso tem um preço futuro.

A MOTA nem tem nenhuns fundamentais que suportem subidas , só desvalorizações .

O PSI tirando a euforia de inicio de ano visível no gráfico , nunca ultrapassou desde há largos meses os 5500.

Essa estagnação ao longo de meses para mim não é BULL é DISTRIBUIÇÃO

São opiniões , o futuro , veremos ...
Anexos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 15/3/2018 10:34

Agora os Bulls congelam-se? Ou estamos em Bull ou não estamos.
Esta cultura do curto prazo impede qualquer investidor de ganhar dinheiro em bolsa consistentemente.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/3/2018 10:24

Manuel_13 Escreveu:Aqueles que se assustaram e venderam lá em baixo podem agora comprar mais acima.
Mais uma prova de que a estratégia dos stop loss em bullmarket é asneira. E dada a volatilidade da Mota é maior ainda.


O BULLMARKET , enquanto o PSI não ultrapassar os 5530 está congelado e veremos se não reverte .

QUanto á MOTA assim que saírem os resultados em 6 Abril , veremos se quem vendeu neste ponto, vendeu bem ou mal, porque fundamentalmente não tem nada que sustente este preço.

NUma acção muito volátil após uma queda de 10%, é normal uma recuperação , a aliviar os indicadores técnicos .

A progressão da cotada parou nos 4 euros com uma forte resistência e a partir dai tem tido fortes vendas com alguma recuperação .

Aparenta ser um processo de distribuição no Topo, mas veremos após os resultados .
Anexos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 15/3/2018 10:19

Aqueles que se assustaram e venderam lá em baixo podem agora comprar mais acima.
Mais uma prova de que a estratégia dos stop loss em bullmarket é asneira. E dada a volatilidade da Mota é maior ainda.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Garf » 14/3/2018 23:42

Não houve posições abertas a descoberto acima dos 0,50% no dia 13/03, onde se conclui que os "curtos qualificados" ainda estão a hibernar :mrgreen: .

Vamos ver se a movimentação de ontem não passou dos efeitos de uma nota de Research. Ao meu ver essa avaliação é muita estranha :shock: . Rever a recomendação para HOLD de BUY e o PT para 4,50 de 3,10 só teria algum sentido se essa avaliação/análise tivesse sido feita quando a ação cotava em torno dos 4,00/4,10, e mesmo assim ... :-k . Essas avaliações valem o que valem, mas para o Santander a Mota agora vale mais 50% do que valia antes :mrgreen: .

Vamos ver como termina a semana :?:

BN
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/3/2018 17:17

#Mas esse dinheiro não dura sempre e a divida de 1.000 Milhºoes tem pesados encargos financeiros .#
Bem verdade
e
qd os juros iniciarem a sua subida(lá para final deste ano) esta,
vai talvez ser uma das cotadas,
mais penalizada com essa subida,
uma vez q n factura o suficiente
para os encargos financeiros q suporta,
salvo se tirarem algum coelho da cartola,
p.ex. inicio da construção da rede ferroviária de AV, ou qq outra grande obra publica cm a construção do novo aeroporto de Lisboa, etc.

BN

PS: Quanto a obras em africa? isso é complicado.... para dp receberem o Money, os africanos n facilitam muito no uso do prego e o martelo nessas facturas.... kakakaka
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por peaners » 14/3/2018 17:13

EAGLETRADER20 Escreveu:
peaners Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Esta cotada é uma acção altamente especulativa que vive do anuncio de obras.


principalmente obras em áfrica
em 2016 os lucros foram 50 milhões

não percebo como é que há tantas notícias de obras em áfrica (milhões e mais milhões) e depois os resultados não são extraordinários


Esses resultados de 50 milhões foram consequência da venda dos negócios logísticos e Indaqua com mais valia de 77 MIlhºoes . .


É verdade já me tinha esquecido dessa parte.
Então ainda é pior. Sem vendas não teriam tido lucro.

O petróleo tem vindo a recuperar o que aumenta a capacidade de pagamento das obras nos países africanos produtores de petróleo, mas temos o caso de Angola que ainda não estabilizou totalmente do choque da queda do petróleo. Há o problema das divisas.
Editado pela última vez por peaners em 14/3/2018 17:20, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 14/3/2018 17:02

peaners Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Esta cotada é uma acção altamente especulativa que vive do anuncio de obras.


principalmente obras em áfrica
em 2016 os lucros foram 50 milhões

não percebo como é que há tantas notícias de obras em áfrica (milhões e mais milhões) e depois os resultados não são extraordinários


Esses resultados de 50 milhões foram consequência da venda dos negócios logísticos e Indaqua com mais valia de 77 MIlhºoes .

Sem a venda dos aneis , os resultados operacionais provavelmente seriam NEGATIVOS .

A cotação ainda está a viver dos 50 Milhões de 2016 e do dividendo da venda dos aneis .

Mas esse dinheiro não dura sempre e a divida de 1.000 Milhºoes tem pesados encargos financeiros .

Nos resultados de 2017 , espero mais do mesmo desde há 3 anos . MAUS RESULTADOS

Resultados de 2017 1º SEM foram de 5 Milhões , queda de 94% , sem venda de aneis .

Resultados anuais de 2017 até espero piores que no 1º SEM , a não ser tirem algum coelho da cartola.

Mas com a aproximação aos resultados a 6 Abril a cotação pode começar a corrigir antecipando os prováveis maus resultados .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por peaners » 14/3/2018 16:55

EAGLETRADER20 Escreveu:
Esta cotada é uma acção altamente especulativa que vive do anuncio de obras.


principalmente obras em áfrica
em 2016 os lucros foram 50 milhões

não percebo como é que há tantas notícias de obras em áfrica (milhões e mais milhões) e depois os resultados não são extraordinários
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 14/3/2018 11:49

negociosbolsa81 Escreveu:A Mota ligou o motor ?? :roll:


Esta cotada é uma acção altamente especulativa que vive do anuncio de obras .

Após uma queda ontem de quase 10% , é normal uma recuperação de 3%.
Raramente as quedas ou subidas são feitas a pique sem retrações .
Nos próximos dias veremos se vai testar os 3.8 ou continua as quedas .

Em termos fundamentais não tem dados que suportem a cotação , mas tem elevada volatilidade, para cima e para baixo.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/3/2018 11:48

Parece-me tendo em conta os volumes do último dia, a saída de alguma posição mais forte na cotada e provavelmente na posse de mais informação sobre os últimos resultados da ME, antecipando o que poderá suceder ...para já, ligeira recuperação, vamos ver até ao próximo despejar.... :-k
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 14/3/2018 11:32

A Mota ligou o motor ?? :roll:
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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