Sonae Industria - Tópico Geral
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Quando se analisa esta empresa com base em argumentos do passado não se consegue de todo perceber a situação presente dela e o potencial que ela poderá ter para o futuro.
Há um tempo bem atrás disse que a guardaria para futuros capítulos :-)
O mercado ainda não incorporou a meu ver todos os argumentos embora tenha andado a fazê-lo.
Vamos deixá-la respirar.
O boneco que ela tem desenhado parece-me interessante, o valor dela parece-me muito subestimado ainda.
Há um tempo bem atrás disse que a guardaria para futuros capítulos :-)
O mercado ainda não incorporou a meu ver todos os argumentos embora tenha andado a fazê-lo.
Vamos deixá-la respirar.
O boneco que ela tem desenhado parece-me interessante, o valor dela parece-me muito subestimado ainda.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
É engraçado ver opiniões deste forma quase propositada a procura da oportunidade de investimento abaixo do preço actual cuidado com esse tipo de comentarios..... só digo uma coisa meus amigos não exprimentem contrariar a tendençia do mercado pois vão se arrepender... . é bom ver esta menina a consolidar neste valores e a criar um suporte vamos olhar para ela até ao final da semana....
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
É bom que vão pensando assim. O mercado sempre foi assim: os que acreditam que desce e os que acreditam que sobe.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
bom já que usei a mensagem que incialmente não planeava http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PC2517.pdf
"The net loss after minority interests for 2003 was 78.6 million euro, compared to a loss
of 81.8 million euro in 2002. "
resumindo esta empresa tem um historico valente de uma ciclicidade brutal, desde que é cotada sobreviveu apenas á custa de uma valente cura de emagrecimento de capacidade, e sem redução de divida pelo EBITDA não há segurança para investimento em valor foi o que disse e mantem-se
"The net loss after minority interests for 2003 was 78.6 million euro, compared to a loss
of 81.8 million euro in 2002. "
resumindo esta empresa tem um historico valente de uma ciclicidade brutal, desde que é cotada sobreviveu apenas á custa de uma valente cura de emagrecimento de capacidade, e sem redução de divida pelo EBITDA não há segurança para investimento em valor foi o que disse e mantem-se
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd5872.pdf
na pagina 14 do relatorio e contas da Sonae de 2002 podia-se ler o seguinte"ACTIVIDADE DOS NEGÓCIOS
DERIVADOS DE MADEIRA
O ano de 2002 ficou marcado pela consolidação do parque industrial, após um período de
reestruturação (iniciado em 1999 e finalizado em 2001) dos activos industriais da Sonae
Indústria, tendo por objectivo a optimização da capacidade produtiva e a conquista de
quota de mercado.
O volume de negócios consolidado da Sonae Indústria no exercício de 2002 ascendeu a
1.480 milhões de euros, face aos 1.502 milhões de euros verificado no período homólogo.
A redução de 1,5% no volume de negócios teve origem na evolução adversa da taxa de
câmbio do dólar canadiano, libra esterlina e real brasileiro face ao euro, na deterioração
da conjuntura económica bem como na pressão generalizada sobre os preços de venda.
Não obstante a influência destes factores negativos o volume de negócios manteve-se
praticamente constante face ao do ano anterior fruto dos acréscimos de facturação
decorrentes do arranque das novas linhas de produção. A taxas de câmbio constantes, o
volume de negócios consolidado da Sonae Indústria ascendeu a 1.526 milhões de euros,
um crescimento de 1,5% face ao ano anterior.
O cash-flow operacional (EBITDA) consolidado foi de 173 milhões de euros, um
acréscimo de 13,4% face ao período homólogo do ano anterior, proporcionado pelos
investimentos realizados no ano de 2001 e pelas melhorias obtidas em termos de
eficiência operacional aos mais diversos níveis. A margem EBITDA consolidada da Sonae
Indústria foi de 11,7%, um importante acréscimo face à margem homóloga de 2001 de
10,2%. A taxas de câmbio constantes, o cash-flow operacional (EBITDA) foi de 183
milhões de euros, mais 19,3% do que em 2001.
O resultado liquido consolidado do exercício, após minoritários, foi negativo no montante
de 81,8 milhões de euros, face a um resultado igualmente negativo de 70,7 milhões de
euros em 2001"
Resumindo esta empresa recorrentemente perde dinheiro á bruta, e se não limpa a divida para muito menos neste ciclo positivo, quem é limpo outra vez da mesa já se está a ver quem vai ser..... e com os mercados chave a não subirem mais e a cotação a subir sem amanhã, e pá não sei se calhar era tempo de parar pa pensar
na pagina 14 do relatorio e contas da Sonae de 2002 podia-se ler o seguinte"ACTIVIDADE DOS NEGÓCIOS
DERIVADOS DE MADEIRA
O ano de 2002 ficou marcado pela consolidação do parque industrial, após um período de
reestruturação (iniciado em 1999 e finalizado em 2001) dos activos industriais da Sonae
Indústria, tendo por objectivo a optimização da capacidade produtiva e a conquista de
quota de mercado.
O volume de negócios consolidado da Sonae Indústria no exercício de 2002 ascendeu a
1.480 milhões de euros, face aos 1.502 milhões de euros verificado no período homólogo.
A redução de 1,5% no volume de negócios teve origem na evolução adversa da taxa de
câmbio do dólar canadiano, libra esterlina e real brasileiro face ao euro, na deterioração
da conjuntura económica bem como na pressão generalizada sobre os preços de venda.
Não obstante a influência destes factores negativos o volume de negócios manteve-se
praticamente constante face ao do ano anterior fruto dos acréscimos de facturação
decorrentes do arranque das novas linhas de produção. A taxas de câmbio constantes, o
volume de negócios consolidado da Sonae Indústria ascendeu a 1.526 milhões de euros,
um crescimento de 1,5% face ao ano anterior.
O cash-flow operacional (EBITDA) consolidado foi de 173 milhões de euros, um
acréscimo de 13,4% face ao período homólogo do ano anterior, proporcionado pelos
investimentos realizados no ano de 2001 e pelas melhorias obtidas em termos de
eficiência operacional aos mais diversos níveis. A margem EBITDA consolidada da Sonae
Indústria foi de 11,7%, um importante acréscimo face à margem homóloga de 2001 de
10,2%. A taxas de câmbio constantes, o cash-flow operacional (EBITDA) foi de 183
milhões de euros, mais 19,3% do que em 2001.
O resultado liquido consolidado do exercício, após minoritários, foi negativo no montante
de 81,8 milhões de euros, face a um resultado igualmente negativo de 70,7 milhões de
euros em 2001"
Resumindo esta empresa recorrentemente perde dinheiro á bruta, e se não limpa a divida para muito menos neste ciclo positivo, quem é limpo outra vez da mesa já se está a ver quem vai ser..... e com os mercados chave a não subirem mais e a cotação a subir sem amanhã, e pá não sei se calhar era tempo de parar pa pensar
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
VBFonseca Escreveu:Velaverde, muito obrigado.
Artista Romeno, já tenho lido as tuas intervenções, quer aqui quer no teu blog, e embora percebendo os motivos que te levam a ter essas opiniões, pela experiência que pareces ter já devias saber melhor - nunca remes contra a maré. Se eu tivesse, em relação a esta cotada, as tuas fortes convicções, há muito que estaria curto e há muito que estava a arder.
Entendo este caldeirão como um sítio de partilha de opiniões e experiências mas confesso que me faz alguma confusão a tentativa que algumas pessoas fazem de impingir até à exaustão as suas ideias. Tanto serve de exemplo o fato de urso do Artista Romeno como a farpela de touro do maturidade...
Cumps
mas eu acho piada a uma coisa, eu em algum lado disse que estava curto na SONI mais há apenas uma cotada que admiti publicamente que poderia ter entrado curto mas nem o cheguei a fazer foi os CTT nunca disse isso sobre esta empresa, talvez sejam os bot's do forum a dize-lo , por isso não me metam coisas na boca que eu não disse, o artigo que escrevi e que continua perfeitamente atual é este http://surfaratendencia.pt/analise-de-r ... industria/ , em nenhum lado é dito que se vai entrar curto "Conclusão
Pelo exposto anteriormente, e tendo em conta a recente valorização em bolsa da Sonae Industria com lucros potenciais recorrentes este ano de 17 milhões de euros, para um market cap à data de escrita do artigo de 137 milhões de euros, não considero a empresa uma oportunidade de investimento. Isto dado o seu histórico, a ciclicidade do seu negócio, a fase do mercado imobiliário em que os mercados alemão e canadiano se encontram, após prolongados ciclos de expansão do numero de unidades construídas, e o seu endividamento. Devido aos fatores expostos anteriormente, chego a esta conclusão. Caso os mesmos se alterem, poderei vir a reconsiderar esta posição, mas no momento atual acredito que a Sonae Industria não oferece margem de segurança suficiente para proporcionar um investimento em valor, especialmente porque passado um ano o rácio entre a dívida líquida proporcional e o EBITDA continua no mesmo valor."
e continua atual mesmo com um market cap 50 milhões maior senão vejamos:
-mercado canadiano e alemao não mostram sinais de mais força em outubro e novembro, ver o statistics canada e trading economics e com valores inferiores ao ano passado, indiciam claramente uma estagnação nos maiores mercados da empresa depois ciclos de fortissimo crescimento desde 2010 ( sim os principais mercados da soni já estão a crescer há 6 ou7 anos https://tradingeconomics.com/germany/building-permits
-esta empresa juntamente com o bcp e a martifer foram as que mais entalaram á grande os investidores
-há possivelmente pelo mercado uma sobreponderação do mercado nacional e mesmo iberico na empresa que os mesmos no fim de contas não tem, até porque fazem parte da sonae arauco detida a 50%, http://www5.statcan.gc.ca/cansim/a26?la ... able&csid=
- eu em termos de analise de investimentos não me foco em termos de trading, foco como isso sim cimi investimento, e esta empresa passado 1 ano sem cortar a divida pelo EBITDA agora com uma valorização mais alta, bem mais alta deve ser vista com cuidado, porque no passado limpou da mesa os investidores completamente....
-a Soni pode ir até por ridiculo nesta euforia do mercado aos 8 euros, pode, o bcp em 2014 foi aos 1.7 a preços ajustados de hoje, a soni vale mais que isto não vale..... até porque o EBITDA mostrou sinais de fraqueza e os mercados chave tirando a iberia já estão em largos ciclos de expansão. E como digo do ponto de vista do investidor isto é uma empresa para comprar barato, porque no longo prazo economicamente é lixo, primeiro deu perdas valentes a Sonae no fim do milenio e depois que se autonomizou foi o que se viu, por isso cautela nunca fez mal a ninguem
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
VBFonseca Escreveu:Velaverde, muito obrigado.
Artista Romeno, já tenho lido as tuas intervenções, quer aqui quer no teu blog, e embora percebendo os motivos que te levam a ter essas opiniões, pela experiência que pareces ter já devias saber melhor - nunca remes contra a maré. Se eu tivesse, em relação a esta cotada, as tuas fortes convicções, há muito que estaria curto e há muito que estava a arder.
Entendo este caldeirão como um sítio de partilha de opiniões e experiências mas confesso que me faz alguma confusão a tentativa que algumas pessoas fazem de impingir até à exaustão as suas ideias. Tanto serve de exemplo o fato de urso do Artista Romeno como a farpela de touro do maturidade...
Cumps
Boas.
Já sabes à muito tempo que o JE está LONGO nesta menina.
Já desde o ano passado.
Pelo meio desta subidas, vou fazendo algumas mais valias, e reforço quando desçe um pouco e alivia o RSI.
esta é uma das minhas 4 balas de ouro para 2018.
abraços
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Velaverde, muito obrigado.
Artista Romeno, já tenho lido as tuas intervenções, quer aqui quer no teu blog, e embora percebendo os motivos que te levam a ter essas opiniões, pela experiência que pareces ter já devias saber melhor - nunca remes contra a maré. Se eu tivesse, em relação a esta cotada, as tuas fortes convicções, há muito que estaria curto e há muito que estava a arder.
Entendo este caldeirão como um sítio de partilha de opiniões e experiências mas confesso que me faz alguma confusão a tentativa que algumas pessoas fazem de impingir até à exaustão as suas ideias. Tanto serve de exemplo o fato de urso do Artista Romeno como a farpela de touro do maturidade...
Cumps
Artista Romeno, já tenho lido as tuas intervenções, quer aqui quer no teu blog, e embora percebendo os motivos que te levam a ter essas opiniões, pela experiência que pareces ter já devias saber melhor - nunca remes contra a maré. Se eu tivesse, em relação a esta cotada, as tuas fortes convicções, há muito que estaria curto e há muito que estava a arder.
Entendo este caldeirão como um sítio de partilha de opiniões e experiências mas confesso que me faz alguma confusão a tentativa que algumas pessoas fazem de impingir até à exaustão as suas ideias. Tanto serve de exemplo o fato de urso do Artista Romeno como a farpela de touro do maturidade...
Cumps
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Euforia?! Quando é para baixo achas que é a realidade a funcionar, quando afinal são os curtos a meter cabeça para ver se criam pânico. Quando é para cima é euforia? Essa é boa! Põe-te a pau que o mercado está a querer fixar-se no verde, o que o truque de vender a descoberto muito mais perigoso. Às vezes vem ali 2 ou 3% abaixo e depois vem de lá (ou de cá) uma marrada e zás, toca a fechar.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Velaverde Escreveu:Capitalização bolsista da SONI desde 2006.
O nº de acções e as cotações são referentes ao ultimo dia de cada ano.
Em Dezembro de 2014 houve um aumento de capital, que passou o nº de acções da empresa de 140 milhões para 11.350 milhões !
Em Julho de 2017 houve um reverse stock split de 250:1 .
falta ai so 2 informações importantes evolução da NET/DEBT EBITDA e capacidade instalada em m3 proporcionais, de resto sairam os dados dos building permits na alemanha para novembro também e como no canada, mais um mes sem mostrar força que leve os resultados operacionais para outros niveis, mas na fase da euforia é assim
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Capitalização bolsista da SONI desde 2006.
O nº de acções e as cotações são referentes ao ultimo dia de cada ano.
Em Dezembro de 2014 houve um aumento de capital, que passou o nº de acções da empresa de 140 milhões para 11.350 milhões !
Em Julho de 2017 houve um reverse stock split de 250:1 .
O nº de acções e as cotações são referentes ao ultimo dia de cada ano.
Em Dezembro de 2014 houve um aumento de capital, que passou o nº de acções da empresa de 140 milhões para 11.350 milhões !
Em Julho de 2017 houve um reverse stock split de 250:1 .
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
FredericoRocha Escreveu:A Sonae Industria está realmente numa inversão espectacular. A bom tempo voltei adicionar à minha carteira no final do ano passado.
Nada do que está a acontecer me surpreende ... o valor da empresa esteve sempre lá, o mercado começou a acordar agora o que para mim foi muito muito bom ... deu me tempo para acumular o mais que pude ainda está semana reforcei a 3.55 !
Os 5€ estão já aí ...!
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
A Sonae Industria está realmente numa inversão espectacular. A bom tempo voltei adicionar à minha carteira no final do ano passado.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Eu também gostava que alguém pudesse disponibilizar um gráfico com uma espécie de market cap total da SONI ao longo dos anos, porque este gráfico deixa-me confuso... Nem consigo bem analisar um gráfico assim...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
ricksilva80 Escreveu:Qual o limite desta acção para atingir valores justos para o actual figurino.... não sei mas observem os maximos historicos desta empresa é um começo já rebentou os 4.00 e agora....
O máximo histórico foi por volta dos 11 euros por acção. Alguém sabe quando é que isso resultou na altura em market cap??
Cumps
Re: Sonae Industria - Tópico Geral
O ArtistaRomeno ainda acreditou num mergulho, mas foi mesmo só pose para convidar algum mais afoito a entrar curto. A seguir meteram o rabinho entre as pernas. Espero que o comboio continue a sua viagem a coberto de verdejantes paisagens.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Alfon Escreveu:kursk Escreveu:maturidade,
"E temos outro factor para s sua continuidade ascendente, que vai ser a divulgação da sua ida para o PSI20."
Como sabes o que ainda não foi divulgado?
Ou isto foi só mais um post "à maturidade"?
Por acaso sabe para quando se prevê a revisao?
Boas.
penso que é em Março.
mas vou pesquisar e depois digo-te com mais firmeza.
abraços
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Acho que temos que aguardo por um dia com forte volume e uma subida sustentada... para termos os caminhos abertos anunciados.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
kursk Escreveu:maturidade,
"E temos outro factor para s sua continuidade ascendente, que vai ser a divulgação da sua ida para o PSI20."
Como sabes o que ainda não foi divulgado?
Ou isto foi só mais um post "à maturidade"?
Por acaso sabe para quando se prevê a revisao?
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Alfon Escreveu:Reverse.
Boas.
Apanham todos os pormenores de o JE, Lol
Só troquei o E, por T.
mas OK, obrigado.
abraços
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
eliok10 Escreveu:Por curiosidade... O que justificou, em 2017, de um dia para o outro um aumento desta cotada de 0,0091 para 2€+ alguém sabe?
Abraços
Boas.
REVERST SPLIT.
Abraços
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral
Por curiosidade... O que justificou, em 2017, de um dia para o outro um aumento desta cotada de 0,0091 para 2€+ alguém sabe?
Abraços
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