Portos de Lisboa e Sines crescem com crise no mar Vermelho

[EAGLETRADER20]

btc1 2212.PNG (18.37 KiB) Visualizado 8976 vezes

[Thoth]

Parece estar a fazer um fundo junto do suporte.

[Dr Tretas]

Em relação aos spreads: isso só é importante para quem minera. E, nesse sentido, é importante porque as grandes empresas de mineração têm obviamente interesse em manipular ou condicionar o mercado. Em relação à competição directa entre BTC e BCH, não vejo como pessoalmente poderia tirar partido disso. Por norma tenho uma posição maior na BTC e, volta e meia, vou transaccionando em menores quantidades outras moedas. Não quero ter de estar sempre a acompanhar tudo o que passa.

Tu podes não tirar partido, mas quer-me cá parecer que há e haverá pessoal a shortar bitcoin, ao mesmo tempo que compra bitcoin cash. Assim, aposta no fecho do spread. Este trade pode colocar pressão vendedora na bitcoin, e compradora em bitcoin cash.

[Ingenting]

A questão é a seguinte: os algoritmos de mineração são diferentes, o que quer dizer que há alguns que são computacionalmente mais eficientes nos GPUs (processadores que se encontram nas placas gráficas), outros nos ASICs (circuitos integrados criados com o fito de optimizarem a sua eficiência para os algoritmos de mineração) e outros mesmo em computadores com mais memória. Por exemplo, o Bitcoin Gold foi criado precisamente para ser resistente aos ASICs.

Dito isto, podes correr um cliente de Bitcoin e Bitcoin Cash no mesmo ASIC, por exemplo. E podes, automaticamente, consoante o lucro e dificuldade expectável, alterares entre os dois tipos de divisas a minerar. Eu próprio tive intenção de fazer uma plataforma para minerar Ethereum em conjunto com outra divisa mas abandonei a ideia (preferi investir parte dos cerca de 7000 € em criptodivisas fazendo múltiplas transacções entre elas - o meu projecto envolvia também painéis solares e uma torre eólica).

Pronto, o que eu quero dizer é isto: os ASICS são hardware especializado para certos algoritmos, logo pode ser difícil reconverter para certas moedas e não para outras. Por exemplo, pelos vistos é fácil reconverter de bitcoin para bitcoin cash mas já não será para bitcoin gold, certo?

Portanto algumas moedas são competidores mais directos que outras. Eu acho que isso será importante para quem quiser negociar spreads, por exemplo o spread entre bitcoin e bitcoin cash.
Isto a exemplo das commodities, como o spread entre o crude Brent e o crude WTI, que muita gente negoceia. Em princípio um spread tem menos risco que os subjacentes individualmente.

Correcto: de facto tanto a Bitcoin (BTC) como a Bitcoin Cash (BCH) têm um algoritmo PoW ("proof-of-work") SHA-256 mais eficiente nos ASICs ao passo que o PoW da Bitcoin Gold é o Equihash (mais eficiente nos GPUs).

Em relação aos spreads: isso só é importante para quem minera. E, nesse sentido, é importante porque as grandes empresas de mineração têm obviamente interesse em manipular ou condicionar o mercado. Em relação à competição directa entre BTC e BCH, não vejo como pessoalmente poderia tirar partido disso. Por norma tenho uma posição maior na BTC e, volta e meia, vou transaccionando em menores quantidades outras moedas. Não quero ter de estar sempre a acompanhar tudo o que passa.

[Dr Tretas]

A questão é a seguinte: os algoritmos de mineração são diferentes, o que quer dizer que há alguns que são computacionalmente mais eficientes nos GPUs (processadores que se encontram nas placas gráficas), outros nos ASICs (circuitos integrados criados com o fito de optimizarem a sua eficiência para os algoritmos de mineração) e outros mesmo em computadores com mais memória. Por exemplo, o Bitcoin Gold foi criado precisamente para ser resistente aos ASICs.

Dito isto, podes correr um cliente de Bitcoin e Bitcoin Cash no mesmo ASIC, por exemplo. E podes, automaticamente, consoante o lucro e dificuldade expectável, alterares entre os dois tipos de divisas a minerar. Eu próprio tive intenção de fazer uma plataforma para minerar Ethereum em conjunto com outra divisa mas abandonei a ideia (preferi investir parte dos cerca de 7000 € em criptodivisas fazendo múltiplas transacções entre elas - o meu projecto envolvia também painéis solares e uma torre eólica).

Pronto, o que eu quero dizer é isto: os ASICS são hardware especializado para certos algoritmos, logo pode ser difícil reconverter para certas moedas e não para outras. Por exemplo, pelos vistos é fácil reconverter de bitcoin para bitcoin cash mas já não será para bitcoin gold, certo?

Portanto algumas moedas são competidores mais directos que outras. Eu acho que isso será importante para quem quiser negociar spreads, por exemplo o spread entre bitcoin e bitcoin cash.
Isto a exemplo das commodities, como o spread entre o crude Brent e o crude WTI, que muita gente negoceia. Em princípio um spread tem menos risco que os subjacentes individualmente.

[Ingenting]

Percebo a ideia da criação deste tópico mas pode tornar-se muito confuso a existência de vários tópicos ligados à Bitcoin. Por isso, alterei o nome do outro para Bitcoin e transferirei estes post para lá podermos prosseguir a troca de ideias.

Abraço,
Ulisses

São divisas distintas que resultaram da bifurcação do projecto original. Aliás há ainda há mais: há portanto a Bitcoin, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold e Bitcoin Diamond. E ainda irá haver bifurcações durante as épocas festivas que irão conduzir (algumas já ocorreram a 12 de Dezembro, creio) a Super Bitcoin, Lightning Bitcoin, Bitcoin God, Bitcoin Uranium, Bitcoin Cash Plus, and Bitcoin Silver. É uma animação total...

Mas são todas compatíveis em termos de mining, quer dizer, os miners podem escolher a qual delas dedicar mais tempo de processamento

Repara: qualquer computador permite minerar esta ou aquela criptodivisa desde que tenhas um cliente (programa cliente, não confundir com outra coisa qualquer) para tal. Assim sendo, podes montar uma plataforma de mineração e minerares Bitcoin, Ethereum, Bitcoin Cash, Monero, ZCash ou o que quer que seja (desde que passível de ser minerado; por exemplo, o Ripple é um sistema centralizado que não pode ser minerado). A questão é a seguinte: os algoritmos de mineração são diferentes, o que quer dizer que há alguns que são computacionalmente mais eficientes nos GPUs (processadores que se encontram nas placas gráficas), outros nos ASICs (circuitos integrados criados com o fito de optimizarem a sua eficiência para os algoritmos de mineração) e outros mesmo em computadores com mais memória. Por exemplo, o Bitcoin Gold foi criado precisamente para ser resistente aos ASICs.

Dito isto, podes correr um cliente de Bitcoin e Bitcoin Cash no mesmo ASIC, por exemplo. E podes, automaticamente, consoante o lucro e dificuldade expectável, alterares entre os dois tipos de divisas a minerar. Eu próprio tive intenção de fazer uma plataforma para minerar Ethereum em conjunto com outra divisa mas abandonei a ideia (preferi investir parte dos cerca de 7000 € em criptodivisas fazendo múltiplas transacções entre elas - o meu projecto envolvia também painéis solares e uma torre eólica).

[Dr Tretas]

Percebo a ideia da criação deste tópico mas pode tornar-se muito confuso a existência de vários tópicos ligados à Bitcoin. Por isso, alterei o nome do outro para Bitcoin e transferirei estes post para lá podermos prosseguir a troca de ideias.

Abraço,
Ulisses

São divisas distintas que resultaram da bifurcação do projecto original. Aliás há ainda há mais: há portanto a Bitcoin, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold e Bitcoin Diamond. E ainda irá haver bifurcações durante as épocas festivas que irão conduzir (algumas já ocorreram a 12 de Dezembro, creio) a Super Bitcoin, Lightning Bitcoin, Bitcoin God, Bitcoin Uranium, Bitcoin Cash Plus, and Bitcoin Silver. É uma animação total...

Mas são todas compatíveis em termos de mining, quer dizer, os miners podem escolher a qual delas dedicar mais tempo de processamento

[Ingenting]

Percebo a ideia da criação deste tópico mas pode tornar-se muito confuso a existência de vários tópicos ligados à Bitcoin. Por isso, alterei o nome do outro para Bitcoin e transferirei estes post para lá podermos prosseguir a troca de ideias.

Abraço,
Ulisses

São divisas distintas que resultaram da bifurcação do projecto original. Aliás há ainda há mais: há portanto a Bitcoin, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold e Bitcoin Diamond. E ainda irá haver bifurcações durante as épocas festivas que irão conduzir (algumas já ocorreram a 12 de Dezembro, creio) a Super Bitcoin, Lightning Bitcoin, Bitcoin God, Bitcoin Uranium, Bitcoin Cash Plus, and Bitcoin Silver. É uma animação total...

[Thoth]

Por mim tudo bem mas ideia era acompanhar o par BitcoinCash/USD.
BitcoinCash é diferente de Bitcoin.

Cumprimentos e bons negócios

[Ulisses Pereira]

Percebo a ideia da criação deste tópico mas pode tornar-se muito confuso a existência de vários tópicos ligados à Bitcoin. Por isso, alterei o nome do outro para Bitcoin e transferirei estes post para lá podermos prosseguir a troca de ideias.

Abraço,
Ulisses

[Ingenting]

Era de prever a convergência entre bitcoin e bitcoin cash agora que é mais fácil shortar bitcoin. Até eu previ isso e não percebo nada de criptodivisas.

Não creio que isso seja verdade. Repara: o volume dos contratos dos futuros não é muito elevado. Para além disso, já era possível entrar em posições curtas nas criptodivisas (eu próprio já fiz isso uma vez na Bitcoin durante um par de horas para acompanhar um sentido descendente). Tenho as minhas dúvidas que a Bitcoin Cash irá convergir de preços com a Bitcoin. De resto, é muito mais fácil manipular a Bitcoin Cash dado que os montantes são completamente diferentes. Além disso, parece que a malta que apoia o SegWit2X voltaram à carga. Parece que a 28 de Dezembro assistiremos a um novo fork...

[Dr Tretas]

Era de prever a convergência entre bitcoin e bitcoin cash agora que é mais fácil shortar bitcoin. Até eu previ isso e não percebo nada de criptodivisas.

[Ingenting]

A BTC tem estado em queda .
A especulação pode ir saltando das mais valorizadas para menos valorizadas até o salto final .

Isso é um fenómeno que já aconteceu antes: a transferência de dinheiro entre Bitcoin e altcoins. Processa-se nos dois sentidos, consoante o sentido do mercado. Mas, para além disso, é bem mais plausível que tal tenha a ver com dois factores: a Coinbase/GDAX começou a permitir transaccionar Bitcoin Cash e o Emil Oldenburg, o CTO e co-fundador do sítio bitcoin.com, comunicou que vendeu recentemente todas as suas Bitcoins para investir no Bitcoin Cash, arregimentando-se ao Roger Ver e companhia limitada. É mais um episódio da guerrilha entre as duas divisas. Não se trata do que estás para aí a ficcionar.

EDIT: reparei agora que a GDAX só permitiu dois minutos de transacções, tendo as mesmas sido interrompidas dado que houve indícios de manipulação de mercado.

[EAGLETRADER20]

A BTC tem estado em queda .
A especulação pode ir saltando das mais valorizadas para menos valorizadas até o salto final .

[Thoth]

Bitcoin Cash hoje valoriza mais de 70% e 200% em 3 dias

bchusd.png (21.64 KiB) Visualizado 9519 vezes

[Ingenting]

Os futuros de chicago são com base nos preços da gemini.
Existem outras exchangescom outros preços.

Cumprimentos

Parcialmente correcto. Em Chicago há a CBOE, cujos futuros são baseados ao preço da Gemini dos irmãos Winklevoss (os mesmos da contenda com o Zeuckerberg a propósito da autoria do facebook), mas também há o CME group, cujos preços dos futuros da Bitcoin têm presentemente referência a um indicador construído com os preços dos seguintes mercados: Bitstamp, GDAX, itBit e Kraken.

[Thoth]

Os futuros de chicago são com base nos preços da gemini.
Existem outras exchangescom outros preços.

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

Que eu conheça não.

Abraço,
Ulisses

[Dr Tretas]

Mas não há futuros em que o volume é maior que o do subjacente?

[Ulisses Pereira]

Dr. Tretas, há aí um raciocínio que falha. Quando estás a shortar num mercado de derivados, isso tem imediatas consequências no mercado à vista. Ou seja, se estás a "shortar" Bitcoins no mercado de futuros, a contraparte que te está a comprar esses futuros, está a vender no mercado à vista, ganhando naturalmente os seus "spreads" e comissões. Ou seja, a pressão vendedora é tão grande num mercado como noutro, pelo que teres ou não teres Bitcoins em carteira é irrelevante para isso.

Abraço,
Ulisses

[Dr Tretas]

Com os futuros, quem tem muita bitcoin e acha que é um bom preço para vender, pode fixar o preço vendendo futuros.
Depois, se for mauzinho despeja as bitcoins subjacentes uns dias antes da data de liquidação, visto que os futuros bitcoin são liquidados em cash e não em bitcoins.

Assim provoca um crash, do qual está protegido pelos futuros, e liquida por uma fração do preço. Era o que eu faria se tivesse 1 milhão de bitcoins para vender

Mas pronto, por enquanto ainda não dá que o volume dos futuros é muito menor que o do subjacente. Mas a seu tempo...

[Ingenting]

Os 16000 são a zona, neste momento no curto prazo, que a BTC não pode perder o suporte, sob risco de correcções mais pronunciadas , que alias já têm vindo a ocorrer desde o topo nos 20000.

A SEC e os reguladores americanos começam a estar cada vez mais atentos e já se fala que na próxima reunião dos G7 poderá ser discutido o tema , pelo que provavelmente um crivo mais apertado por parte dos reguladores se aproxima, e o potencial de valorização exponencial poderá estar mais limitado.

Não é exponencial - segue uma dupla exponencial, como já afirmei várias vezes. É fácil de se ver isso: desenha o gráfico BTC/USD numa escala logarítmica e vê se ajustas os preços com uma recta ou uma exponencial...

Em relação às correcções: "what's new?".

[Ingenting]

SFT

No sistema fiduciário de moedas tradicionais, como o Euro, Dólar ou Iene, os Governos simplesmente imprimem mais dinheiro quando eles precisam. Mas no Bitcoin, o dinheiro não pode ser imprimido – é descoberto. Milhares de computadores à volta do mundo “mineram” moedas competindo uns com os outros.

É assim que funciona o ecossistema Bitcoin. Contudo, vale a pena lembrar que, o grau de dificuldade de mineração de Bitcoins torna-se maior ao longo do tempo, porque existe um número pré-fixado de moedas. Caso contrário, o valor do Bitcoin seria muito menor do que é na realidade.

Só uma correcção rápida: quem imprime moedas são os Bancos Centrais e estes são independentes dos Governos. A criação da moeda alternativa à impressão da moeda é feita a partir de um processo de empréstimos dos bancos (pode haver outro, mas o processo básico da virtualização da moeda usamos no dia a dia é este que disse).

Uma questão rápida, o bitcoin tem utilidade pública? (sou da opinião que não, apesar de cada vez mais o mercado me dizer que estou errado)
Quem designa a utilidade pública, não é quem controla?

Obrigado pela explicação. Não fazia a mínima ideia que havia competição. Sempre me questionei sobre o consumo de energia da mineração bitcoin, se calhar é disso.

Abc!

Não compreendo bem porque é que uma divisa devia ter utilidade pública. Estarás talvez a questionar se a Bitcoin serve como divisa para comprar e vender bens e serviços? De forma algo limitada, sim, pelas razões que já tivemos oportunidade de discutir. O que o mercado te diz é que há especulação (e investimento) em torno dela dado que é uma reserva de valor (ou porque é mania).

Para o KRYPTO-1970: em relação à dificuldade e por uma questão de rigor, ela não aumenta de uma forma estritamente monótona ao longo do tempo porque existem apenas 21 milhões de Bitcoins possíveis. Na realidade a dificuldade da rede pode baixar. Basicamente o que acontece é que, a cada 2016 blocos, a hasrate média durante tal período é medida e a dificuldade é ajustada com base nisso.Vê isto, por exemplo (dificuldade no último ano): https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-difficulty.html#1y.

[Ingenting]

A partir do momento em que existem obrigatoriamente apenas 8%-10% das reservas monetárias, sendo tudo o resto moeda electrónica, não serão o EURO e o Dollar moedas amplamente virtuais também?

A questão com as moedas virtuais actuais é o controlo: quem controla a emissão, quem lhe atribui valor, etc etc etc.

A grande diferença entre as moedas fiduciárias (virtuais ou não) e as criptodivisas reside em quem as emite e controla. Claro que o euro e o dólar americano são mais que virtuais. Aliás, passam-se dias em que não uso dinheiro físico para pagar algo.

[EAGLETRADER20]

Os 16000 são a zona, neste momento no curto prazo, que a BTC não pode perder o suporte, sob risco de correcções mais pronunciadas , que alias já têm vindo a ocorrer desde o topo nos 20000.

A SEC e os reguladores americanos começam a estar cada vez mais atentos e já se fala que na próxima reunião dos G7 poderá ser discutido o tema , pelo que provavelmente um crivo mais apertado por parte dos reguladores se aproxima, e o potencial de valorização exponencial poderá estar mais limitado.