PS ultrapassa AD, Chega desce e BE duplica intenções de voto

[Rango]

BCE exige ao BCP mais capital do que ao BPI

Maria Teixeira Alves
18:12

Tendo em conta os rácios observados em 30 de setembro de 2017, o BCP cumpre os novos rácios mínimos exigidos em matéria de CET1 (Common Equity Tier 1), Tier 1 e rácio total.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... bpi-247544

[urtiga]

Uma explicação simples: O BCP sobe como subiram quase todos ao bancos europeus. Basta ver a evolução temporal do setor bancário na europa 600 BNK e outros 2 exemplos: commerzbank e sabadel.

[PIKAS]

O BCP mantém-se firme :-)
O Contexto global e os dados da economia portuguesa ao melhorarem, melhoram consequentemente o BCP!
Depois de ultrapassada a barreira dos 0,26, qual a próxima?

Os 0,26 serão um suporte fortíssimo.
Resistências considero uma pouco relevante na zona dos 0,28 ( reação à queda brutal de maio do ano passado ).
A mais importante e relevante, mais importante ainda que os 0,26, é a zona dos 0,40. Se os indíces não caírem sou de opinião que é possivel que seja atingida pelo meio do próximo ano.
Cumprimentos,

[Punitor]

O BCP mantém-se firme :-)
O Contexto global e os dados da economia portuguesa ao melhorarem, melhoram consequentemente o BCP!
Depois de ultrapassada a barreira dos 0,26, qual a próxima?

[Ulisses Pereira]

Rango, isso que falaste não são manipulações de mercado (que existirão, naturalmente, mas em número limitado e o exemplo que deste do BCP foi um exemplo desses mas, curiosamente, numa altura em que tentavam segurar a cotação e nem assim conseguiam) mas sim o aproveitamento da volatilidade do mercado. Nisso, Belmiro sempre foi um mestre em retirar do mercado as acções perto de um fundo (e não apenas um fundo dessa acção mas da Bolsa em geral) e colocando acções no mercado em tempo de euforia generalizado, criando excelentes negócios. Quanto à JM, ainda é mais evidente o carácter não manipulativo da questão. Quanto à Fosun, a acção caía consecutivamente há 5 anos (!). Achares que a última queda foi por causa disso faz com que tenhas que tenhas que encontrar explicações para a queda dos anteriores 59 meses.

maturidade, não noto nenhum interesse adicional na acção depois desta ou daquela notícia. Ela segue o seu rumo ascendente como sempre. Em "Bull Market" não são precisas notícias para as acções subirem. Isto é algo muito importante a reter.

Abraço,
Ulisses

[maturidade]

Boas.
Pareçe que querem que esta menina faça novos máximos anuais ainda hoje.
começa a haver cada vez mais interesse nesta cotada.
com a subida do rating em 2 níveis, é claro que a banca é das principais a beneficiar.

abraços

[Rango]

Rango, isto não é playstation. Por vezes, vejo que se fala aqui como se fosse fácil alguém ter acções, pressionar em baixa para comprar mais e depois soltar amarras. Já li aqui recorrentemente e isso não é fácil. Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vão ser preciso recomprar.

Aliás, se fosse assim tão fácil a maior parte dos fundos deveria bater os índices e na realidade não bate...

(Além disso, nas últimas semanas o BCP subiu mais de 10%. Se isto é pressionar em baixa...)

Abraço,
Ulisses

Agora, não posso responder-te. Vou ter que sair. Mais logo, continuamos a conversa...

Agora, com algum tempo, para te responder. Claro que isto não é uma playstation, como também não é um clube de meninos de coro. O que mais existe na bolsa portuguesa são histórias de manipulações de bolsa... o próprio Belmiro chegou a confessar que fez parte da sua fortuna na manipulação das suas acções, com algumas das suas empresas, como no caso da Sonae Indústria, a serem colocadas e retiradas várias vezes da bolsa, com aumentos e reduções sucessivas de capital, etc. Também o Alexandre Soares dos Santos, numa estrevista, reconheceu que ganhou uma pequena fortuna com a queda relativamente recente das acções da Jerónimo Martins que caíram dos 18€ para os 7€, sem haver fundamentais que o justificassem. Para nos focarmos no título deste tópico, o BCP, quem não se lembra da manipulação das acções do BCP, em que vários ex-administradores foram condenados pela justiça por terem falseado as contas e escondido a atividade de dezenas de offshores controladas por testas-de-ferro e usadas para comprar ações próprias?

Como é que a Fotsum conseguiu reforçar a sua posição por valores bem baixos, cerca de 40% menos do valor a que as acções estavam cerca de 2 meses antes? A queda levou a acção dos 0,26 para os 0,18,5. Porque é que depois de ter sido efectuado esse reforço, a acção recuperou até atingir os valores a que se encontra hoje? Foi sorte da Fotsun? Ou houve uma intervenção de pressão progressiva de venda de forma a criar um clima de pessimismo e a fazer baixar a cotação da acção e, assim, reforçar a sua posição ao preço que o fizeram? É como tu dizes:"Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vai ser preciso recomprar." O que não falta à Fotsun e à Sonangol são milhares de milhões de acções que podem utilizar para pressionar a cotação. A recompra das acções não é feita de uma vez só... é feita ao longo da queda e em quantidades e preços variados de forma a não ser muito notada.

Relativamente à Sonangol, sei o que foi publicado. Reforçou... não reforçou... é o que vamos ver nos próximos dias...

[PC05]

Existem algumas contradições em relação a este tema....

Sonangol deixa expirar aval do BCE. Não reforça no BCP

https://eco.pt/2017/12/20/sonangol-deix ... 1513758181

[rtavares]

Investidor, parabéns pela clareza das ideias e a forma muito pedagógica com que tens participado no Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

Boas, é engraçado que depois de me terem acusado de estar zangado, sem que o estivesse, acabasse o moderador, no fim das contas, por o conseguir...
Ulisses, depois de uma discussão normal num tópico com esse intuito, a tua intervenção deixa-me banzado. O que dizes é uma forma de tomar partido? É uma critica velada a alguma atitude que eu tenha tomado? Ou é apenas uma declaração espontânea de carinho que te apeteceu manifestar por um dos foristas?

Raposo Tavares

[Ulisses Pereira]

Investidor, parabéns pela clareza das ideias e a forma muito pedagógica com que tens participado no Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

[rtavares]

Para bom entendedor...fiquei esclarecido.

Caro Investidor, deixe-se disso... e passe bem.
Um abraço,
Raposo Tavares

[Lavradooor]

Boa noite a todos, peço desculpa desviar a conversa dos últimos posts, mas estou com uma dúvida decorrente do aumento de capital do BCP do início do ano.

Na declaração de IRS que se irá entregar no próximo ano, devemos refletir a operação de troca de ações ou apenas os movimentos referentes às ações que foram vendidas no acerto?

Em relação aos direitos, não não tenho dúvidas, vou ter de declarar a venda de algo (não exerci direito de compra) que não teve custos de aquisição.

A minha dúvida é se já vou ter de declarar menos valias decorrentes desse movimento ou só terei de declarar se vender?

Obrigado desde já pela vossa ajuda.

[rtavares]

Caro Investidor, não estou zangado, garanto-lhe.
Quanto aos price Targets, é como lhe digo: dispenso.
Quanto aos conceitos que confundo e/ou misturo (por delirium tremens ou por catatonia provocada por hidropsia, ou até, porque sim), volto a perguntar-lhe: quais?
Pronto. Um abraço,
Raposo Tavares

[rtavares]

Caro Investidor,
não levei a mal a sua opinião, mas fiquei muito curioso quanto aos conceitos que, sem o saber, confundo e, possivelmente ébrio, misturo.
A propósito das divergências entre price targets que refere, elas deveriam, ao contrário do que diz, ser sempre justificáveis e explicáveis. E não o são.
E é este o maior problema dos price targets... Numa palavra: a sua falta de transparência e a sua 'função' inconfessável de manipular o mercado.
Isto, caro amigo, é dificilmente comprovável e sucede demasiadas vezes.
Não falamos, portanto, de expectativas legítimas... nem pouco mais ou menos...

Quanto à sua afirmação : 'Achar que todos têm que ter a mesma opinião sobre o preço de um ativo é não perceber o que de mais fundamental caracteriza o mercado. Não há um price target, visto que não há uma única opinião sobre o que acontecerá aos resultados do BCP em 2018, 2019 e por aí adiante. Como alguém dizia: prever é dificil, em particular o futuro...' perfeitamente de acordo... e também não acho nada que isto é um 'exclusivo do BCP.' Descanse.

No seu post, o que me encheu de perplexidade foi a sua explanação sobre os price targets da Apple. Disse que estes variavam bastante conforme os diferentes autores. Variavam mais, nas suas palavras, do que variavam os price targets do BCP!...
Ora aí está! Não acha o amigo investidor que isso seja estranho. Mais a mais é o caro forista que refere o triple A da empresa, a consistência dos lucros... Hum? Isto não o deixa algo inseguro quanto ao que se faz por aqui?

(Recordo, a este propósito, uma discussão ocorrida quanto aos CTT. Perante a disseminação de arrojados price targets, apenas uma realidade objetiva me valeria a atribuição de um valor à ação: a sua política de dividendos. Ora, e veja-se o paradoxo, esta empresa está a ser vitima de uma política de terra queimada. Claramente (digo eu) a sua administração joga no usufruto da carne com o fito de devolver os ossos da empresa ao Estado. Nessa altura, a rapaziada de esquerda assumirá uma retumbante vitória sobre o capitalismo. Os dividendos terão então o fim da empresa: Boooom! Adiante.)

Diz o colega que 'O valor atual de uma empresa depende do seu futuro. Ninguém pode garantir qual será. Digo eu: pois não.

Um abraço,
Raposo Tavares

[balta]

Quem tem metas para reforçar, a meu ver só pode pressionar no sentido da compra, logo exerce pressão no preço em alta...
Nos últimos tempos no BCP a melhor forma para estar é dentro, quem anda a entrar e sair, evidencia medo e à minima "sacudidela" salta e depois tem de espreitar a reentrada que entretanto já pode ser de novo acima da ultima tentativa, e assim sucessivamente, depois vem um dia com noticias, etc e dá um salto (gap up) e já ficam vários por cento para trás, é complicado..., tem-me acontecido um bocado isso...
No entanto também aconselho a ter um olho no burro e outro no cigano, até mais neste, pois se ele desaparece, vai ser o lindo...lá se vai o guito. Hojé é dia de prendas de natal, isto ao menos que dê para isso...
No gráfico do BCP, realmente tem somado, mas nos últimos dois meses só foi um cêntimo (coisa que ele galopa facilmente num dia)...lol.

[tyui]

Hoje o BCP está com uma boa subida e razoável liquidez - numa altura em que as Bolsas dos EUA sobem em dia de votação na Câmara dos Representantes.

[Rango]

Rango, isto não é playstation. Por vezes, vejo que se fala aqui como se fosse fácil alguém ter acções, pressionar em baixa para comprar mais e depois soltar amarras. Já li aqui recorrentemente e isso não é fácil. Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vão ser preciso recomprar.

Aliás, se fosse assim tão fácil a maior parte dos fundos deveria bater os índices e na realidade não bate...

(Além disso, nas últimas semanas o BCP subiu mais de 10%. Se isto é pressionar em baixa...)

Abraço,
Ulisses

Agora, não posso responder-te. Vou ter que sair. Mais logo, continuamos a conversa...

[Ulisses Pereira]

Rango, isto não é playstation. Por vezes, vejo que se fala aqui como se fosse fácil alguém ter acções, pressionar em baixa para comprar mais e depois soltar amarras. Já li aqui recorrentemente e isso não é fácil. Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vão ser preciso recomprar.

Aliás, se fosse assim tão fácil a maior parte dos fundos deveria bater os índices e na realidade não bate...

(Além disso, nas últimas semanas o BCP subiu mais de 10%. Se isto é pressionar em baixa...)

Abraço,
Ulisses

[Rango]

Porque é que é uma pressão para a cotação?

Há muito que a Sonangol já fez saber que não vai reforçar no BCP.

Não sei de onde retiraste a informação de que a Sonangol não vai reforçar no BCP. Eu não sei se vai reforçar ou não, mas pelas notícias vindas a público parece que esse reforço está nas intenções da Sonangol. Ora vê aqui:

Sonangol tem reforçado no BCP a caminho dos 20%

Maria Teixeira Alves
19 Nov 2017

A autorização do BCE para a Sonangol ir até 30% do capital caduca em dezembro. Os angolanos têm reforçado e deverão ultrapassar os 20% de modo a não perder a autorização do banco central. No imediato, não deverá haver mexidas na administração.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... -20-233870

Se, e saliento o se, a Sonangol esteve a reforçar a sua posição, é natural que tenha querido comprar a um preço mais baixo possível e isso representa uma pressão sobre a acção. Talvez esse reforço possa explicar o facto de o BCP ter andado tanto tempo abaixo dos 0,26. Se, e volto a salientar o se, a Sonangol já terminou o seu reforço, é natural que deixe de haver uma pressão sobre a acção e esta se liberte das amarras que a mantiveram tanto tempo em valores abaixo dos 0,26.

Nos próximos dias, vamos saber se houve reforço ou não...

[luislobs]

Boa tarde mas ja li em qq lado que a Sonangol a poucas semanas reforçou n bcp
..

[Ulisses Pereira]

E quando pergunto por que razão seria uma pressão é porque sinceramente não consigo entender se seria pressão em baixa ou em alta? Eu não vejo nenhuma delas.

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

Porque é que é uma pressão para a cotação?

Há muito que a Sonangol já fez saber que não vai reforçar no BCP.

[Rango]

Hoje, oficialmente, acaba o prazo para a Sonangol adquirir as acções que lhe permitem, posteriormente, reforçar a sua posição no BCP. Nos próximos dias já saberemos se a Sonangol aproveitou ou não esse prazo para tomar uma decisão de reforço, mas, de qualquer forma, esta definição é menos uma pressão sobre a cotação da acção.

Hoje de manhã, já depois de a cotação estar acima dos 0,2690, coloquei uma ordem de compra nos 0,2671, na esperança que lá fosse num dos picos de volatilidade de que o BCP costuma ser fértil. Acabou por cair, mas só foi até aos 0,2682 e já recuperou. O mais certo é não conseguir executar a ordem, mas vou mantê-la até final da sessão.

[Ulisses Pereira]

Apagámos alguns posts. "Ataque aos 27" ou "BCP vai voar" ou "Aproveitem que isto está quase a voltar às quedas", sem mais argumentos são posts completamente contra as regras do Caldeirão. Lamento que continuem sem perceber isso.

Quanto ao BCP, prossegue o "Bull Market". Depois de quebrar a resistência dos 0,26 esteve alguns dias a consolidar em torno dela e nos últimos dias voltou a arrancar. Continua "Bullish" em todos os horizontes temporais.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses

[rtavares]

Boas,
Caro investidor, a avaliação de uma empresa é, como diz, uma ciência e uma arte. Ora eu, supina besta, não posso almejar tão rico e elevado conhecimento. Sei muito poucochinho e nem ouso apresentar uma conta de ano a ano, quanto mais 200 contas todas diferentes e todas no mesmo mês sobre o valor intrínseco e exato de uma ação. Isso, para mim, já é algo estratosférico.
Com efeito, sei muito pouco desse assunto. Quase nada... Mas sei que o modelo DCF labora sobre um valor terminal de uma empresa que, é bom ter presente que se calcula recorrendo ao modelo de crescimento Gordon. Ora o modelo Gordon tem necessidade de um histórico para se poder alicerçar. É um modelo que claramente convive muito mal com empresas que não distribuem dividendos e que têm tido problemas graves de tesouraria. Mas isto digo eu, supina e fera besta.
Também o modelo de Benjamim Graham recorre a um dado apurado quase intuitivamente: o rácio de crescimento de uma empresa a mais de 5 anos 'g'. Ora, calcular um rácio destes pode assentar numa melhoria constante de resultados num determinado período. Mas suponhamos que os valores oscilam sem criar uma graduação clara. Pense no que ocorre a uma empresa que não se adapta a uma convulsão social, a uma revolução tecnológica, a uma administração incompetente...
Depois o meu amigo discorre sobre a pertinência da aplicação da triple A para a aplicação da fórmula de Benjamim Graham. Não só é muito pertinente como faz parte da referida fórmula. Convém ter presente que as obrigações a 20 anos têm sofrido fortes alterações nos últimos tempos e se preparam para sofrer novos ajustes.
Dito isto, repito que não me proponho fazer contas. Simplesmente não acredito na sua fiabilidade, por muito artísticas que possam ser as habilidades do cientista que, neste caso, é uma besta devidamente certificada.
Despeço-me com uma pirraça: pode o amigo Investidor justificar a discrepância entre os valores extremos do price targets para o BCP elaborado pelas doutas luminárias que povoam a nossa querida praça? É que se não pode, não está certamente a falar de valores intrínsecos, estará a falar de valores estimados. Esqueça a possibilidade de encontrar um valor intrínseco para uma ação.
Volto, desta forma, ao que já disse. O ponto central do post que deu origem a esta troca de argumentos não é o valor intrinseco das ações do BCP. O ponto central é o seguinte: o BCP pode catingir no médio prazo os 30 cêntimos.
Um abraço,
Raposo Tavares