Portos de Lisboa e Sines crescem com crise no mar Vermelho

[rsacramento]

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[hyped78]

Cardoso, isso nao é verdade, basta ler sites de economia/ negocios para perceber que bitcoin é cada vez menos usada como moeda. Exemplos nao faltam:
http://www.businessinsider.de/merchants ... ?r=US&IR=T
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ting-lower
Portanto nao sei onde baseias a tua opiniao mas parece-me errada.
Como o Bar38 referiu, e nem é preciso saber muito de economia para perceber isso, uma moeda com tanta volatidade nunca pode ser utilizada como moeda.
Dizes "quando estabilizar" - em que é que te baseias para dizer que vai estabilizar? Futurologia?
O "lol" era dispensável.

[Spfgg]

Ya. Eu percebo o que queres dizer. Eu tambem sou um bocado paranoico com isso. Ha sempre a possibilidade, por mais infima que seja, de alguem (mesmo que seja meramente por acaso) de gerar uma wallet com o mesmo key pair que o teu.
Portanto tambem nao é má ideia ir distribuindo por varios addresses.

[Ingenting]

@Ingenting por uma questao de curiosidade, pq e q recomendas o uso de wallets que nao sejam baseadas em mnemonicas?
Eu pessoalmente customava usar Electrum e agora tenho tudo num Ledger nano s.

Nao estou a par de nenhuma inferioridade.

Porque as mnemónicas são, por vezes, frases ou conjunto de palavras. Tal pode ser permeável a um ataque de dicionário. Imagina a seguinte situação: alguém quer atacar carteiras de Bitcoin. Então arranja um computador e corre um programa para gerar um incontilhão de combinações de palavras (na língua inglesa, por exemplo). Com essas frases gera chaves privadas e públicas através do algoritmo SHA-256 (que é determinista, neste caso). Agarra nas chaves públicas e cruza com as transacções da Blockchain. Se encontrar uma transacção efectuada então pode "casar" a chave pública com a privada. Saca as Bitcoins da carteira em causa (se tiver lá alguma coisa).

Por exemplo, imagina que eu escolhia a seguinte frase:

"I believe in Bitcoin"

De acordo com o SHA-256, a chave pública é: 18XfedESgVuJ7mJKoGCowt98NYXKsPFXrc e a privada: 5JEM7dwgMzNBAgoLJ1xooNuws7yqMmKvEe4r19yK7pKMndjD9qN

Se for à Blockchain posso pesquisar pela chave pública: https://blockchain.info/address/18XfedE ... NYXKsPFXrc

Não há transacções com aquela carteira. Se houvesse significaria que a carteira existe e que é possível que tenha Bitcoins.

É preferível geral carteiras com ruído (pseudo)aleatório ou com frases envolvendo outros caracteres por forma a prevenir um ataque de dicionário. Os ataques de força bruta não são eficientes do ponto de vista computacional no caso do SHA-256.

Ah ok. Estas a falar de mnemonicas establecidas pelo utilizador.
Mas a maioria das seeds sao geradas de forma aleatoria. Tipo no Electrum: sequencia de 24 palavras. E essa seed da-te acesso a uma longa lista de key pairs, em vez de ser só um par de chave privada/publica.

São geradas de forma pseudo-aleatória, sim, mas continuam a ser sequências de palavras e não de caracteres, o que é mais permeável a um ataque de dicionário vs. força bruta. No entanto, a probabilidade é quase nula. Só estava a comentar que uma carteira gerada de forma (pseudo)-aleatória é sempre mais segura. Mas isso é irrelevante em termos de segurança.

[Spfgg]

@Ingenting por uma questao de curiosidade, pq e q recomendas o uso de wallets que nao sejam baseadas em mnemonicas?
Eu pessoalmente customava usar Electrum e agora tenho tudo num Ledger nano s.

Nao estou a par de nenhuma inferioridade.

Porque as mnemónicas são, por vezes, frases ou conjunto de palavras. Tal pode ser permeável a um ataque de dicionário. Imagina a seguinte situação: alguém quer atacar carteiras de Bitcoin. Então arranja um computador e corre um programa para gerar um incontilhão de combinações de palavras (na língua inglesa, por exemplo). Com essas frases gera chaves privadas e públicas através do algoritmo SHA-256 (que é determinista, neste caso). Agarra nas chaves públicas e cruza com as transacções da Blockchain. Se encontrar uma transacção efectuada então pode "casar" a chave pública com a privada. Saca as Bitcoins da carteira em causa (se tiver lá alguma coisa).

Por exemplo, imagina que eu escolhia a seguinte frase:

"I believe in Bitcoin"

De acordo com o SHA-256, a chave pública é: 18XfedESgVuJ7mJKoGCowt98NYXKsPFXrc e a privada: 5JEM7dwgMzNBAgoLJ1xooNuws7yqMmKvEe4r19yK7pKMndjD9qN

Se for à Blockchain posso pesquisar pela chave pública: https://blockchain.info/address/18XfedE ... NYXKsPFXrc

Não há transacções com aquela carteira. Se houvesse significaria que a carteira existe e que é possível que tenha Bitcoins.

É preferível geral carteiras com ruído (pseudo)aleatório ou com frases envolvendo outros caracteres por forma a prevenir um ataque de dicionário. Os ataques de força bruta não são eficientes do ponto de vista computacional no caso do SHA-256.

Ah ok. Estas a falar de mnemonicas establecidas pelo utilizador.
Mas a maioria das seeds sao geradas de forma aleatoria. Tipo no Electrum: sequencia de 24 palavras. E essa seed da-te acesso a uma longa lista de key pairs, em vez de ser só um par de chave privada/publica.

[Ingenting]

@Ingenting por uma questao de curiosidade, pq e q recomendas o uso de wallets que nao sejam baseadas em mnemonicas?
Eu pessoalmente customava usar Electrum e agora tenho tudo num Ledger nano s.

Nao estou a par de nenhuma inferioridade.

Porque as mnemónicas são, por vezes, frases ou conjunto de palavras. Tal pode ser permeável a um ataque de dicionário. Imagina a seguinte situação: alguém quer atacar carteiras de Bitcoin. Então arranja um computador e corre um programa para gerar um incontilhão de combinações de palavras (na língua inglesa, por exemplo). Com essas frases gera chaves privadas e públicas através do algoritmo SHA-256 (que é determinista, neste caso). Agarra nas chaves públicas e cruza com as transacções da Blockchain. Se encontrar uma transacção efectuada então pode "casar" a chave pública com a privada. Saca as Bitcoins da carteira em causa (se tiver lá alguma coisa).

Por exemplo, imagina que eu escolhia a seguinte frase:

"I believe in Bitcoin"

De acordo com o SHA-256, a chave pública é: 18XfedESgVuJ7mJKoGCowt98NYXKsPFXrc e a privada: 5JEM7dwgMzNBAgoLJ1xooNuws7yqMmKvEe4r19yK7pKMndjD9qN

Se for à Blockchain posso pesquisar pela chave pública: https://blockchain.info/address/18XfedE ... NYXKsPFXrc

Não há transacções com aquela carteira. Se houvesse significaria que a carteira existe e que é possível que tenha Bitcoins.

É preferível geral carteiras com ruído (pseudo)aleatório ou com frases envolvendo outros caracteres por forma a prevenir um ataque de dicionário. Os ataques de força bruta não são eficientes do ponto de vista computacional no caso do SHA-256.

[Cardoso25]

Sinceramente acho que a especulacao com criptomoedas vai acabar mal para muita gente. Primeiro as criptomoedas praticamente deixaram de ser utilizadas como... moeda. Depois porque a subida de mercado nao esta correlacionada com nenhuma performance nem com escassez relativa.

Podemos chamar-lhe ponzi scheme, bolha, etc., seja o que for - mas parece-me que quando a bolha explodir as coisas vao ser feias para quem estiver dentro com muito capital.

Eu não vejo lógica, vou repetir-me, em dar opiniões só porque sim. Não vejo, vantagens nem utilidade.

Mas por acaso gostava de saber de onde é que tiraste essa ideia "praticamente deixaram de ser utilizadas como...moeda"?
.

Obviamente que uma moeda com este tipo de volatilidade, com variações e valorizações HORÁRIAS que chegam a ser bastante superior a 1000usd não pode e nem haverá se quer interesse em ser trassacioada como moeda.

Obviamente que ainda não se sabe o que vai acontecer daqui a uns anos. Depois de atingido um certo patamar as coisas vão estabilizar.
No FX até parece que as coisas não tem volatilidade...

Da mesma maneira que eu não sei, ninguém neste fórum saberá. Agora o que sei é que existem países asiáticos a adotar cada vez mais BTC como "moeda". Portanto...

[Bar38]

Sinceramente acho que a especulacao com criptomoedas vai acabar mal para muita gente. Primeiro as criptomoedas praticamente deixaram de ser utilizadas como... moeda. Depois porque a subida de mercado nao esta correlacionada com nenhuma performance nem com escassez relativa.

Podemos chamar-lhe ponzi scheme, bolha, etc., seja o que for - mas parece-me que quando a bolha explodir as coisas vao ser feias para quem estiver dentro com muito capital.

Eu não vejo lógica, vou repetir-me, em dar opiniões só porque sim. Não vejo, vantagens nem utilidade.

Mas por acaso gostava de saber de onde é que tiraste essa ideia "praticamente deixaram de ser utilizadas como...moeda"?
.

Obviamente que uma moeda com este tipo de volatilidade, com variações e valorizações HORÁRIAS que chegam a ser bastante superior a 1000usd não pode e nem haverá se quer interesse em ser trassacioada como moeda.

[Cardoso25]

Sinceramente acho que a especulacao com criptomoedas vai acabar mal para muita gente. Primeiro as criptomoedas praticamente deixaram de ser utilizadas como... moeda. Depois porque a subida de mercado nao esta correlacionada com nenhuma performance nem com escassez relativa.

Podemos chamar-lhe ponzi scheme, bolha, etc., seja o que for - mas parece-me que quando a bolha explodir as coisas vao ser feias para quem estiver dentro com muito capital.

Eu não vejo lógica, vou repetir-me, em dar opiniões só porque sim. Não vejo, vantagens nem utilidade.

Mas por acaso gostava de saber de onde é que tiraste essa ideia "praticamente deixaram de ser utilizadas como...moeda"?

Looool por acaso tem acontecido exatamente o contrário.

A subida (forte) recente tem por base uma explicação. Porque se falarmos de bolha, então de 1$ a 1000$, seria o caos. Vejam o volume que a BTC transacciona, se acham que são os pequenos a movimentar isto...a 15k€ por BTC só na Coinbase o volume é de quase 5k BTCs...volume fraco hoje mas é só para se ter uma ideia.

[Spfgg]

@Ingenting por uma questao de curiosidade, pq e q recomendas o uso de wallets que nao sejam baseadas em mnemonicas?
Eu pessoalmente customava usar Electrum e agora tenho tudo num Ledger nano s.

Nao estou a par de nenhuma inferioridade.

[Ingenting]

Os custos e as margens estão na ajuda e/ou documentação das mesmas. A Kraken, por exemplo, não te pede grande documentação (não estou a aconselhá-la; simplesmente é a que conheço melhor). Esta permite alavancagem até 5:1 na Bitcoin, no Ethereum e em mais umas quantas (não em todas). No entanto não tem disponível conta de simulação (sempre podes colocar lá uma quantia irrisória e experimentar).

não sei porque não permitem contas de simulação, parece que têm algo a esconder e querem que a malta coloque lá dinheiro por mais irrisório que seja

A minha corretora para acções (DeGiro) também não tem contas de simulação. Claro que as bolsas de criptodivisas não são (na sua grande maioria) reguladas. Mas o facto de não permitirem contas de simulação tem mais a ver com a capacidade de resposta do sistema, creio eu. Assim como assim muitas vezes não dá para colocar ordens de tão sobrecarregado que está o sistema... A alternativa a comprares criptodivisas directamente são os ETNs cotados na OMX (Estocolmo), os futuros da CBOE, da CME (estes últimos a partir deste domingo) e de outros tipos que não me recordo agora, e ainda acções de companhias que estão no negócio das fintechs com enorme exposição à Bitcoin. O Group Bitcoin é uma delas, por exemplo.

[Pároco]

Os custos e as margens estão na ajuda e/ou documentação das mesmas. A Kraken, por exemplo, não te pede grande documentação (não estou a aconselhá-la; simplesmente é a que conheço melhor). Esta permite alavancagem até 5:1 na Bitcoin, no Ethereum e em mais umas quantas (não em todas). No entanto não tem disponível conta de simulação (sempre podes colocar lá uma quantia irrisória e experimentar).

não sei porque não permitem contas de simulação, parece que têm algo a esconder e querem que a malta coloque lá dinheiro por mais irrisório que seja

[hyped78]

Sinceramente acho que a especulacao com criptomoedas vai acabar mal para muita gente. Primeiro as criptomoedas praticamente deixaram de ser utilizadas como... moeda. Depois porque a subida de mercado nao esta correlacionada com nenhuma performance nem com escassez relativa.

Podemos chamar-lhe ponzi scheme, bolha, etc., seja o que for - mas parece-me que quando a bolha explodir as coisas vao ser feias para quem estiver dentro com muito capital.

[Ingenting]

Olá a todos

alguém poderá indicar uma boa bolsa para se abrir contas de simulação para negociação das moedas? Já vi algumas mas quando tento abrir pedem-me logo os documentos oficiais e de momento não quero abrir nenhuma conta real mas sim apenas treinar e ver quais os custos, margens, etc.

bons negócios

Os custos e as margens estão na ajuda e/ou documentação das mesmas. A Kraken, por exemplo, não te pede grande documentação (não estou a aconselhá-la; simplesmente é a que conheço melhor). Esta permite alavancagem até 5:1 na Bitcoin, no Ethereum e em mais umas quantas (não em todas). No entanto não tem disponível conta de simulação (sempre podes colocar lá uma quantia irrisória e experimentar).

[Ingenting]

Se vocês têm um imperativo moral em fazê-lo porque acham que são mais inteligentes e espertos que os outros então é convosco.

Foste tu que escreveste isto, não fui eu que deduzi isto ou aquilo. E por aqui a moderação é activa e tenta deixar que este género de agressividade não suceda. Uns acham que intervimos demais. Estão no direito deles, têm outros fóruns em que podem dizer tudo o que lhes apeteça. Aqui não. Por isso existimos e lideramos há mais de 15 anos.

Abraço,
Ulisses

Não vou alimentar polémicas. O "vocês" refere-se a um grupo de pessoas em geral e não me refiro a todos os utilizadores, como é evidente. E muito honestamente só te fica mal estares sempre a dizer que o fórum lidera há não sei quanto tempo. Os fóruns não servem para liderar, servem para discutir ideias.

[Pároco]

Olá a todos

alguém poderá indicar uma boa bolsa para se abrir contas de simulação para negociação das moedas? Já vi algumas mas quando tento abrir pedem-me logo os documentos oficiais e de momento não quero abrir nenhuma conta real mas sim apenas treinar e ver quais os custos, margens, etc.

bons negócios

[Ulisses Pereira]

Se vocês têm um imperativo moral em fazê-lo porque acham que são mais inteligentes e espertos que os outros então é convosco.

Foste tu que escreveste isto, não fui eu que deduzi isto ou aquilo. E por aqui a moderação é activa e tenta deixar que este género de agressividade não suceda. Uns acham que intervimos demais. Estão no direito deles, têm outros fóruns em que podem dizer tudo o que lhes apeteça. Aqui não. Por isso existimos e lideramos há mais de 15 anos.

Abraço,
Ulisses

[Ingenting]

thanks

como tudo o resto que leio cerca de bitcoins, a informação parece-me ainda bastante opaca, ou pelo menos insuficiente

neste caso, p. ex. pago ao minerador ou ele tem uma tabela fixa, ou posso não pagar sequer...

Repara: quando a transacção é de baixa prioridade torna-se mais barata. O reverso da medalha é que se demora mais tempo a confirmar, dado que o incentivo para os mineradores é menor. É claro que isto não é sustentável em termos de pagamentos. Para determinadas transferências, sim. A questão é que para a dinâmica de preços isso já não interessa, dado que (praticamente) toda a gente
encara a Bitcoin como uma reserva de valor e/ou veículo de especulação ou de investimento. Eventualmente pode ser possível que o código da Bitcoin seja novamente alterado. O upgrade da Segwit teve isso em linha de conta, mas não surtiu grande efeito a esse nível.

Em relação à informação, há muita, mas tens de escolhê-la bem. Podes começar pelo artigo original do Sakamoto; não necessitas de ler o final (é um cálculo da probabilidade de um ataque concertado). Dar-te-á uma ideia clara. Não leias muitos artigos de opinião se quiseres realmente perceber as criptodivisas e a Blockchain - há muita gente que fala sem realmente perceber do que está a falar. E se investires, arranja uma carteira sem gerares a chave privada através de uma mnemónica (não podes é esquecer a chave privada...). Quem quiser emprego nesta área e perceber alguma coisa de programação não terá dificuldade de, no futuro, encontrar algo interessante. A Blockchain veio para ficar, em particular a do Ether (permite uma série de coisas interessantes como os contratos inteligentes). Há um ou dois livros bons sobre o tema. Se quiseres dou-te as referências.

[Ingenting]

Ingenting, não tragas para a discussão que outros se acham mais espertos e inteligentes. Ninguém o afirmou e não concluas essas coisas nem tragas a discussão para esse nível. Bem sei que estás habituado a discutir em fóruns em que o nível de agressividade é esse. Aqui não. Fica-te pelos teus argumentos que são interessantes mas não faças considerações sobre o que os outros acham de si próprios. O Caldeirão não é para isso, talvez os outros fóruns o sejam. Aqui não.

Abraço,
Ulisses

Não, não sabes o nível de "agresssividade", de assertividade ou o quer que seja que invisto em outros fóruns de discussão. Se vocês têm rivalidades entre fóruns é uma questão que têm de dirimir da melhor forma que souberem. E, em relação à etiqueta na Internet, conheço-a muito bem (desde 1992 que utilizo a Internet) e tu é que estás a incorrer no mesmo pretenso erro que a mim me outorgas, partindo do princípio que estou a concluir que os restantes utilizadores se acham mais espertos e a convocar publicações em outros sítios que não são para aqui chamadas. O que eu quis dizer foi que há pessoas que se irão comprazer quando (e se) a Bitcoin estoirar. E isso irá validar os preconceitos ou as hipóteses dela. Isto é válido tanto na Bitcoin como o é na EDP ou na Navigator ou noutra cotada qualquer (salvaguardando as devidas diferenças) - a Psicologia dos mercados grassa na auto validação. Na Bitcoin é mais dramático porque é um assunto que está na ordem do dia e há uma espécie de polarização. Creio que toda a gente percebeu.

[Ulisses Pereira]

Ingenting, não tragas para a discussão que outros se acham mais espertos e inteligentes. Ninguém o afirmou e não concluas essas coisas nem tragas a discussão para esse nível. Bem sei que estás habituado a discutir em fóruns em que o nível de agressividade é esse. Aqui não. Fica-te pelos teus argumentos que são interessantes mas não faças considerações sobre o que os outros acham de si próprios. O Caldeirão não é para isso, talvez os outros fóruns o sejam. Aqui não.

Abraço,
Ulisses

[rsacramento]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?

onde é que tomaste conhecimento desses montantes?

Atirou ao calhas. Para quem queira realmente informar-se leia isto: https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees.

thanks

como tudo o resto que leio cerca de bitcoins, a informação parece-me ainda bastante opaca, ou pelo menos insuficiente

neste caso, p. ex. pago ao minerador ou ele tem uma tabela fixa, ou posso não pagar sequer...

[Ingenting]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?

onde é que tomaste conhecimento desses montantes?

Atirou ao calhas. Para quem queira realmente informar-se leia isto: https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees.

[rsacramento]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?

onde é que tomaste conhecimento desses montantes?

[Ingenting]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?

Se quiseres comprar algo cujo preço seja muito superior às comissões ou se quiseres fazer uma transacção internacional entre determinados países, por exemplo. Mas não é necessário comprar coisa alguma para se especular ou investir, pois não? O Ouro é uma reserva de valor e não se vai ao supermercado comprar um pão com um punhado de Ouro. Há outras criptodivisas cujos custos de transacção são baixos e poderão, num futuro não muito longínquo, permitir esse desiderato.

[Dr Tretas]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?