Mota Engil - Tópico Geral
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Não estava à espera destes 5% de hoje.
Pelo gráfico, esperava uma descida, suportada pelo comportamento do RSI face ao preço. É o que é. Só tenho pena ter saído há semanas e não estar presente para aproveitar a subida de novo. (fura os 3.80 tranquilamente)
Sem querer ser malicioso, acho arriscado entrar curto com uma tendência destas.
Pelo gráfico, esperava uma descida, suportada pelo comportamento do RSI face ao preço. É o que é. Só tenho pena ter saído há semanas e não estar presente para aproveitar a subida de novo. (fura os 3.80 tranquilamente)
Sem querer ser malicioso, acho arriscado entrar curto com uma tendência destas.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
_Noah
Eu até percebo o short mas neste momento estás a mandar-te para a frente de um comboio. Portanto pode correr muito mal, ainda para mais numa ação bastante volátil como a ME.
Mas é bom ver-te de novo por aqui. Da última vez foste um bom indicador para mais subidas
Ainda que o melhor elemento tenha sido o Eagle.
Eu até percebo o short mas neste momento estás a mandar-te para a frente de um comboio. Portanto pode correr muito mal, ainda para mais numa ação bastante volátil como a ME.
Mas é bom ver-te de novo por aqui. Da última vez foste um bom indicador para mais subidas
Ainda que o melhor elemento tenha sido o Eagle.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Na minha opinião, pelo menos enquanto o petróleo estiver nesta escalada a fazer máximos de 2-3 anos, a tendência natural desta cotada é aproveitar a boleia, foi assim mas em sentido inverso em 2015-2016, qd petróleo foi até quase 20 dólares... onde esta cotada tocou nos €1,15(embora n haja uma correlação perfeita, porque depende de outros factores, é na minha opinião um bom indicio)
BN
BN
Re: Mota Engil - Tópico Geral
4€? É já hoje!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
“Buy the rumors sell the news”
Eu vendi
@ não acredito neste movimento especulativo
@ tecnicamente estimadíssima (gráf 4H; gráf diário)
@ short a €3,94, com margem para reforçar em caso de passagem dos €4,00
@ stop loss €4,20
_Noah
Eu vendi
@ não acredito neste movimento especulativo
@ tecnicamente estimadíssima (gráf 4H; gráf diário)
@ short a €3,94, com margem para reforçar em caso de passagem dos €4,00
@ stop loss €4,20
_Noah
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Após uma normal correcção...bela subida hoje! Será demasiado optimista acreditar que os 4€ chegam no primeiro trimestre?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
MOTA-ENGIL INFORMA SOBRE ADJUDICAÇÃO DE CONTRATO NA POLÓNIA NO
VALOR 118 MILHÕES DE EUROS E NOVAS OBRAS NOS MERCADOS DO REINO UNIDO
E IRLANDA
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR66822.pdf
VALOR 118 MILHÕES DE EUROS E NOVAS OBRAS NOS MERCADOS DO REINO UNIDO
E IRLANDA
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR66822.pdf
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:MarketGodzilla Escreveu:O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?
É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...
pelo menos fiz as pessoas pensarem por muito digam que não , na mota a que preço entrava? a nenhum podia entrar na vincci na eiffage na ferrovial ou na ACS apesar de não gostar do setor, agora na ME nem pensar.... vão já dizer que tótó
Não digo Artista, já ando nisto há tempo suficiente para saber que cada um negoceia como quer, se te sentes mais confortável assim fazes tu muito bem. Mas por vezes há pessoas que atiram preços para o ar, como que dizendo que se fosse antes a este ou àquele preço que compravam, assim é que está muito cara, era só mesmo para ter uma noção, sempre numa conversa cordial e construtiva.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
MarketGodzilla Escreveu:O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?
É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...
Ninguem questionou que quem entrou a 2 euros e ainda tem as acções em carteira está com uma boa valorização.
Acho é que o preço não reflete o valor dos fundamentais da cotada e não estou interessado em entrar a este preço e acho que a possibilidade de eu perder dinheiro entrando a este preço é muito elevada , porque existindo inversão do sentimento do mercado, o titulo não tem fundamentais que sustentem o preço e quem as comprou a 2 euros provavelmente desata a vender sem olhar para trás e com bons ganhos .
Quem está dentro a bons preços só tem de gerir a posição com eventual stop profit se achar a melhor estratégia .
Agora para titulo continuar a subir deste patamar os compradores e mercado têm de achar que titulo tem fundamentais com muito potencial de subida .
E isso não vejo, podem alguns ir atras do gráfico, mas correm os riscos inerentes .
Não é o meu caso, não invisto numa posição para deter algum tempo em carteira sabendo que preço é exageradíssimo em relação a valor fundamental e depois de ter subido 100% num ano sem NENHUMA melhoria dos resultados de 2016 para 2017.
Se estivesse dentro a 2 euros , geria a minha posição com stop profit num ponto por mim definido obviamente.
Agora para eu comprar neste ponto, na minha opinião cotada não tem valor para me proporcionar um bom ganho com risco razoável.
Para mim neste momento com este preço o risco de correcção é enorme
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 15/12/2017 11:17, num total de 2 vezes.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
MarketGodzilla Escreveu:O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?
É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...
pelo menos fiz as pessoas pensarem por muito digam que não , na mota a que preço entrava? a nenhum podia entrar na vincci na eiffage na ferrovial ou na ACS apesar de não gostar do setor, agora na ME nem pensar.... vão já dizer que tótó
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Mota Engil - Tópico Geral
O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?
É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?
É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
EAGLETRADER20 Escreveu:SFT Escreveu:Os resultados da ME não são 5 milhões.
Eu escrevo com detalhe .
O resultado liquido da MOTA no final do 1º Semestre de 2017 são de 5 milhões de euros .
Os Interesses que não controlam não interessam para nada porque referem-se a entidades externas nas contas consolidadas da empresa e o remanescente não fica na empresa , nem nos resultados contabilísticos e reais da empresa .
O que passa para resultados transitados e fica efetivamente nas contas da empresa e disponível para distribuir pelos acionistas ou constituir reserva livre ou legal são 5 Milhões de euros .
INC são 35 milhões não interessam para nada na riqueza que fica na empresa
Por isso mesmo é que os resultados não são 5 milhões. Estamos os dois de acordo.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
SFT Escreveu:Os resultados da ME não são 5 milhões.
Eu escrevo com detalhe .
O resultado liquido da MOTA no final do 1º Semestre de 2017 são de 5 milhões de euros .
Os Interesses que não controlam não interessam para nada porque referem-se a entidades externas nas contas consolidadas da empresa e o remanescente não fica na empresa , nem nos resultados contabilísticos e reais da empresa .
O que passa para resultados transitados e fica efetivamente nas contas da empresa e disponível para distribuir pelos acionistas ou constituir reserva livre ou legal são 5 Milhões de euros .
INC são 35 milhões não interessam para nada na riqueza que fica na empresa
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Os resultados da ME não são 5 milhões.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Eu sei que não estás errado. Nunca estás. Nem sequer na interpretação das minhas palavras.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Mota Engil - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:Eagle, quem te ouvir até pensa que a análise fundamental é uma ciência exacta. Eu sei que te custa ver acções que achas que estão sobrevaliadas a subirem. Mas não será a última vez que te enganas numa análise. A macro e microeconomia mudam. E a forma determinista como falas das coisas é muito preocupante. Porque pior do que errar é falar-se com um grau de certeza que ninguém pode ter. Ninguém.
Dito isto, nem só algumas acções sobem muito depois de tu as achares caras apenas porque o mercado ignora os fundamentais. Muitas vezes é porque as tuas contas sobe o futuro estão erradas. É assim a vida de quem prevê, seja qual for o método de análise que utilizes.
Abraço,
Ulisses
No caso da MOTA quais são os factos que eu referi que estão errados ?
Que resultados a empresa apresentou diferentes dos que eu referi ?
Qual a mudança estrutural na empresa para os resultados estruturais futuros mudarem ?
Como vai diminuir á divida ?
COmo vai pagar elevados dividendos com os resultados operacionais consistentes há vários anos ?
Agora que vendeu quase todos os aneis como vai abater a divida de 1.000 Milhões ?
Quais foram os factos de melhoria nos resultados na empresa que justificam uma valorização de 100% num ano ?
Como é que todos estes dados conhecidos do mercado ( Só posso falar do que conheço, não crio fantasias ), justificam um valor económico-financeiro da empresa de 4 euros ?
Se os factos que enunciei estão errados gostaria de saber quais são .
No preço de mercado que uma empresa vai cotar daqui a meses é difícil acertar porque isso é subjetivo.
Lucros , dividendos , divida, resultados operacionais não são fatores subjetivos ou especulativos .
Estava a discutir o valor da empresa , não o que mercado quer pagar , mercado paga o que quiser.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Eagle, quem te ouvir até pensa que a análise fundamental é uma ciência exacta. Eu sei que te custa ver acções que achas que estão sobrevaliadas a subirem. Mas não será a última vez que te enganas numa análise. A macro e microeconomia mudam. E a forma determinista como falas das coisas é muito preocupante. Porque pior do que errar é falar-se com um grau de certeza que ninguém pode ter. Ninguém.
Dito isto, nem só algumas acções sobem muito depois de tu as achares caras apenas porque o mercado ignora os fundamentais. Muitas vezes é porque as tuas contas sobe o futuro estão erradas. É assim a vida de quem prevê, seja qual for o método de análise que utilizes.
Abraço,
Ulisses
Dito isto, nem só algumas acções sobem muito depois de tu as achares caras apenas porque o mercado ignora os fundamentais. Muitas vezes é porque as tuas contas sobe o futuro estão erradas. É assim a vida de quem prevê, seja qual for o método de análise que utilizes.
Abraço,
Ulisses
Re: Mota Engil - Tópico Geral
urtiga Escreveu:A questão está em determinar os fundamentais. A verdade absoluta é só uma, mas cada humano tem a sua verdade. Cada humano chega a diferentes fundamentos para comprar ou vender.
Isto não é cada ser humano.
Não se pagam elevados dividendos com resultados de 5 milhões .
Não se conseguem elevados resultados com uma divida de 1.000 milhões a pagar juros elevados a comer resultados .
Não se abate há divida sem gerar riqueza e resultados .
O resto são historias da carochinha e especulação .
Bons fundamentais aqui para justificar subidas de 100% num ano são ZERO.
Os resultados operacionais e finais em 2017 são muito inferiores a 2016 e no entanto o preço no mercado é o dobro.
Sem justificação fundamental nenhuma . Só especulação .
Agora na especulação o mercado paga o que quiser , até o máximo dos 6 euros no gráfico .
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
A questão está em determinar os fundamentais. A verdade absoluta é só uma, mas cada humano tem a sua verdade. Cada humano chega a diferentes fundamentos para comprar ou vender.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
urtiga Escreveu:A discussão entre valor e preço serem coisa diferentes é muito subjetiva. Quando há transações a melhor forma de avaliar o valor é através do preço entre compradores e vendedores e não em pressupostos micro e macroeconómicos e interpretações de balanços. A interpretação de balanços e resultados tem sido o ganha pão de muita gente. Agora até existe a média dos analistas para tentar chegar ao valor fundamental.
Temos ainda que o valor é sempre datado para os analistas, normalmente para daqui a um ano.
A diferença entre valor e preço mostra-nos como por exemplo no caso dos CTT que quando se olha só para o preço sem atender á evolução dos fundamentais , pois existir um enorme desfasamento entre valor atual e desvalorização futura da cotada com consequências nefastas para os accionistas .
Desde há 1 ano que me mantive afastado das quedas CTT porque fundamentais não sustentavam aquelas valorizações , embora a AT também já viesse descendente .
Na cotada MOTA , existe um histórico consistente , desde há 3 anos que resultados operacionais são mínimos , nulos ou negativos ( Isto para uma empresa que fatura 2 mil milhões por ano )
Com uma divida de mil milhões , com aspectos de balanço evidenciados pelo AR e a pagar juros altissimos neste momento no mercado o que mostra o que mercado pensa sobre condições da empresa , com últimos lucros apresentados de 5 milhões , não tem justificação plausível NENHUMA para 4 euros .
E provavelmente atribuir 2 euros já será uma valorização simpática com lucros de 5 milhões , lucros operacionais dos últimos 3 anos e divida de 1.000 milhões que não vai desaparecer e está a se pagar com juros elevados.
Já venderam a maior parte dos aneis , ficaram com a divida de mil milhões , têm lucros de 5 milhões .
Onde estão as justificações de valor na empresa para justificar os 4 euros ?
Mercado até pode pagar 6 euros na euforia de mercado e do gráfico mas isso não tem nada a ver com valor economico e financeiro da empresa.
O gráfico pode demorar mas no medio prazo ajusta SEMPRE aos fundamentais . Não há milagres
E não , o mercado no curto prazo não é sempre eficiente .
Neste momento existe uma bolha em quase todos os tipos de ativos , mercados e índices , reconhecida por quase todos a nível mundial , e algumas cotadas da praça nacional refletem essa mesma realidade á sua escala reduzida.
Se mercado fosse eficiente a todo o momento nunca existiriam fortes correcções súbitas ou crashes .
E esta cotada na minha opinião não reflete de todo neste momento no preço, o real valor da cotada por todos os resultados , ativos e atividade operacional demonstrada .
Está apenas inflacionada no preço de mercado como centenas de ativos no mercado europeu e mundial neste momento.
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 14/12/2017 22:24, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
A discussão entre valor e preço serem coisa diferentes é muito subjetiva. Quando há transações a melhor forma de avaliar o valor é através do preço entre compradores e vendedores e não em pressupostos micro e macroeconómicos e interpretações de balanços. A interpretação de balanços e resultados tem sido o ganha pão de muita gente. Agora até existe a média dos analistas para tentar chegar ao valor fundamental.
Temos ainda que o valor é sempre datado para os analistas, normalmente para daqui a um ano.
Temos ainda que o valor é sempre datado para os analistas, normalmente para daqui a um ano.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
salvador_guru Escreveu:Quando aqui escrevi em Março que a Mota valia 4 euros fui bombardeado...hoje o mercado praticamente atribui este valor a empresa.
Eu é que estou errado? O mercado é que esta errado?
O mercado não atribui esse valor , negoceia a esse preço , é diferente , como pode pagar 10 euros se existirem suficientes compradores para isso.
A empresa vale 4 euros , porquê ?
Com base em que métricas e que fundamentais ?
Ou é um valor atirado para o ar como qualquer outro ?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Quando aqui escrevi em Março que a Mota valia 4 euros fui bombardeado...hoje o mercado praticamente atribui este valor a empresa.
Eu é que estou errado? O mercado é que esta errado?
Eu é que estou errado? O mercado é que esta errado?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:salvador_guru, se queres acrescentar argumentos à discussão óptimo. Se fores para criticar os outros, mais vale não escreveres porque este não é o fórum adequado para isso. Mais um post apagado teu, sem grande vontade de continuarmos sucessivamente com isto.
Abraço,
Ulisses
Ulisses achas que quem diz que a mota é uma empresa da tanga esta a acrescentar qualidade ao forum?
O caldeirao é um forum de bolsa ou é um forum de desabafos de frustrações pessoais?!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral
Refiro me a valores de 2005 e 2006 em diante, Socrates superstar no comando. O bcp, bpi, bes, banif, cpr, entradas em bolsa, opa da sonae à PT, etc.
Eu não digo que o Santander ou bbva tinham maus fundamentais no final do ano passado porque já não estudo balanços desde 2011. Agora os gráficos são semelhantes ente sabadel, bbva, commerzbank, Santander. Agora pensando melhor um pouco: como estavam as subsidiárias do bbva e Santander na américa latina durante 2016. Bem não me parece. Um colapso no Brasil parecia em curso na área bancaria, no imobiliário e retalho.
Bom, mas eu não quer influenciar ninguém. Estou só a referir como mudei de fundamentalista para grafista.
Eu não digo que o Santander ou bbva tinham maus fundamentais no final do ano passado porque já não estudo balanços desde 2011. Agora os gráficos são semelhantes ente sabadel, bbva, commerzbank, Santander. Agora pensando melhor um pouco: como estavam as subsidiárias do bbva e Santander na américa latina durante 2016. Bem não me parece. Um colapso no Brasil parecia em curso na área bancaria, no imobiliário e retalho.
Bom, mas eu não quer influenciar ninguém. Estou só a referir como mudei de fundamentalista para grafista.
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