Montenegro visita Angola em julho

[Dr Tretas]

Como é que uma moeda com custos de transação de 30€ alguma vez pode ser usada correntemente?

[Ingenting]

Ainda gostava de perceber bem o que é a bitcoin , uma moeda virtual ? ao valor que esta mesmo que consigamos arranjar alguem que aceite isto como pagamento como será depois o troco ? se ela vale 1000 usd e a minah compra for de 750 usd como me vão dar troco ?
já para não falar de como e possível de transaccionar uma coisa virtual , basta alguém se lembrar de criar uma data delas e ficava milionário

A Bitcoin é uma criptodivisa. Há muita informação na Internet sobre a mesma. Basta ires ao teu motor de pesquisa favorito. Se quiseres podes ler o artigo original do Sakamoto: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf. Como meio de pagamento virtual tem problemas actualmente (nomeadamente pelo custo das transacções e pela duração das mesmas). Se tu tiveres, por exemplo, 1 BTC e quiseres pagar algo cujo preço é, por exemplo, 0.002 BTC fazes a transferência apenas desse valor e ficas na tua carteira com 1 BTC - 0.002 BTC - comissões (é só fazer as contas).

Podes criar as divisas que quiseres. Desde que tenhas pessoas a aderir e a garantir a tua divisa... As moedas fiduciárias têm a garantia dos Estados. As criptodivisas têm a garantia da comunidade, isto é, dos nodos da rede.

[Ingenting]

Eu quando olhei pela 1ª vez com olhos de ver para BTC ela andava nos 3000$ .. passados 3 meses já ultrapassou os 15.000$

É impressão minha ou isto é surreal?

Comportamento normal de bolha. Vai continuar a subir até estar toda a gente lá dentro.

Pois .. a dúvida é quando e até onde ela vai trepar antes disso (enquanto isso não acontece qualquer investimento noutro activo parece de meninos)

Obrigado pela simpatia na resposta de facto estava à espera que o amigo "Ingentig" me insultasse (creio que nem ele esperava por estes valores. segundo me lembro ele apontava para os 11.000$ em Janeiro. Até pode ser que lá vá, mas será só num movimento de recuo).

Uma coisa é certa .. como há mercado de BTC 24/24 quem lá põe dinheiro deve comer, dormir e tudo o mais a pensar nela

O Forex também tem a tasca aberta 24h/dia e há muita gente que alavanca aquilo sem dó nem piedade; para além disso há stop, stop-loss e tudo o que queiras, por isso não é necessário andar numa demanda obsessiva.

Em relação ao que afirmas, eu não apontei para 11 000 USD como uma previsão fundamentada. Mandei um palpite sei lá em que contexto. Deixa-me dizer-te que todos os palpites aqui são irrelevantes e puramente arbitrários. Se quiseres podes modelar facilmente o crescimento da Bitcoin se acreditares que irá continuar a subir com a mesmo dinâmica: segue uma dupla exponencial. É só fazeres as contas.

[Ingenting]

Caro Sr. Ingenting,

Não se tratava do Google, mas sim da minha plataforma de Forex / CFD. A qual tem bons spreads em ativos clássicos. Mas admito que isso possa mudar depois de dia 18.
Eu reafirmo. Se isto é para ser a MOAB dos mercados, isto pode ir parar à estratosfera. Eu já conheci 3 pessoas que estão a "minerar" BTC. E isto é numa terra pequena.
Enfim.

O Ulisses tem razão... isto ainda vai dar pano para mangas.

Se calhar, o melhor é procurar outros ativos da mesma igualha que ainda estejam longe do território da elevada especulação...

Abraço

dj

Teria sido bom então que tivesses esclarecido isso ao invés de induzir em erro os utilizadores do fórum. Não somos adivinhos. Para investir ou especular em criptodivisas há dezenas de mercados para tal efeito. Não é necessário plataformas de Forex e CFDs e estar-se preocupado com spreads que consideras elevados.

Já agora, a mineração de Bitcoin, por motivos técnicos que terei muito prazer em explicar-te, está presentemente limitada aos ASICs (em bom português: circuitos integrados de aplicação especifica) e compensa marginalmente minerar Bitcoin. Há mais gente a minerar Ethereum, por exemplo.

Podes reafirmar o que quiseres. Eu não sei se isto é uma bolha. Eu não sei o que vai acontecer mas não tenho pruridos em ganhar dinheiro com uma bolha. Se vocês têm um imperativo moral em fazê-lo porque acham que são mais inteligentes e espertos que os outros então é convosco. O que eu sei é que as criptodivisas seguem uma dinâmica de crescimento diferente das outras bolhas. Basta ver a olho que o crescimento nem é exponencial. Segue uma dupla exponencial (como alguns modelos de dinâmica populacional dos habitantes do nosso planeta, mas isso é outra questão que não é para aqui chamada...). A bolha ou a pseudo-bolha vai estourar? Talvez? Quando? Não sei. Para já não. E quando acontecer vende-se e segue-se para outra. Qual é a complicação?

[Ingenting]

o perigo da bitcoin vai ser quando comecar a cair a serio e a malta toda, mesmo gente que nao planeava faze-lo, comecar a comprar os dips e adicionar mais e mais
muita gente sair sair destruida da experiencia

Esse é o perigo da Bitcoin e de todos os activos para os quais há uma febre e um puro desconhecimento de tudo. Há muitos exemplos ruinosos e não precisamos de ir às (pseudo)-bolhas para os encontrarmos.

[Ingenting]

Aproveitando que se está a falar de outras moedas, onde recomendam que se compre outras moedas (ripple, etc etc)?

Gostava de ter a vossa opinião sobre os melhores sitios para comprar, bem como as melhores wallets. Obrigado!

bitstamp.net

Na minha modesta opinião, por razões óbvias, a melhor carteira é uma folha de papel onde armazenas as tuas chaves privada e pública. É a única coisa de que necessitas. É claro que podes sempre comprar uma carteira física ou usares uma carteira em software. Não irei recomendar nenhuma porque a opção do papel chega-me e para mim é mais segura. Em relação aos mercados de criptodivisas, há muitos. O Bitstamp é muito popular. Também tens o Kraken e o Gdax, entre muitos outros. Presentemente uso o Kraken. Em termos de segurança não me parece mau. Contudo (à semelhança dos outros mercados), por vezes o acesso é mais complicado e a colocação de ordens torna-se penosa, sobretudo quando há muita actividade. Tem uma API, mas não experimentei.

[EAGLETRADER20]

o perigo da bitcoin vai ser quando comecar a cair a serio e a malta toda, mesmo gente que nao planeava faze-lo, comecar a comprar os dips e adicionar mais e mais
muita gente sair sair destruida da experiencia

É uma experiencia de vida , acontece a quem se está a iniciar nos mercados .
O período inicial costuma ter um custo associado.

Há muitos anos conheci pessoas que nos TURBOWARRANTS perderam 100% do capital.
E eram montantes elevados .

É o custo da aprendizagem inicial.

[Ciclope]

o perigo da bitcoin vai ser quando comecar a cair a serio e a malta toda, mesmo gente que nao planeava faze-lo, comecar a comprar os dips e adicionar mais e mais
muita gente sair sair destruida da experiencia

[FredericoRocha]

Aproveitando que se está a falar de outras moedas, onde recomendam que se compre outras moedas (ripple, etc etc)?

Gostava de ter a vossa opinião sobre os melhores sitios para comprar, bem como as melhores wallets. Obrigado!

bitstamp.net

[Bar38]

Não me parece dificil perceber que a limitação UM dos vários fatores de valorização.

Repara, imagina que só existem 10 laranjas no mundo e uma determinada procura, o preço de cada uma é maior do que, com a mesma procura, se existissem 100.
Lei da procura e oferta, o quê que não entendes nisto?

Cumprimentos e bons negócios

Obviamente que preço é formado pela procura e oferta nunca me viste questionar isso. Agora voltando ao teu exemplo não existem 10 laranjas mas sim um laranjal imenso em constante crescimento e com capacidade infinita e em que a grande maioria compra laranjas mas nem sabe que servem para comer

[JespHope]

Aproveitando que se está a falar de outras moedas, onde recomendam que se compre outras moedas (ripple, etc etc)?

Gostava de ter a vossa opinião sobre os melhores sitios para comprar, bem como as melhores wallets. Obrigado!

[Asterixco]

]

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

Pelo que tenho lido a principal diferença está nos desenvolveres que asseguram o desenvolvimento . O bitcoin tem centenas de desenvolvedores a trabalhar em "opensource" para melhorar o código e corrigir bugs, tornando-o mais fiável e seguro. A maioria da outras criptomoedas são muito mais centralizadas, algumas delas só com uma pessoas por trás.

Para além disso foi a primeira , pelo que é a que tem mais adopção e imagem de marca.


O que é que impede não existir a bitcoin 2,3,4,5....1000[/quote]

Já existem vários bitcoins, só que não têm tanta aceitação por parte do mercado precisamente pelos motivos que enunciei atrás.
O bitcoin foi desenhado para poder bifurcar ou seja , se houver uma pessoa ou grupo de pessoas que não concorda com parte do código e quer fazer alterações pode criar outra moeda a partir do bitcoin, só que para isso necessita de alguém que comece a minerar essa nova moeda e depois de quem a utilize e isso não é tarefa fácil. Há no entanto sempre a possibilidade de uma dessas moedas ganhar mais adeptos e destronar o bitcoin original . No fundo cabe ao mercado decidir[/quote]

Então já me respondeste a questão inicial não existe diferença nenhuma...[/quote]

É a tua opinião , mas pelos visto há quem não concorde com ela já que está disposto a comprar uma por 17 mil dolares e não compra as outras.
Se não existisse diferença e fosse fácil, haveriam muitas outras moedas com o mesmo numero de desenvovedores, mineradores e usuários espalhados pelo mundo. Com o mesmo nível de segurança e fiabilidade. Mas não há...

Tu podes criar uma moeda, mas quem é que garante que não paras de a minerar depois de venderes algumas e arrecadares alguns euros? quem é que vai investir numa moeda assim?

[Thoth]

Não me parece dificil perceber que a limitação UM dos vários fatores de valorização.

Repara, imagina que só existem 10 laranjas no mundo e uma determinada procura, o preço de cada uma é maior do que, com a mesma procura, se existissem 100.
Lei da procura e oferta, o quê que não entendes nisto?

Cumprimentos e bons negócios

[Bar38]

Nada, até tu podes criar uma.

Então concordas que não faz sentido associar a valorização á limitação na criação de criptomoedas até por que a criação destas pode ser ilimitada.

O principal fator de valorização é provocado pela procura mas a limitação na criação de novas bitcoins também influencia.

Cumprimentos e bons negócios

Associar a limitação na criação de novas bitcoins e a sua valorização é só mais uma constatação da especulação que existe em volta desta.

[Thoth]

Nada, até tu podes criar uma.

Então concordas que não faz sentido associar a valorização á limitação na criação de criptomoedas até por que a criação destas pode ser ilimitada.

O principal fator de valorização é provocado pela procura mas a limitação na criação de novas bitcoins também influencia.

Cumprimentos e bons negócios

[Bar38]

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

Pelo que tenho lido a principal diferença está nos desenvolveres que asseguram o desenvolvimento . O bitcoin tem centenas de desenvolvedores a trabalhar em "opensource" para melhorar o código e corrigir bugs, tornando-o mais fiável e seguro. A maioria da outras criptomoedas são muito mais centralizadas, algumas delas só com uma pessoas por trás.

Para além disso foi a primeira , pelo que é a que tem mais adopção e imagem de marca.


O que é que impede não existir a bitcoin 2,3,4,5....1000

Já existem vários bitcoins, só que não têm tanta aceitação por parte do mercado precisamente pelos motivos que enunciei atrás.
O bitcoin foi desenhado para poder bifurcar ou seja , se houver uma pessoa ou grupo de pessoas que não concorda com parte do código e quer fazer alterações pode criar outra moeda a partir do bitcoin, só que para isso necessita de alguém que comece a minerar essa nova moeda e depois de quem a utilize e isso não é tarefa fácil. Há no entanto sempre a possibilidade de uma dessas moedas ganhar mais adeptos e destronar o bitcoin original . No fundo cabe ao mercado decidir[/quote]

Então já me respondeste a questão inicial não existe diferença nenhuma...

[Asterixco]

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

Pelo que tenho lido a principal diferença está nos desenvolveres que asseguram o desenvolvimento . O bitcoin tem centenas de desenvolvedores a trabalhar em "opensource" para melhorar o código e corrigir bugs, tornando-o mais fiável e seguro. A maioria da outras criptomoedas são muito mais centralizadas, algumas delas só com uma pessoas por trás.

Para além disso foi a primeira , pelo que é a que tem mais adopção e imagem de marca.

O que é que impede não existir a bitcoin 2,3,4,5....1000[/quote]

Já existem vários bitcoins, só que não têm tanta aceitação por parte do mercado precisamente pelos motivos que enunciei atrás.
O bitcoin foi desenhado para poder bifurcar ou seja , se houver uma pessoa ou grupo de pessoas que não concorda com parte do código e quer fazer alterações pode criar outra moeda a partir do bitcoin, só que para isso necessita de alguém que comece a minerar essa nova moeda e depois de quem a utilize e isso não é tarefa fácil. Há no entanto sempre a possibilidade de uma dessas moedas ganhar mais adeptos e destronar o bitcoin original . No fundo cabe ao mercado decidir

[Bar38]

Nada, até tu podes criar uma.

Então concordas que não faz sentido associar a valorização á limitação na criação de criptomoedas até por que a criação destas pode ser ilimitada.

[Thoth]

Nada, até tu podes criar uma.

[Bar38]

Qual a diferença entre a bitcoin e uma outra qualquer criptmoeda que sustente o valor actual baseado na criação limitada.

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

Pelo que tenho lido a principal diferença está nos desenvolveres que asseguram o desenvolvimento . O bitcoin tem centenas de desenvolvedores a trabalhar em "opensource" para melhorar o código e corrigir bugs, tornando-o mais fiável e seguro. A maioria da outras criptomoedas são muito mais centralizadas, algumas delas só com uma pessoas por trás.

Para além disso foi a primeira , pelo que é a que tem mais adopção e imagem de marca.

O que é que impede não existir a bitcoin 2,3,4,5....1000

[Asterixco]

Qual a diferença entre a bitcoin e uma outra qualquer criptmoeda que sustente o valor actual baseado na criação limitada.

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

Pelo que tenho lido a principal diferença está nos desenvolveres que asseguram o desenvolvimento . O bitcoin tem centenas de desenvolvedores a trabalhar em "opensource" para melhorar o código e corrigir bugs, tornando-o mais fiável e seguro. A maioria da outras criptomoedas são muito mais centralizadas, algumas delas só com uma pessoas por trás.

Para além disso foi a primeira , pelo que é a que tem mais adopção e imagem de marca.

[JohnyRobaz]

A Bitcoin não é uma moeda , pode ter sido "criada" como tal mas hoje é uma forma de especular e com spreads de 500€

Se serve tanto como reserva de valor como meio de pagamento, porque é que não é uma moeda?

Onde? quantas lojas aceitam bitcoins e quanto se perde nas comissões? como se pode fazer reserva de valor em algo que hoje vale 15000, amanha pode valer 25000 ou 5000! É Impossivel, quando os mercados andam volateis investesse em ouro e prata que tem pouca variação não se investe em algo ultra volatil

https://www.bitcoinportugal.org/gastar-bitcoins/

Onde é que transaccionas sem pagar comissões?
Isso, mais que tudo, depende da corretora, obviamente.

A reserva de valor não depende da volatilidade. Até porque basta ver a evolução do ouro e prata nos últimos anos para perceber que não são produtos assim tão pouco voláteis.

[Thoth]

Qual a diferença entre a bitcoin e uma outra qualquer criptmoeda que sustente o valor actual baseado na criação limitada.

A principal diferença é a quantidade de pessoas que as utilizam.
Quanto mais utilizarem mais procura haverá.

Cumprimentos e bons negócios

[Ulisses Pereira]

spfgg, mas quem é que aqui falou em adivinhar o topo? Eu trouxe para este tópico a questão de um "short" que seria sempre depois de um "lower low", como fiz questão de sublinhar na altura. Nunca falei em "shortar" o topo, aliás, sempre disse que isso seria como nos metermos à frente de um comboio de alta velocidade.

Abraço,
Ulisses

[Bar38]

O que faz valorizar a bitcoin

Existe na bitcoin uma diferença fundamental face aos restantes fenómenos especulativos: na bitcoin a tendência de valorização tem um racional que sustentará o seu caminho a médio prazo..


... o algoritmo está feito de forma a produzir um número máximo de 21 milhões de unidades bitcoin.

Convém ainda ter em conta os bitcoins que já se perderam e que o tornam ainda mais escasso:
http://fortune.com/2017/11/25/lost-bitcoins/

E que só a Coinbase conta já com cerca de 15 milhões de usuarios:
https://br.cointelegraph.com/news/bitco ... les-schwab

A juntar a isto existe um grande numero de investidores que têm os bitcoins guardados em "cold storage" ou em carteiras hardware e que são realmente crentes na tecnologia e na filosofia, disposto a aguardar por anos e anos sem vender.

E é também de salientar que 80% dos 21 milhões de bitcoins previstos serão criados até ao fim deste ano e que os restantes 20% serão cada vez mais difíceis de minerar estimado-se que o ultimo bitcoin só será minerado daqui a mais de 100 anos

Qual a diferença entre a bitcoin e uma outra qualquer criptmoeda que sustente o valor actual baseado na criação limitada.