Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[salvador_guru]

Quando aqui escrevi em Março que a Mota valia 4 euros fui bombardeado...hoje o mercado praticamente atribui este valor a empresa.

Eu é que estou errado? O mercado é que esta errado?

[salvador_guru]

salvador_guru, se queres acrescentar argumentos à discussão óptimo. Se fores para criticar os outros, mais vale não escreveres porque este não é o fórum adequado para isso. Mais um post apagado teu, sem grande vontade de continuarmos sucessivamente com isto.

Abraço,
Ulisses

Ulisses achas que quem diz que a mota é uma empresa da tanga esta a acrescentar qualidade ao forum?

O caldeirao é um forum de bolsa ou é um forum de desabafos de frustrações pessoais?!

[urtiga]

Refiro me a valores de 2005 e 2006 em diante, Socrates superstar no comando. O bcp, bpi, bes, banif, cpr, entradas em bolsa, opa da sonae à PT, etc.

Eu não digo que o Santander ou bbva tinham maus fundamentais no final do ano passado porque já não estudo balanços desde 2011. Agora os gráficos são semelhantes ente sabadel, bbva, commerzbank, Santander. Agora pensando melhor um pouco: como estavam as subsidiárias do bbva e Santander na américa latina durante 2016. Bem não me parece. Um colapso no Brasil parecia em curso na área bancaria, no imobiliário e retalho.
Bom, mas eu não quer influenciar ninguém. Estou só a referir como mudei de fundamentalista para grafista.

[EAGLETRADER20]

Eu analiso com base na analise fundamental ( Tem muito que se lhe diga a analise que cada um faz), e na analise técnica .
A analise técnica é importante para perceber o rumo do titulo e níveis de entrada e saída .

Agora um titulo que esteja num nível elevadíssimo no gráfico e que na minha opinião tenha maus fundamentais serei incapaz de adquirir o titulo para ter em carteira para o medio prazo.
O risco sem fundamentais é muito elevado e ao mínimo percalço tem quedas fortíssimas .
No caso desta cotada neste período o risco de queda é menor porque optou por não divulgar os resultados , o que para mim como investidor é um péssimo sinal de transparência dos resultados financeiros para o mercado.
Mas quando obtivermos os resultados anuais , pode o titulo ter um ajuste mais forte do preço aos fundamentais .

Tomando como exemplo os CTT , muitas analises fundamentais de casas de investimento diziam há mais de um ano que fundamentais eram excelentes e tinham target elevadíssimos e na minha opinião já há um ano que fundamentais iam no sentido errado e não fui apanhado em nenhuma queda ( Ainda bem que desvalorização é brutal ) .
Há um ano a maioria criticava-me e dizia que eu não sabia o que eu dizia nos CTT e que estava barata na altura e era excelente .
Analise fundamentais existem muitas , e muitas com analise insuficiente .

No caso desta cotada , basta ver os resultados operacionais dos últimos 2 anos ( São PESSIMOS ) e balanço e divida gigante também.

Não acredito nessa mais valia do ciclo económico e a cotada que demonstre isso com resultados ( Esqueci-me que prefere não publicar resultados trimestrais - Na minha opinião um péssimo sinal dado pela cotada ao mercado - Para mim quanta mais transparência e tempestividade nas contas melhor ).

Cotada tem sempre péssimos resultados operacionais resultantes das condições estruturais da empresa e dos mercados de elevados risco e cobranças em que atua .
A divida gigante e de difícil sustentação come uma grande parte dos resultados e ai não há milagres .
E como diz bem o Artista ROmeno os valores a que se está a financiar no mercado atual são péssimos .


Podem seguir o gráfico enquanto subir , mas esqueçam a melhoria dos fundamentais .

Até que empresa mostre esses resultados operacionais fantásticos , não vão existir . Vai ser mais do mesmo até contas mostrarem o contrario.

Isto está tudo a olhar para o gráfico e os 6 euros do ciclo anterior e enquanto estiver a subir e os investidores a meter dinheiro vai subindo.

Mas é só uma subida gráfica e não de melhoria de resultados operacionais da empresa . Isso provavelmente não irá existir.

Resultados provavelmente irão ser mais do mesmo .

Faturação 2 MIL MILHÕES .
Divida mil milhões
Resultados operacionais de 10-20 milhões de euros

[Ulisses Pereira]

Artista Romeno, falas de dividendos da PT e coisas assim, de Nuno Amado e outras coisas, estás a falar da última década. Antes já havia Bolsa e muitos dos que aqui andam já negociavam. Antes de disparares, procura pelo menos perceber quem são os alvos.

Abraço,
Ulisses

[Artista Romeno]

Artista Romeno, mas tu sabes lá quais são os anos a que o urtiga se refere? Como é que podes dizer que tinham maus fundamentais se não fazes ideia se ele se referia há 5 anos atrás ou há 20 anos atrás.

A martifer foi pa bolsa carissima, e caiu logo os irmaos eram uns lunaticos, a EDPR idem, a PT dava mais dividendos do que os fundos que libertava uma red flag evidente, e o bcp bem é melhor nem falar nisso com o armado vara no board, dizer que o santander e o bbva tem maus fundamentais é incrivel

[Ulisses Pereira]

Artista Romeno, mas tu sabes lá quais são os anos a que o urtiga se refere? Como é que podes dizer que tinham maus fundamentais se não fazes ideia se ele se referia há 5 anos atrás ou há 20 anos atrás.

[Artista Romeno]

Quando investi baseado em fundamentais, perdi dinheiro. Os resultados passados, eram mesmo passados, os futuros lucros foram uma desgraça. Quem se lembra dos bons fundamentais da cimpor,Brisa, todos os bancos, da PT, da REN, da EDPR. da martifer......
Uma empresa de construção é cíclica, estando mo mercado externo o que conta são as perspetivas desse mesmo mercado e está-se a comprar perspetivas de futuro e não passado. Como já muitos afirmaram é a melhor para ganhar no ciclo económico mundial em curso.
Assim que abandonei a análise de DR´s e Balanços e comecei a olhar para médias móveis de 150 e 200 dias tenho ganhos significativos desde 2012 e de forma consistente. Curiosamente os melhores resultados este ano foram em bancos: Commerzbank, sabadel,bbva, santander, todos se calhar com maus fundamentais, mas com lindos gráficos anuais.

vai ai uma bela maralhada BBVA e santander maus fundamentais, martifer bons e PT a unica que verdadeiramente foi um roubo foi a brisa, o bcp entao era otimo

[urtiga]

Quando investi baseado em fundamentais, perdi dinheiro. Os resultados passados, eram mesmo passados, os futuros lucros foram uma desgraça. Quem se lembra dos bons fundamentais da cimpor,Brisa, todos os bancos, da PT, da REN, da EDPR. da martifer......
Uma empresa de construção é cíclica, estando mo mercado externo o que conta são as perspetivas desse mesmo mercado e está-se a comprar perspetivas de futuro e não passado. Como já muitos afirmaram é a melhor para ganhar no ciclo económico mundial em curso.
Assim que abandonei a análise de DR´s e Balanços e comecei a olhar para médias móveis de 150 e 200 dias tenho ganhos significativos desde 2012 e de forma consistente. Curiosamente os melhores resultados este ano foram em bancos: Commerzbank, sabadel,bbva, santander, todos se calhar com maus fundamentais, mas com lindos gráficos anuais.

[EAGLETRADER20]

Os tipos da Marshall não sabem mesmo que não se deve reforçar uma posição perdedora. E neste caso estou quase com pena deles... quase...

A Mota é “A” acção para estar longo num bull, melhor ainda que a Sonae. Mas há que saber sair a tempo

não sei quem entrou curto no bcp em 2014, também lhe saiu o loto, se estiverem dispostos a assumir a pancada durante um tempo vai ser proveitoso, a questão é quanto tempo vai demorar , uma empresa a lançar assim papel comercial ao mercado e com esses niveis de descobertos e contas caucionadas, não está muito bem

Também acredito que no futuro quando a cotada der no gráfico um sinal firme de inversão e queda , nestes níveis de preço, com preço desfasado dos fundamentais , o nível de curtos deve subir muito e rapidamente até atingir valores mais de acordo com fundamentais.

Neste momento como ainda não existem sinais de inversão as posições curtas são pequenas e cautelosas , pois cotada pode sempre ainda subir mais algum tempo.

Eu não olho já para o titulo com interesse de negociação neste nível, no meu ponto de vista , caríssimo face aos fundamentais .

Só por interesse académico, para ver até onde vai subida e o acreditar dos investidores e para depois ver na inversão , a progressão da queda subsequente e o acumular das posições dos curtos .

Não tenho duvidas que quando mercado inverter , e o sentimento se deteriorar, os fundos ao analisarem o desfasamento entre o preço e os fundamentais , provavelmente poderão abrir posições curtas elevadas para lucrarem com o ajuste da valorização aos fundamentais da empresa .

[Ulisses Pereira]

salvador_guru, se queres acrescentar argumentos à discussão óptimo. Se fores para criticar os outros, mais vale não escreveres porque este não é o fórum adequado para isso. Mais um post apagado teu, sem grande vontade de continuarmos sucessivamente com isto.

Abraço,
Ulisses

[Artista Romeno]

Os tipos da Marshall não sabem mesmo que não se deve reforçar uma posição perdedora. E neste caso estou quase com pena deles... quase...

A Mota é “A” acção para estar longo num bull, melhor ainda que a Sonae. Mas há que saber sair a tempo

não sei quem entrou curto no bcp em 2014, também lhe saiu o loto, se estiverem dispostos a assumir a pancada durante um tempo vai ser proveitoso, a questão é quanto tempo vai demorar , uma empresa a lançar assim papel comercial ao mercado e com esses niveis de descobertos e contas caucionadas, não está muito bem

[trend=friend]

Os tipos da Marshall não sabem mesmo que não se deve reforçar uma posição perdedora. E neste caso estou quase com pena deles... quase...

A Mota é “A” acção para estar longo num bull, melhor ainda que a Sonae. Mas há que saber sair a tempo

[EAGLETRADER20]

Para já a cotada ainda está estável no topo do gráfico .
Ainda não sinalizou inicio de vendas mais significativas neste nível, apesar de hoje ter a primeira queda mais acentuada em fecho.

[EAGLETRADER20]

Aumento posições curtas qualificadas para 1.15%

sabem quanto a familia controlar na abengoa também controlava, mas isto é um pais romeno por agora aguenta, mas isto enfim é uma cangalhada

Então ? Mas a empresa ganhou obras de Milhares de Milhões .
Aquilo vão ser Resultados Liquidos gigantes .
Eu estou com muita esperança na cotada .

Se a cotada apanha uma correcção mais forte do mercado , é que vamos ver para que nível vai a cotada .
Os curtos ainda abrem pequenas posições tímidas , pois o sentimento do mercado é positivo .
Os curtos já andam a sondar . Neste nível de valorização não admira .

A família tem 64% da cotada.
Um baixo free float , também permite que as subidas e descidas sejam exacerbadas , pelo relativamente baixo free float , disponível no mercado .
Assumindo que alguns fundos tenham algumas posições maiores , ficam poucos títulos no mercado para negociação mais recorrente .

[Artista Romeno]

Aumento posições curtas qualificadas para 1.15%

sabem quanto a familia controlar na abengoa também controlava, mas isto é um pais romeno por agora aguenta, mas isto enfim é uma cangalhada

[EAGLETRADER20]

Aumento posições curtas qualificadas para 1.15%

[Garf]

Penso que há uma ideia geral por parte dos fundamentalistas de odiarem a análise técnica. A análise fundamental exige muito mais conhecimentos, por isso será mais fácil para o pequeno investidor deixar-se guiar pelos gráficos e linhas! Se o fazem bem? Isso já é outra questão.

Eu não sou grande espingarda na análise fundamental, mas tento ler os relatórios e resultados, e para além do mais, tento ler o que os sabem mais do que eu vão escrevendo quer em fóruns, quer em blogues e sites, mas tento conciliar isso também com a "minha" análise técnica, o que me tem permitido, julgo eu, aumentar um pouco os meus ganhos.
Se enquanto analista fundamental se calhar estava na Mota? Provavelmente não.
Se por vezes conciliando as duas o faria? Talvez.
Se olhando à análise técnica e mais do que isso, ao histórico da ação quando o Psi tem um comportamento positivo, investia na mesma? Sim, claro que sim e isso faz com que esteja com lucros de perto de 100% e em relativamente pouco tempo. Não serei o único e não me estou a gabar, mas penso que na Mota existirão muitos mais a terem entrado entre os 1,70 e os 1,90 e que estão neste momento com resultados muito bons.

tens noção no entanto que se não saires no tempo certo esse ganho torna-se em bola, pois esta empresa pura e simplesmente não presta, ainda para mais reparei que metem essa divida como detida até a maturidade fazem-no para não terem que reconheçer o justo valor da mesma, mas isso torna extremamente dificil a sua venda antes do vencimento, resumindo a mota faz obras em Angola mas o pagamento é in kind na realidade já ha um tempinho que não olhava para a mota, simplesmente olhei quando vi a taxa do papel comercial porque achei muito alta, num ambiente em que tudo se financia a 0% ou perto disso é alto, se calhar em 2012 até a edp pa emitir PC era uma taxa destas mas hoje é realmente muito!

Eu até concordo com isso tudo, e a TD é igual ou pior... Trabalho na área e sei como está este mundo da eng. civil e construção...

Agora, para quem usa a AT como eu, existe uma coisinha chamada Stop Loss. E o que é certo é que a Mota a mim já me está a dar mais de 50% de lucro este ano. Se for ao Stop é um pouco menos, mas que seja. Também ainda pode vir a ser mais... Pior teria sido ficar a lamentar-me por não obedecer aos fundamentais.

Cumps!

A muito tempo que não via por aqui opiniões coerentes em termos comparativos dessa cotada em AT e AF. E passo a explicar:
Com relação a AT, a EGL é uma ação que tem tido um comportamento técnico exemplar, funciona quase como um relógio suíço. É verdade que vender no topo e comprar no fundo não é "pêra-doce", mas se tivermos uma margem de +/- 5% de erro, dá para fazer uns bons investimentos, cujo o lucro do resultado poderá ser investido em cotadas com bons fundamentais. É verdade que em termos de AF a EGL não se recomenda, mas também é verdade que em termos de AT vai bem e se recomenda. A questão aí passa apenas por manter o sangue frio, avaliar o ponto de entrada e consequentemente o ponto de saída, e depois investir o resultado naquilo que consideramos seguro, como se tem comentado nos respectivos foruns, na IBS, ESON, STC (PSI) e em outras do contínuo espanhol por exemplo. Essa é a minha opinião particular como investidor, mas cada um deve fazer aquilo que julgar conveniente e seguro, segundo seus critérios de análise e risco.
Talvez esse cotada atue dessa forma em termos de AT devido ao seu acionista maioritário ser da administração e ter o controlo administrativo da Empresa, mas isso está no segredo dos Deuses e é apenas um comentário .

BN

[MarketGodzilla]

tens noção no entanto que se não saires no tempo certo esse ganho torna-se em bola, pois esta empresa pura e simplesmente não presta, ainda para mais reparei que metem essa divida como detida até a maturidade fazem-no para não terem que reconheçer o justo valor da mesma, mas isso torna extremamente dificil a sua venda antes do vencimento, resumindo a mota faz obras em Angola mas o pagamento é in kind na realidade já ha um tempinho que não olhava para a mota, simplesmente olhei quando vi a taxa do papel comercial porque achei muito alta, num ambiente em que tudo se financia a 0% ou perto disso é alto, se calhar em 2012 até a edp pa emitir PC era uma taxa destas mas hoje é realmente muito!

Artista, não sei se foi conselho ou não, mas agradeço na mesma, eu tenho sempre um valor definido do drawdown permitido à minha negociação, caso toque nesse valor nem penso duas vezes. Há uns anos ficava com um nervosinho miudinho e era difícil clicar no botão, hoje em dia não, está pré-estabelecido e caso assim suceda ainda fico com grande parte das mais valias do lado de cá.

[JohnyRobaz]

Penso que há uma ideia geral por parte dos fundamentalistas de odiarem a análise técnica. A análise fundamental exige muito mais conhecimentos, por isso será mais fácil para o pequeno investidor deixar-se guiar pelos gráficos e linhas! Se o fazem bem? Isso já é outra questão.

Eu não sou grande espingarda na análise fundamental, mas tento ler os relatórios e resultados, e para além do mais, tento ler o que os sabem mais do que eu vão escrevendo quer em fóruns, quer em blogues e sites, mas tento conciliar isso também com a "minha" análise técnica, o que me tem permitido, julgo eu, aumentar um pouco os meus ganhos.
Se enquanto analista fundamental se calhar estava na Mota? Provavelmente não.
Se por vezes conciliando as duas o faria? Talvez.
Se olhando à análise técnica e mais do que isso, ao histórico da ação quando o Psi tem um comportamento positivo, investia na mesma? Sim, claro que sim e isso faz com que esteja com lucros de perto de 100% e em relativamente pouco tempo. Não serei o único e não me estou a gabar, mas penso que na Mota existirão muitos mais a terem entrado entre os 1,70 e os 1,90 e que estão neste momento com resultados muito bons.

tens noção no entanto que se não saires no tempo certo esse ganho torna-se em bola, pois esta empresa pura e simplesmente não presta, ainda para mais reparei que metem essa divida como detida até a maturidade fazem-no para não terem que reconheçer o justo valor da mesma, mas isso torna extremamente dificil a sua venda antes do vencimento, resumindo a mota faz obras em Angola mas o pagamento é in kind na realidade já ha um tempinho que não olhava para a mota, simplesmente olhei quando vi a taxa do papel comercial porque achei muito alta, num ambiente em que tudo se financia a 0% ou perto disso é alto, se calhar em 2012 até a edp pa emitir PC era uma taxa destas mas hoje é realmente muito!

Eu até concordo com isso tudo, e a TD é igual ou pior... Trabalho na área e sei como está este mundo da eng. civil e construção...

Agora, para quem usa a AT como eu, existe uma coisinha chamada Stop Loss. E o que é certo é que a Mota a mim já me está a dar mais de 50% de lucro este ano. Se for ao Stop é um pouco menos, mas que seja. Também ainda pode vir a ser mais... Pior teria sido ficar a lamentar-me por não obedecer aos fundamentais.

Cumps!

[Artista Romeno]

Penso que há uma ideia geral por parte dos fundamentalistas de odiarem a análise técnica. A análise fundamental exige muito mais conhecimentos, por isso será mais fácil para o pequeno investidor deixar-se guiar pelos gráficos e linhas! Se o fazem bem? Isso já é outra questão.

Eu não sou grande espingarda na análise fundamental, mas tento ler os relatórios e resultados, e para além do mais, tento ler o que os sabem mais do que eu vão escrevendo quer em fóruns, quer em blogues e sites, mas tento conciliar isso também com a "minha" análise técnica, o que me tem permitido, julgo eu, aumentar um pouco os meus ganhos.
Se enquanto analista fundamental se calhar estava na Mota? Provavelmente não.
Se por vezes conciliando as duas o faria? Talvez.
Se olhando à análise técnica e mais do que isso, ao histórico da ação quando o Psi tem um comportamento positivo, investia na mesma? Sim, claro que sim e isso faz com que esteja com lucros de perto de 100% e em relativamente pouco tempo. Não serei o único e não me estou a gabar, mas penso que na Mota existirão muitos mais a terem entrado entre os 1,70 e os 1,90 e que estão neste momento com resultados muito bons.

tens noção no entanto que se não saires no tempo certo esse ganho torna-se em bola, pois esta empresa pura e simplesmente não presta, ainda para mais reparei que metem essa divida como detida até a maturidade fazem-no para não terem que reconheçer o justo valor da mesma, mas isso torna extremamente dificil a sua venda antes do vencimento, resumindo a mota faz obras em Angola mas o pagamento é in kind na realidade já ha um tempinho que não olhava para a mota, simplesmente olhei quando vi a taxa do papel comercial porque achei muito alta, num ambiente em que tudo se financia a 0% ou perto disso é alto, se calhar em 2012 até a edp pa emitir PC era uma taxa destas mas hoje é realmente muito!

[EAGLETRADER20]

Concordo.

Nestes momentos especulativos do mercado , vale a pena aproveitar as subidas dos gráficos e BULL dos investidores .
No futuro, irei rentabilizar mais os meus ganhos, aproveitando este tipo de subidas especulativas .

Também não tenho duvidas que em termos fundamentais , a valorização do titulo não tem nada a ver com este patamar , e que quando mercado iniciar quedas, esta e outras com fracos fundamentais poderão ter penalizações fortíssimas , pois quando inverter, o mercado percebe que não tem fundamentais e vende tudo em força.

Basta ver o titulo que apos ir aos 6 euros em 2014, veio rapidamente em 2015 dos 6 euros para 1.50 euros ( POrque era este valor que os fundamentais sustentavam, e não os 6 euros )

Neste momento , é deixar subir e até pode ser investidores tenham sorte e vá novamente aos 6 euros na euforia .
Quando iniciar a queda, também não tenho muitas duvidas que nível irá atingir .
Mas nessas quedas ninguém me apanha pois eu conheço os fundamentais .

[MarketGodzilla]

Penso que há uma ideia geral por parte dos fundamentalistas de odiarem a análise técnica. A análise fundamental exige muito mais conhecimentos, por isso será mais fácil para o pequeno investidor deixar-se guiar pelos gráficos e linhas! Se o fazem bem? Isso já é outra questão.

Eu não sou grande espingarda na análise fundamental, mas tento ler os relatórios e resultados, e para além do mais, tento ler o que os que sabem mais do que eu vão escrevendo quer em fóruns, quer em blogues e sites, mas tento conciliar isso também com a "minha" análise técnica, o que me tem permitido, julgo eu, aumentar um pouco os meus ganhos.
Se enquanto analista fundamental se calhar estava na Mota? Provavelmente não.
Se por vezes conciliando as duas o faria? Talvez.
Se olhando à análise técnica e mais do que isso, ao histórico da ação quando o Psi tem um comportamento positivo, investia na mesma? Sim, claro que sim e isso faz com que esteja com lucros de perto de 100% e em relativamente pouco tempo. Não serei o único e não me estou a gabar, mas penso que na Mota existirão muitos mais a terem entrado entre os 1,70 e os 1,90 e que estão neste momento com resultados muito bons.

[EAGLETRADER20]

Artista Romeno, mas o mercado neste momento especulativo não quer saber disso para nada ( Só quando mercado entrar em queda vai tudo olhar para os fundamentais)

Os intervenientes olham para o gráfico, e o gráfico em 2014 foi dos 2 euros aos 6 euros .
Os intervenientes percebem que agora é so comprar, esperar e que gráfico espelhe 2014 e cotada chegue aos 6 euros .

Os fundamentais agora não interessam para nada . Interessa é quantos milhares de milhões ganhou em obras .

Até eu já percebi o espirito da coisa .

[Artista Romeno]

A mota é AAA, como uma vez ouvi de uma administradora de uma empresa francesa a operar em portugal, advogada, amante e administradora, além de ter 1.05 bi em clientes e outros devedores, a mota é um mundo por isso para emitir papel comercial a 1 ano, pagou quase tanto como a divida subordinada do bcp 10 anos callable aos 5 4% ao ano é a mostra de que quem tem dinheiro a serio nao vai em AT's e não mete dinheiro na mota por dá cá aquela palha http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd398949.pdf
além de no ponto 4.7 ler-se uma coisa incrível
4.7 RÁCIO DE AUTONOMIA FINANCEIRA
Não aplicável.
a Mota até tem reduzido a divida pois tem em 6 meses passou de 80 M em divida de angola para 160 M€, tão bom até sabe a pato, vão andando entretidos com AT's baratas, e antes que me venham chatear com a ibersol a ibersol tem 20 milhões em divida de angola e é uma verdadeira cash cow a deitar dinheiro a jorros, já esta aqui depois de vender os portos e ascendi, além do negocio do lixo e da lusoponte sobra-lhe o que ao certo