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Caldeirão da Bolsa

Cryptocurrencies

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cryptocurrencies

por Ingenting » 14/9/2017 15:11

Bar38 Escreveu:
Ingenting Escreveu: É possível que seja uma bolha. Mas o certo é que não vi ainda ninguém argumentar com clareza porque é que isto é um investimento mais arriscado do que, por exemplo, comprar acções de bancos.


Ainda não percebi qual é o valor subjacente de uma crypto moeda....daí que diferença é abismal. É que as outras moedas ou acções tem as economias ou empresas como valor subjacente.


As moedas fiduciárias há muito que de "fiduciário" só têm o nome; o Nixon tratou de arrumar com o conceito de ouro-padrão e desferiu o golpe fatal ao sistema de Bretton Woods. Se se confia na Economia de um país porque não confiar-se na Economia de um grupo de cidadãos de vários países que transaccionam com moeda que não foi criada por nenhum país? É certo que não há nenhum Banco Central para regular a produção de moeda, mas o algoritmo encarrega-se disso. O valor subjacente depende da moeda e é o mesmo que uma moeda de 1€. Se quiseres criar outro tipo de valor, podes criar uma moeda cuja mineração corra pedaços de código para fazer simulações de modelos da progressão de um tumor, por exemplo. Ocorreu-me isso agora. Em relação à bitcoin: o valor subjacente tem a ver com o anonimato e com o facto de os cidadãos de um determinado país não estarem subjugados a um sistema de criação de moeda assente num sistema financeiro no mínimo errático, como é o caso de alguns países da América do Sul.

Veremos o que o futuro nos reserva. Eu compro e vendo bitcoin de forma moderada. Antes isso do que andar a comprar BCPs, BPIs, BESs (recordam-se das luminárias das cagarras e do pateta peripateta do José Gomes Ferreira a asseverar que o BES estava de saúde?). O resto é conversa de forum e de tasca. Leiam o artigo original do Satoshi Nakamoto e constatem como é uma ideia simples.

EDIT em jeito de Post Scriptum: Já para não mencionar o facto de que o ouro também não tem valor intrínseco, alem de - à semelhança da Bitcoin - ter uma quantidade finita para minerar. Apesar deste material ser usado na indústria dos microcircuitos electrónicos, claro está...
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Re: Cryptocurrencies

por Bar38 » 14/9/2017 12:21

Ingenting Escreveu: É possível que seja uma bolha. Mas o certo é que não vi ainda ninguém argumentar com clareza porque é que isto é um investimento mais arriscado do que, por exemplo, comprar acções de bancos.


Ainda não percebi qual é o valor subjacente de uma crypto moeda....daí que diferença é abismal. É que as outras moedas ou acções tem as economias ou empresas como valor subjacente.
 
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Re: Cryptocurrencies

por Ingenting » 14/9/2017 11:35

nuuuuno Escreveu:
Ingenting Escreveu:
nuuuuno Escreveu:para mim...uma bolha que vai rebentar e levar o valor de muitas moedas a ZERO...
bllockchain no entanto é disruptivo penso eu



E em que é que te baseias para afirmares que "a bolha" vai rebentar e não que é uma correcção aguardando a indefinição do futuro das mesmas com a suposta regulação da China à vista?


Fundamentalmente não entendo as criptos…tenho tantas questões…
1. Se é para ser algo em grande pq não existe UMA cripto? Pq temos tantas criptos? Se aparecer uma cripto pelo EUA/EUROZONE essas cripto valerão o quê? Vão todos os comerciantes aceitar todas as criptos? :O e se nós criarmos uma cripto e começarmos a trocar valor nela…ou até feijões…e se eu comprar um feijão com a tua casa? Significa por exº que vale 100 000€ ?
2. Pq o valor oscila tanto? Aceitarias ser pago em bitcoins nos próximos 10 anos…?
3. Pq custa tanto uma bit (além da lei da procura)?
4. Pq há tantas comissões? Dizem que é não tem custos, mas pagas comissão a comprar, a vender, os comerciantes que aceitam cobram um prémio exagerado…


Economicamente não entendo a bit ou qq cripto…e parece-me que a sua substituição por outra se pode fazer do dia para o outro…
Por isto tudo, julgo que 4000USD por uma moeda me parece uma clara bolha…


1. Porque qualquer pessoa pode criar uma criptomoeda.
2. Especulação; lavagem de dinheiro, etc. Aceitarei pago em criptomoeda num futuro sob determinadas condições.
3. Especulação; limite da quantidade que é possível minerar.
4. Também pagas comissões a comprares activos em bolsa (e até são mais elevadas em muitas corretoras); os comerciantes actualmente cobram comissões elevadas devido à volatilidade da moeda.

Economicamente é como outro activo qualquer que não se sabe bem qual é o futuro. Eu comparo isto com o início da presença das empresas na WWW. Muitas entraram porque sabiam que teriam de entrar mas sem saberem bem porquê nem qual seria o modelo de negócio futuro. É possível que seja uma bolha. Mas o certo é que não vi ainda ninguém argumentar com clareza porque é que isto é um investimento mais arriscado do que, por exemplo, comprar acções de bancos. Não sei qual é o futuro disto tudo. Ninguém sabe, mas o conceito subjacente é simples. Não compreendo como é que alguém acha isto esotérico.
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Re: Cryptocurrencies

por nuuuuno » 14/9/2017 11:27

Ingenting Escreveu:
nuuuuno Escreveu:para mim...uma bolha que vai rebentar e levar o valor de muitas moedas a ZERO...
bllockchain no entanto é disruptivo penso eu



E em que é que te baseias para afirmares que "a bolha" vai rebentar e não que é uma correcção aguardando a indefinição do futuro das mesmas com a suposta regulação da China à vista?


Fundamentalmente não entendo as criptos…tenho tantas questões…
1. Se é para ser algo em grande pq não existe UMA cripto? Pq temos tantas criptos? Se aparecer uma cripto pelo EUA/EUROZONE essas cripto valerão o quê? Vão todos os comerciantes aceitar todas as criptos? :O e se nós criarmos uma cripto e começarmos a trocar valor nela…ou até feijões…e se eu comprar um feijão com a tua casa? Significa por exº que vale 100 000€ ?
2. Pq o valor oscila tanto? Aceitarias ser pago em bitcoins nos próximos 10 anos…?
3. Pq custa tanto uma bit (além da lei da procura)?
4. Pq há tantas comissões? Dizem que é não tem custos, mas pagas comissão a comprar, a vender, os comerciantes que aceitam cobram um prémio exagerado…


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Re: Cryptocurrencies

por Ingenting » 14/9/2017 10:32

nuuuuno Escreveu:para mim...uma bolha que vai rebentar e levar o valor de muitas moedas a ZERO...
bllockchain no entanto é disruptivo penso eu



E em que é que te baseias para afirmares que "a bolha" vai rebentar e não que é uma correcção aguardando a indefinição do futuro das mesmas com a suposta regulação da China à vista?
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Re: Cryptocurrencies

por nuuuuno » 14/9/2017 8:24

para mim...uma bolha que vai rebentar e levar o valor de muitas moedas a ZERO...
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 14/9/2017 2:31

 
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Re: Cryptocurrencies

por Ingenting » 13/9/2017 0:12

Ocioso Escreveu:


Não disse nada que se aproveitasse. Havendo um sistema peer to peer - como é o caso do blockchain - é muito complicado controlar o quer que seja. Mesmo que os países impeçam as bolsas de criptomoedas, a realidade é que isso impede apenas a troca entre moedas fiduciárias e aquelas e não trocas entre diversas criptomoedas. Quando o mercado (paralelo ou não) começar a aceitar pagamentos em criptomoedas de forma mais ou menos generalizada logo veremos o que é que os pseudo gurus dos mercados económicos alvitram.

PS: Aliás, não me iria admirar se a China estivesse a dar os primeiros passos para lançar a sua própria criptomoeda no futuro e queira começar a atacar a hegemonia da bitcoin.
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 12/9/2017 23:44

 
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Re: Cryptocurrencies

por Thoth » 12/9/2017 16:49

Coreia do Norte faz mira à bitcoin para fugir às sanções económicas

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/coreia-do-norte-faz-mira-a-bitcoin-para-fugir-as-sancoes-economicas-208043 Escreveu:A empresa de cibersegurança FireEye identificou, entre maio e julho, três ataques cibernéticos contra as criptomoedas na vizinha Coreia do Sul, numa altura em que os Estados Unidos ameaçaram avançar com novas sanções ao país

A Coreia está a aumentar os esforços para deitar a mão à bitcoin e a outras moedas digitais, a fim de arrecadar dinheiro para o regime de Kim Jong-un, que tem vindo a ser asfixiado pelas múltiplas sanções económicas aplicadas ao país. Um relatório da empresa de cibersegurança FireEye indica que nos últimos meses aumentou o número de ciberataques protagonizados por hackers ligados a Pyonyang às bolsas sul-coreanas que regulam as criptomoedas.

“As novas sanções aprovadas contra a Coreia do Norte vão provavelmente alimentar a atividade do país no cibercrime”, explica Bryce Boland, diretor de tecnologia da FireEye, com sede em Singapura. “Os ataques às criptomoedas podem ser um ótimo meio para o país obter recursos diante das sanções impostas pelos EUA”.

A empresa de cibersegurança identificou, entre maio e julho, três ataques cibernéticos contra as praças acionistas que negoceiam as criptomoedas na vizinha Coreia do Sul, numa altura em que os Estados Unidos ameaçaram avançar com novas sanções ao país devido ao recrudescimento dos testes nucleares em Pyonyang.

Face ao novo pacote de sanções, aprovadas esta segunda-feira pela Organização das Nações Unidas (ONU), a FireEye alerta para a forte probabilidade de “o número de ataques cibernéticos da Coreia do Norte vir a aumentar”.

Várias agências de inteligência e segurança cibernética acreditam que terá sido a Coreia do Norte que esteve por detrás do vírus WannaCry, que originou o maior ataque cibernético registado. O ransomware afetou milhares de companhias em todo o mundo e, de acordo com os especialistas, terá gerado um lucro de cerca de 140 mil dólares (117 mil euros) de lucro para o hackers em resgates pagos bitcoin.
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Re: Cryptocurrencies

por Thoth » 12/9/2017 15:33

CryptoPolis: cidade suíça permite pagar impostos em bitcoin

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/cryptopolis-cidade-suica-permite-pagar-impostos-em-bitcoin-208037 Escreveu:No próximo ano, impostos até 250 francos suíços (equivalente a cerca de 218 euros) poderão ser pagos na moeda digital na cidade de Chiasso, na Suíça.

A cidade de Chiasso, na Suíça, tem investido em tornar-se um pólo tecnológico, captando o interesse de fintechs e start-ups focadas em criptomoeda. O mayor da cidade fronteiriça decidiu dar mais um passo nesse sentido e, a partir do próximo ano, os residentes vão poder pagar impostos em bitcoin.

Impostos até 250 francos suíços (equivalente a cerca de 218 euros) poderão ser pagos na moeda digital, segundo um anúncio foi feito na semana passada, depois de o município ter consultado empresas de criptomoeda e blockchain.

“Chiasso é reconhecida internacionalmente como um epicentro de crescimento tecnológico e económico”, justificou o mayor Bruno Arrigoni, num comunicado citado pelo jornal Swiss Info. Além de querer apostar na modernização, a medida também visa lidar com o problema de diminuição de receitas dos impostos devido aos problemas que a banca enfrentou durante a crise.
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Re: Cryptocurrencies

por Thoth » 11/9/2017 14:06

China está a preparar mais uma péssima notícia para a bitcoin

https://www.noticiasaominuto.com/economia/861897/china-esta-a-preparar-mais-uma-pessima-noticia-para-a-bitcoin Escreveu:A moeda virtual mais famosa do mundo pode sofrer mais um rude golpe devido à intenção do governo chinês de reduzir os riscos nos mercados financeiros.

Pequim pode estar prestes a proibir as trocas de bitcoins em mercados financeiros oficiais. A informação é avançada pela Bloomberg, que cita fontes familiares com o assunto para revelar mais uma decisão chinesa anti moedas virtuais.

Na semana passada, o governo de Xi Jinping tinha impedido as empresas de procurarem financiamento através da emissão de moedas digitais, um primeiro sinal de desagrado com o crescimento deste mercado; esta semana poderá ser dado mais um passo contra a bitcoin, com a justificação de reduzir o risco nos mercados e evitar mais uma devastadora 'bolha' financeira.

Ainda não são conhecidos os moldes da proibição que a China está a preparar, mas para já, as fontes próxima ouvidas pela Bloomberg indicam que continuará a ser possível trocar bitcoins e outras moedas digitais na China recorrendo a mercados não-oficiais, nas chamadas trocas 'over the counter'.

Contactado pela Bloomberg, o Banco Central da China recusou fazer declarações.
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 9/9/2017 0:39

 
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 8/9/2017 1:35

https://www.cnbc.com/2017/08/23/estonia ... tcoin.html
Estonia wants to issue its own virtual currency with the help of Ethereum founder Vitalik Buterin.
The cryptocurrency, called "estcoin," could be launched via the digital coin community's version of crowdfunding – an initial coin offering (ICO).
ICOs enable start-ups to raise funds by selling off cryptocoins, such as bitcoin and ether, in return for cash. They are similar to initial public offerings (IPOs), but differ in that they deal with supporters of a project, making the investment more personal.
The small eastern European country is no stranger to digital innovation. It was the first country to offer citizens of the world "e-residency," a digital ID for non-Estonians that offers access to services like banking, payment processing and taxation.
Kaspar Korjus, managing director at e-Residency, Enterprise Estonia, said that the initiative was about creating a "borderless digital nation".
"A government-supported ICO would give more people a bigger stake in the future of our country and provide not just investment, but also more expertise and ideas to help us grow exponentially," Korjus said in a blog post on Monday.


https://www.ft.com/content/7c8c4be5-145 ... 4eb6f64966
Mario Draghi has knocked back the suggestion of an Estonian cryptocurrency, insisting that “no member state can introduce its own currency”.
Kaspar Korjus, who manages Estonia’s e-residency programme, last month proposed the idea of the country launching its own version of bitcoin, known as ‘estcoin.’ The aim, he said, would be to invest the funds in technology and innovation for the public sector.
But the president of the European Central Bank rejected the idea, saying that the only currency of eurozone countries “is the euro”.
Anexos
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 7/9/2017 18:07

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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 6/9/2017 23:39

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Re: Cryptocurrencies

por JohnyRobaz » 6/9/2017 9:46

Ulisses Pereira Escreveu:Cem, essa é apenas uma explicação mas há muitas outras.

Por exemplo, há inúmeros sites de jogos (com receitas bilionárias) que só aceitam pagamentos em cryptos. Isto obriga as pessoas a abrirem contas para adquirirem essas moedas. Há um sem número de coisas a acontecer e que nos passam ao lado.

Abraço,
Ulisses


Esta é a única questão que me faz pensar que as crypto vieram para ficar, mas não para substituir as institucionais. Há um mundo paralelo e que já mexe com muitos milhões (e não estou a falar de actividades criminosas) que só funciona com pagamentos em cryptos. Quanto aos motivos de isso acontecer, já depende. Neste caso já ouvi falar de uma moeda, salvo erro chamada FUN, criada por um casino online em que seria a única aceite nesse casino para se jogar. É fácil começar a imaginar estratagemas nisto... https://funfair.io/

Quanto ao essencial do quotidiano das pessoas, não consigo ver as crypto substituir as grandes moedas institucionais nos próximos tempos pelo menos, porque não há sequer infraestrutura tecnológica para isso, nem conhecimento da população em geral. Para não falar na volatilidade da moeda... Acho que toda a gente quer ter o seu dinheiro com um valor minimamente estável quando não o está a investir, e estas moedas são autênticas montanhas russas pois, para além de outras razões, não têm regulação institucional. E mais, penso que para haver essa substituição, para além das grandes como Apple e Amazon aceitarem cryptos, teriam de deixar de aceitar as institucionais, e eu sinceramente não acredito nisso.

Just MMO
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Cryptocurrencies

por nuuuuno » 6/9/2017 9:24

Ora bem, eu tenho amigos investidores em bitcoin, obviamente acham que descobriram a galinha dos ovos de ouro. Para mim, nem é o valor intrínseco que me preocupa mas antes:
1. Tracking e anonimato. Se eu me enganar a fazer uma transferência, não tenho como descobrir / anular. Como isso poderia ser possível no pagamento de salários?
2. Como pode uma moeda que se espera duradoura oscilar tanto VS outra? Algum de vocês aceitaria o pagamento do vosso salario dos próximos 5 anos em bitcoins? Hoje 1 bit vale 4400USD, daqui a um ano pode valer 300USD.
3. PQ temos tantas moedas?! No mundo atual temos 2 moedas (USD e EUR) (até é mais uma USD) que são aceites universalmente. Ou seja, se eu for ao chipre/angola/brasil tenho a certeza que o USD é possivelmente a base da negociação. Na cripto quantas são?
4. E se os governos ocidentais se unirem e criarem uma cripto moeda (aceita pelos estados, estável, etc). Que acontece ás bitcoins/outras?
5. Deutsche bank, HBS e outros 4 bancos já estão a desenvolver moeda.
6. Segurança / hackers…já aconteceu e vai voltar a acontecer…

Eu acredito que as moedas virtuais eventualmente poderão/já têm ter lugar no mundo….agora ser aceite pela população mundial…..hummm acho praticamente impossível.
A blockchain sim é grande tecnologia…
Resumo, não entendo, não vejo valor fundamental na bitcoin além de se muitos usarem terá valor obviamente…do mesmo modo que se nós no fórum começarmos a usar a moeda ZZZ e trocarmos, e outras pessoas usarem, o seu valor aumenta….
São os meus 5 cents para a discussão… 
 
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Re: Cryptocurrencies

por BearManBull » 6/9/2017 7:38

Anexos
Blockchain.PNG
Programa da secção de Blockchain da conferência de Internet of Things em Barcelona 3 a 5 de Outubro http://www.iotsworldcongress.com/
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Cryptocurrencies

por Ocioso » 6/9/2017 0:42

 
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Re: Cryptocurrencies

por rtavares » 6/9/2017 0:26

Blockchain, Dentacoin, memoneda, Coinye West, Titcoin, Potcoin... Aqui: https://retina.elpais.com/retina/2017/0 ... autoplay=1

'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

https://raposotavaresbolsaemercados.wordpress.com/
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Re: Cryptocurrencies

por BearManBull » 5/9/2017 21:28

Cem pt Escreveu:Acho esta história das criptomoedas uma fraude de todo o tamanho.


Cem e que dizer dos sistemas centrais controlados por 0,000000000001% da população que imprimem dinheiro e literalmente o dão a outros 0,00000000001% enquanto que o resto fica com a mesma quantia no bolso. O sistema actual é um monopólio em que o cidadão comum não tem qualquer poder de intervenção.

Tenho como uma das verdades exonómicas que em regra tudo que é centralizado é mau.
Bem isto será a em certa medida é claro ,e.g. já fugindo ao assunto do tópico, o SMN é definido a nível do país quando o custo de vida no litoral é muito superior ao do interior, tornando-o menos competitivo. A centralização deve ser limitada ao nível de leis macro como seja proibir o roubo ou a expropriação, independentemente de onde se está e das condições socio económicas.

Voltando ao tópico os Bancos Centrais embora consideradas estruturas independentes, não o são. E podem contestar dizendo que o BCE é independente, mas não podem negar a influência que o governo da Alemanha e França têm sobre BCE ou que o governo federal dos USA tem sobre o FED. Curiosamente pouco mais de uma década depois do nascimento do FED assistiu-se á maior crise da da história recente. Mais ou meno o mesmo que se passou com o BCE.

Ter um sistema monetário descentralizado tem outra consequência que é a redução do poder dos estados. Neste momento o estado pode criar leis e, indirectamente, pode criar moeda como bem entende, tem a faca e o queijo. Com um sistema descentralizado passa a ter só o poder de criar leis, que é para isso que realmente existe.

Sendo um conceito por agora pouco polido vejo um potencial enorme, comparável á invenção da democracia nas moedas digitais.
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Re: Cryptocurrencies

por BearManBull » 5/9/2017 20:38

Ulisses Pereira Escreveu:Lonewolf, a própria Uber já aceita pagamentos em Bitcoins, mas daí até a um gigante vai um passo grande e a liquidez para escoar a moeda é decisiva.


O bitcoin cash foi criado especificamente para resolver esse problema.

Qualquer divisa vale o valor que se lhe atribui, nos inicios dos USA o tabaco chegou a ser usado como moeda https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_tobacco.

Para mim a partir do momento que a Amazon ou a Apple aceitem bitcoins, tanto o Dolar como Euro vão ter os dias contados.
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Re: Cryptocurrencies

por BearManBull » 5/9/2017 20:31

Ulisses Pereira Escreveu:Não deixa de ser curioso como as crypto têm passado ao lado do Caldeirão e têm passado ao lado dos jornais nacionais (Com uma ou outra referência esporádica), numa altura em que a moda instala-se e está presente nas conversas de tantos. Creio que a grande justificação para isto é a ausência de alguém que domine verdadeiramente toda a temática. Dizia-me, há uns dias atrás, um amigo meu que estava a tentar organizar uma conferência em Portugal sobre o tema, com um convidado estrangeiro e 3 nacionais, mas estava com dificuldades em encontrar alguém em Portugal verdadeiramente bom.


Pois aqui ao lado o assunto não passa despercebido.

http://www.iotsworldcongress.com/blockc ... e-program/

Atenção que o que está em jogo não é só a descentralização monetária mas todos os tipos de sistemas que dependem em grande parte da confiança e da privacidade do consumidor.

O blockchain que é a infra estrutura que suporta o bitcoin pode ser inclusivamente usado para reduzir a corrupção ou para sistemas de voto já que todas as transações, embora encriptadas, ficam registadas para sempre podendo sempre ser ligadas com quem a efectuou.
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