OK, discutamos um pouco a Media Capital...
Cheira a fumo... Falta ver as chamas...
OK artista.
Contudo, para mim, estas duas hipotéticas situações são diferentes:
-um título qualquer cair consecutivamente 5% depois de ter atingido valorizações substanciais ACIMA do valor de subscrição.
-este título cair 5% consecutivamente nas 3 primeiras sessões após a admissão em bolsa, e sempre ABAIXO do valor de subscrição. (quem pode estar a ganhar, vendendo tantas acções abaixo do valor de subscrição??).
Mas enfim, se calhar, sou só eu que estou a sentir as coisas a cheirar mal...
Tens razão... é preciso deixar passar mais algumas sessões para se tirarem conclusões mais firmes. Para já, apenas "cheira a fumo mas ainda não se vê o fogo".
Mas se acontecer o tal incêndio de grandes proporções que queime muitas "penas" por aí, não serei eu que ficarei surpreendido com essa situação.
Aguardemos as cenas dos próximos capítulos...
Um abraço.
Contudo, para mim, estas duas hipotéticas situações são diferentes:
-um título qualquer cair consecutivamente 5% depois de ter atingido valorizações substanciais ACIMA do valor de subscrição.
-este título cair 5% consecutivamente nas 3 primeiras sessões após a admissão em bolsa, e sempre ABAIXO do valor de subscrição. (quem pode estar a ganhar, vendendo tantas acções abaixo do valor de subscrição??).
Mas enfim, se calhar, sou só eu que estou a sentir as coisas a cheirar mal...
Tens razão... é preciso deixar passar mais algumas sessões para se tirarem conclusões mais firmes. Para já, apenas "cheira a fumo mas ainda não se vê o fogo".
Mas se acontecer o tal incêndio de grandes proporções que queime muitas "penas" por aí, não serei eu que ficarei surpreendido com essa situação.
Aguardemos as cenas dos próximos capítulos...
Um abraço.
"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
http://profitaker.blogspot.com
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Pois é Profitaker mas o que o visitante diz faz algum sentido e, de certa forma até te estás a contradizer...
De facto tudo o que tens defendido pode não fazer sentido se a cotação da MCP vier a subir!! nesse caso estaremos numa situação inversa do que aconteceu com os títulos da Imp, Ptm.com e sonae.com!!! E o que o visitante chama à atenção parece-me pertinente, especula-se muito fala-se já de quedas violentas, roubos, enganos, etc, e a cotação ainda só caiu 5% em três sessões, quantas boas empresas não caiem isso num só dia??!
Atenção que eu não tenho qualquer interesse na MCP, nem estou a dizer que acho que vai subir, mas o que defendo é que este processo está muito estranho e tudo pode acontecer e parece-me que todos apostam que desce?!! e quando todos estão bear....
é claro que se as cotações subirem a maior parte vai vir aqui dizer, talvez com razão, que os institucionais estão a "levá-la ao colo" mas isso deitará por terra muitos dos comentárioa que aqui forma feitos...
Cem,
Eu parece-me que o aumento de capital já foi subscrito, eu não estou bem dentro do assunto mas penso que as acções que entram amanhã em negociação já foram subscritas no dia da OPV e entram em negociação três dias depois... portanto penso que a questão de direitos e preço de subscrição não têm aqui qualquer aplicação!
De facto tudo o que tens defendido pode não fazer sentido se a cotação da MCP vier a subir!! nesse caso estaremos numa situação inversa do que aconteceu com os títulos da Imp, Ptm.com e sonae.com!!! E o que o visitante chama à atenção parece-me pertinente, especula-se muito fala-se já de quedas violentas, roubos, enganos, etc, e a cotação ainda só caiu 5% em três sessões, quantas boas empresas não caiem isso num só dia??!
Atenção que eu não tenho qualquer interesse na MCP, nem estou a dizer que acho que vai subir, mas o que defendo é que este processo está muito estranho e tudo pode acontecer e parece-me que todos apostam que desce?!! e quando todos estão bear....
é claro que se as cotações subirem a maior parte vai vir aqui dizer, talvez com razão, que os institucionais estão a "levá-la ao colo" mas isso deitará por terra muitos dos comentárioa que aqui forma feitos...
Cem,
Eu parece-me que o aumento de capital já foi subscrito, eu não estou bem dentro do assunto mas penso que as acções que entram amanhã em negociação já foram subscritas no dia da OPV e entram em negociação três dias depois... portanto penso que a questão de direitos e preço de subscrição não têm aqui qualquer aplicação!
SE NÃO FOR DESTA QUE SOBE...
Anonymous Escreveu:PT em negociações «muitas avançadas» com TVI para lançamento de dois canais TV cabo (act.)
A Portugal Telecom (PT) está em negociações «muito avançadas» com a estação privada TVI para o lançamento de dois canais temáticos na televisão por cabo, especializados em informação económica e música, anunciou hoje Horta e Costa.
Essa notícia veio depois do fecho da sessão desta Sexta-feira?
Se assim for, então, se na próxima semana, a acção não subir rápidamente acima do seu valor de subscrição à custa desta notícia, e se as vendas dos "grandes" accionistas continuarem, então algo está verdadeiramente PODRE nesta operação de dispersão da Media Capital em bolsa.
Até agora, a impressão que nos está a dar, é que esta operação foi um grande LOGRO perpetrado por uns grandes investidores de referência, com o objectivo simples, de "esfolar" alguns milhões a alguns pequenos e grandes investidores.
Vamos ver se isto não se transforma noutra IPR, SNC ou PTM.COM. Vamos ver as cenas dos próximos capítulos.
Bons investimentos,
Um abraço.
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SOBRE OS DESPEJOS DE MEDIA CAPITAL
Anonymous Escreveu:Quem ler este tópico até penas que MC desvalorizou imenso, não percebo o porque de tanto alarido, ela só desvalorizou 5%.
Ó Visitante...
Não percebeste bem a questão... a estupefacção geral de todos nõs, não é pelo facto da MC (só) ter desvalorizado 5%...
O mistério principal, é que desde o seu primeiro dia de entrada na bolsa, alguém tem feito vendas enormes ABAIXO do valor de subscrição. Ou seja, algum accionista importante começou a vender os seus títulos a perder, logo no primeiro dia de bolsa e em todos os dias seguintes.
E a questão de todos nós é... qual desses grandes accionistas estará interessado em vender a MC com tanta urgência e em tão grandes quantidades, e ainda por cima, a perder dinheiro, percebes?
E mais... qual a conclusão que se pode tirar de um ponto de vista da confiança dos grandes investidores nesta empresa, e da sua confiança no sector de media nacional, em geral. Estas são as grandes e preocupantes questões.
E não apenas o facto de a desvalorização acumulada do título estar neste momento em "apenas" 5% ao fim de 3 dias consecutivos de vendas.
Espero ter esclarecido.
Um abraço.
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noticia
PT em negociações «muitas avançadas» com TVI para lançamento de dois canais TV cabo (act.)
A Portugal Telecom (PT) está em negociações «muito avançadas» com a estação privada TVI para o lançamento de dois canais temáticos na televisão por cabo, especializados em informação económica e música, anunciou hoje Horta e Costa.
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Maria João Soares
mjsoares@mediafin.pt
A Portugal Telecom (PT) está em negociações «muito avançadas» com a estação privada TVI para o lançamento de dois canais temáticos na televisão por cabo, especializados em informação económica e música, anunciou hoje Horta e Costa.
«Vamos ter dois canais com a TVI, um de informação económica e outro de música», acrescentou Miguel Horta e Costa, à saída da assembleia geral da operadora de telecomunicações.
«Temos relações exemplares com todos os canais de televisão. A nossa disponibilidade é total para celebrar este tipo de acordo», disse o presidente da PT, adiantando que o grupo está também em negociações com a RTP, no mesmo sentido.
Fundo de pensões da PT entra no capital da Media Capital
O fundo de pensões da PT entrou no capital da Media Capital na Oferta Pública Inicial, confirmou Miguel Horta e Costa adiantando que esta é uma participação financeira.
«A MC é muito bem gerida. Vimos esta participação como um investimento a médio a longo prazo», disse Zeinal Bava, administrador financeiro da Portugal Telecom.
Questionado sobre um possível interesse em comprar a Media Capital, Miguel Horta e Costa disse «não temos neste momento intenção de tomar qualquer decisão desse tipo».
A Portugal Telecom (PT) está em negociações «muito avançadas» com a estação privada TVI para o lançamento de dois canais temáticos na televisão por cabo, especializados em informação económica e música, anunciou hoje Horta e Costa.
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Maria João Soares
mjsoares@mediafin.pt
A Portugal Telecom (PT) está em negociações «muito avançadas» com a estação privada TVI para o lançamento de dois canais temáticos na televisão por cabo, especializados em informação económica e música, anunciou hoje Horta e Costa.
«Vamos ter dois canais com a TVI, um de informação económica e outro de música», acrescentou Miguel Horta e Costa, à saída da assembleia geral da operadora de telecomunicações.
«Temos relações exemplares com todos os canais de televisão. A nossa disponibilidade é total para celebrar este tipo de acordo», disse o presidente da PT, adiantando que o grupo está também em negociações com a RTP, no mesmo sentido.
Fundo de pensões da PT entra no capital da Media Capital
O fundo de pensões da PT entrou no capital da Media Capital na Oferta Pública Inicial, confirmou Miguel Horta e Costa adiantando que esta é uma participação financeira.
«A MC é muito bem gerida. Vimos esta participação como um investimento a médio a longo prazo», disse Zeinal Bava, administrador financeiro da Portugal Telecom.
Questionado sobre um possível interesse em comprar a Media Capital, Miguel Horta e Costa disse «não temos neste momento intenção de tomar qualquer decisão desse tipo».
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Visitante
INSTITUCIONAIS E ZÉ POVINHO...TODOS DIFERENTES, TODOS IGUAIS
Cem,
Apreciei muito a lucidez do teu discurso, com o qual muito me identifico.
Ele vai em linha com o que o Ming também já tinha aqui aludido acerca da incompetência de alguns gestores de Bancos e Fundos de Investimentos.
Que eu complementei dizendo... são humanos, por isso erram, como todos os outros. O único problema ético aqui envolvido, é que arrastam alguns patinhos seus clientes, para o fundo, juntamente com eles próprios.
Felicidades nos teus investimentos,
Um abraço.
Apreciei muito a lucidez do teu discurso, com o qual muito me identifico.
Ele vai em linha com o que o Ming também já tinha aqui aludido acerca da incompetência de alguns gestores de Bancos e Fundos de Investimentos.
Que eu complementei dizendo... são humanos, por isso erram, como todos os outros. O único problema ético aqui envolvido, é que arrastam alguns patinhos seus clientes, para o fundo, juntamente com eles próprios.
Felicidades nos teus investimentos,
Um abraço.
"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
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Alguém por acaso me sabe informar qual a cotação de venda para o aumento de capital e quantidade em causa?
Quanto à queda, atendendo á pressão vendedora que existiu nestas primeiras sessões, só pode vir ou dos institucionais que tomaram firme a colocação ( ficaram com muitas mais do que pensavam devido ao afastamento dos privados pelo que estarão agora a ajustar os seus graus de risco e exposição!) ou dos accionistas de referência. Pessoalmente inclino-me mais para a primeira possibilidade atendendo aos muitos milhões de acções que foram colocadas e que não vieram apenas de 3 ou 4 corretoras, bem pelo contrário.
Uma coisa é certa, a desconfiança dos particulares numa fase de alta da Bolsa deve ter sido um balde de água fria que os Bancos colocadores da operação não esperavam.
O resultado só pode ser este ajuste em baixa, os Arrangers ( Bancos Portugueses) da operação têm de ajustar os seus rácios de solvabilidade para patamares mais seguros.
A prova dos 9 vai ser mesmo o interesse à volta do aumento de capital: ou da procura dos que pretenderem ir à operação ( pela amostra do que se passou não auguro que haja muitos interessados) ou do rápido despacho dos direitos dos que têm acções, enquanto valerem alguma coisa, quando se aperceberem que há poucos candidatos em ir ao aumento de capital.
Sinceramente desconfio que enquanto os Bancos não ajustarem as suas quantidades de venda acumulada a terceiros ( há que anular as vendas entre eles nesta contabilidade) em relação ao volume que não foi subscrito pelos particulares e público em geral não vejo hipótese das cotações recuperarem até se restabelecer o equilíbrio.
A teoria de fazer descer voluntariamente as cotações para depois as fazerem subir é pura ficção, podem crer, ninguém sabe quem são "eles", os homens do sistema que sabem manobrar sempre a preceito essa actividade...
Quanto ao desconto dos Institucionais tomadores firmes da operação aí reconheço que existe um desconto ou fee cobrado pelos Arrangers, por experiência própria já vivi uma pré-negociação semelhante e tal facto representa parte da contrapartida que os accionistas de referência pagam pelo êxito da operação de colocação no mercado.
Enfim, tirando a pena que tenho de ver particulares a perder dinheiro nesta operação até ao presente, a única satisfação que me deu esta queda foi ver que 2 dos Bancos que me fecharam as portas numa colocação semelhante, e que apostaram forte na Media Capital, estão a pagar caro pela estratégia seguida em vez de apoiar o tecido empresarial em fase de start-up e de resultados positivos...serão uns trocos para eles, certamente, mas não deixam de ser uma bofetada de luva branca se por acaso lerem estas linhas.
É que felizmente o Povinho já anda de olhos mais abertos e não vai atrás de extractos e prospectos coloridos.
Será mesmo que os bancos não estariam a antever este cenário ou foram "empurrados" para esta situação para fazer certos favores só para constar que participaram no esforço que lhes foi pedido? Terá sido alguém ligado ao Governo?
A televisão tem muita força...
O nosso Portugal das "cunhas" no seu melhor! Claro que agora pagam a factura. E não há quem responsabilize estas exemplares decisões de gestão dos Bancos?
Enfim, para a semana já toda a gente se vai esquecer deste assunto!
Bom fim de semana para todos,
Cem
Quanto à queda, atendendo á pressão vendedora que existiu nestas primeiras sessões, só pode vir ou dos institucionais que tomaram firme a colocação ( ficaram com muitas mais do que pensavam devido ao afastamento dos privados pelo que estarão agora a ajustar os seus graus de risco e exposição!) ou dos accionistas de referência. Pessoalmente inclino-me mais para a primeira possibilidade atendendo aos muitos milhões de acções que foram colocadas e que não vieram apenas de 3 ou 4 corretoras, bem pelo contrário.
Uma coisa é certa, a desconfiança dos particulares numa fase de alta da Bolsa deve ter sido um balde de água fria que os Bancos colocadores da operação não esperavam.
O resultado só pode ser este ajuste em baixa, os Arrangers ( Bancos Portugueses) da operação têm de ajustar os seus rácios de solvabilidade para patamares mais seguros.
A prova dos 9 vai ser mesmo o interesse à volta do aumento de capital: ou da procura dos que pretenderem ir à operação ( pela amostra do que se passou não auguro que haja muitos interessados) ou do rápido despacho dos direitos dos que têm acções, enquanto valerem alguma coisa, quando se aperceberem que há poucos candidatos em ir ao aumento de capital.
Sinceramente desconfio que enquanto os Bancos não ajustarem as suas quantidades de venda acumulada a terceiros ( há que anular as vendas entre eles nesta contabilidade) em relação ao volume que não foi subscrito pelos particulares e público em geral não vejo hipótese das cotações recuperarem até se restabelecer o equilíbrio.
A teoria de fazer descer voluntariamente as cotações para depois as fazerem subir é pura ficção, podem crer, ninguém sabe quem são "eles", os homens do sistema que sabem manobrar sempre a preceito essa actividade...
Quanto ao desconto dos Institucionais tomadores firmes da operação aí reconheço que existe um desconto ou fee cobrado pelos Arrangers, por experiência própria já vivi uma pré-negociação semelhante e tal facto representa parte da contrapartida que os accionistas de referência pagam pelo êxito da operação de colocação no mercado.
Enfim, tirando a pena que tenho de ver particulares a perder dinheiro nesta operação até ao presente, a única satisfação que me deu esta queda foi ver que 2 dos Bancos que me fecharam as portas numa colocação semelhante, e que apostaram forte na Media Capital, estão a pagar caro pela estratégia seguida em vez de apoiar o tecido empresarial em fase de start-up e de resultados positivos...serão uns trocos para eles, certamente, mas não deixam de ser uma bofetada de luva branca se por acaso lerem estas linhas.
É que felizmente o Povinho já anda de olhos mais abertos e não vai atrás de extractos e prospectos coloridos.

Será mesmo que os bancos não estariam a antever este cenário ou foram "empurrados" para esta situação para fazer certos favores só para constar que participaram no esforço que lhes foi pedido? Terá sido alguém ligado ao Governo?


O nosso Portugal das "cunhas" no seu melhor! Claro que agora pagam a factura. E não há quem responsabilize estas exemplares decisões de gestão dos Bancos?
Enfim, para a semana já toda a gente se vai esquecer deste assunto!
Bom fim de semana para todos,
Cem
- Mensagens: 715
- Registado: 18/4/2003 1:58
Tens razão mas há diferenças
Eu considero que um IPO é uma operação que envolve responsabilidade visível dos seus colocadores, por isso, devia ser transparente porque está em causa o bom nome dos bancos e muitas vezes interesses nacionais como é o caso da M.Capital.
Os investidores Colombianos(cervejeira Sto Domingo)vão cavar daqui com o dinheiro que foi subtraído às poupanças nacionais. É claro que muitas vezes isso não vem logo ao de cima mas com o tempo virá.
O BCP quando vendia acções aos seus clientes a alto preço ganhou ,mas veio a pagá-lo mais tarde e não sei se conseguirá recompor-se ou ganhar a credibilidade que tinha.
Os investidores Colombianos(cervejeira Sto Domingo)vão cavar daqui com o dinheiro que foi subtraído às poupanças nacionais. É claro que muitas vezes isso não vem logo ao de cima mas com o tempo virá.
O BCP quando vendia acções aos seus clientes a alto preço ganhou ,mas veio a pagá-lo mais tarde e não sei se conseguirá recompor-se ou ganhar a credibilidade que tinha.
-
Bigodes de Aço
Re: Há sempre razões escondidas nos IPOs
Bigodes de Aço Escreveu:É claro que há responsáveis e os maiores são os bancos que vergonhosamente continuam a enganar (muitos são seus clientes) pessoas de boa fé que acreditam na sua honestidade, desta vez foram poucos....
Eu culpo mais os bancos que a Média Capital, cujos acionistas fizeram o que mais lhes convinha.
Os bancos portugueses colocadores de acções em bolsa nos últimos anos merecem de todos os entalados e não só uma resposta à altura que só pode ser dada com uma espécie de sindicato dos investidores.
Eles aí aprendiam que enganar patos é fácil mas continuarem a enganar é mais difícil.
Nem mais.
Só não partilho do teu optimismo que eles vão deixar de enganar esses ..."patos" como tu lhes chamas. Porquê? Porque a natureza humana caracteriza-se por ter memória curta, e limitado poder de reflexão, além de a ganância e o apelo do lucro rápido e fácil será sempre mais forte do que as vozes daqueles que apelam à cautela e à meditação.
Haverão sempre os tais "patos" ingénuos e haverão sempre "tubarões" para lhes vender ilusões... como sempre foi, e sempre assim será. É difícil quebrar esta tradição, esta realidade. Este status quo está enraizado nas nossas vidas, na nossa cultura, faz parte da nossa sociedade, faz parte da natureza humana... é mais ou menos como a teoria da lei do mais forte... ou neste caso, a "lei do mais esperto".
A nossa única esperança para vencer neste mundo selvagem, é sermos suficientemente espertos e versáteis para não vestirmos nós próprios, esse "casaco de penas".

Fiquem bem,
Um abraço.
"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
http://profitaker.blogspot.com
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Há sempre razões escondidas nos IPOs
Nesta não faço ideia do que seja.Em relação à IMPRESA deixo aqui um facto que só há 1 ano se soube.Nesse IPO,o Deutch Bank ficou com quase 4% mas com uma cláusula de que se no prazo de 3 anos não conseguisse vender as acções a um preço pré-determinado, a IMPRESA teria que ficar com elas ao preço de compra 10,5€.
No ano passado o Deutch devolveu as acções à impresa, o banco funcionou como um se fosse um parqueador das acções. Também muitas vezes os bancos colocadores funcionam em função dos seus interesses em relação a financiamentos de créditos sobre essas entidades.
Vejam o caso da PAD: se a empresa tem falido o BES teria ficado entalado duplamente; como acionista e como credor.Por isso fez das "tripas coração" para minimizar as suas perdas. Não acredito que os bancos colocadores não vissem que a Média Capital não valia os 100 milhões de contos por que foi avaliada.
Uma empresa que nunca deu lucros, foi vendida pelo Belmiro há poucos anos por "uma ninharia" valia agora esse dinheiro só pode enganar quem anda distraído por épocas de euforia passadas.
É claro que há responsáveis e os maiores são os bancos que vergonhosamente continuam a enganar (muitos são seus clientes) pessoas de boa fé que acreditam na sua honestidade, desta vez foram poucos....
Eu culpo mais os bancos que a Média Capital, cujos acionistas fizeram o que mais lhes convinha.
Os bancos portugueses colocadores de acções em bolsa nos últimos anos merecem de todos os entalados e não só uma resposta à altura que só pode ser dada com uma espécie de sindicato dos investidores.
Eles aí aprendiam que enganar patos é fácil mas continuarem a enganar é mais difícil.
No ano passado o Deutch devolveu as acções à impresa, o banco funcionou como um se fosse um parqueador das acções. Também muitas vezes os bancos colocadores funcionam em função dos seus interesses em relação a financiamentos de créditos sobre essas entidades.
Vejam o caso da PAD: se a empresa tem falido o BES teria ficado entalado duplamente; como acionista e como credor.Por isso fez das "tripas coração" para minimizar as suas perdas. Não acredito que os bancos colocadores não vissem que a Média Capital não valia os 100 milhões de contos por que foi avaliada.
Uma empresa que nunca deu lucros, foi vendida pelo Belmiro há poucos anos por "uma ninharia" valia agora esse dinheiro só pode enganar quem anda distraído por épocas de euforia passadas.
É claro que há responsáveis e os maiores são os bancos que vergonhosamente continuam a enganar (muitos são seus clientes) pessoas de boa fé que acreditam na sua honestidade, desta vez foram poucos....
Eu culpo mais os bancos que a Média Capital, cujos acionistas fizeram o que mais lhes convinha.
Os bancos portugueses colocadores de acções em bolsa nos últimos anos merecem de todos os entalados e não só uma resposta à altura que só pode ser dada com uma espécie de sindicato dos investidores.
Eles aí aprendiam que enganar patos é fácil mas continuarem a enganar é mais difícil.
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Bigodes de Aço
Valves,
Chamar estúpido (não é preciso abreviar) a alguém porque este fez uma má opção na bolsa deve ser porque é assim que se sente de cada vez que isso lhe acontece a si... eu fui à OPV, perdi mas continuo a pensar que as minhas razões eram válidas e não me arrependo de o ter feito, arrependo-me bem mais de ter perdido, ou deixado de ganhar, em situações que entrei ou saí, precipitadamente e sem razõa válida... se quiser perceber as razões porque fui à referida OPV pode consultar os tópicos do forum!
Para vir para aqui mandar bitaites desses deveria no mínimo arranjar uma melhor explicação para a queda das acções porque a que deu é um completo disparate...
Profitaker,
É óbvio que eu não sei quando elas vão acabar, nem sequer disse que elas iam acabar apenas pus essa hipótese baseada nos factos expostos... muito menos fiz qualquer recomendação para compra de MCP!
Além disso estás a partir do pressuposto que foi isso que aconteceu (venda das acções não vendidas em OPV pelos antigos donos) ora pode não ter sido isso que aconteceu, mas se foi então faz sentido o que eu disse, quando essas acções desaparecerem os institucionais vão fazer subir as acções...
É engraçado como havia muita gente que defendia que os institucionais iam puxar pelas cotações para impingir a MCP a outros, afinal não foi isso que aconteceu... mais, podes até estar a tirar conclusões precipitadas (tu e muitos outros) porque como tu mesmo dizes, não importam muito os primeiros dias de negociação...
Percebes o dilema?
Chamar estúpido (não é preciso abreviar) a alguém porque este fez uma má opção na bolsa deve ser porque é assim que se sente de cada vez que isso lhe acontece a si... eu fui à OPV, perdi mas continuo a pensar que as minhas razões eram válidas e não me arrependo de o ter feito, arrependo-me bem mais de ter perdido, ou deixado de ganhar, em situações que entrei ou saí, precipitadamente e sem razõa válida... se quiser perceber as razões porque fui à referida OPV pode consultar os tópicos do forum!
Para vir para aqui mandar bitaites desses deveria no mínimo arranjar uma melhor explicação para a queda das acções porque a que deu é um completo disparate...
Profitaker,
É óbvio que eu não sei quando elas vão acabar, nem sequer disse que elas iam acabar apenas pus essa hipótese baseada nos factos expostos... muito menos fiz qualquer recomendação para compra de MCP!
Além disso estás a partir do pressuposto que foi isso que aconteceu (venda das acções não vendidas em OPV pelos antigos donos) ora pode não ter sido isso que aconteceu, mas se foi então faz sentido o que eu disse, quando essas acções desaparecerem os institucionais vão fazer subir as acções...
É engraçado como havia muita gente que defendia que os institucionais iam puxar pelas cotações para impingir a MCP a outros, afinal não foi isso que aconteceu... mais, podes até estar a tirar conclusões precipitadas (tu e muitos outros) porque como tu mesmo dizes, não importam muito os primeiros dias de negociação...
Percebes o dilema?
ESTA IPO ESTÁ PODRE !
artista Escreveu:Há uma questão importante Ming, independentemente da maior ou menor qualidade da avaliação que os institucionais fizeram não seria de esperar que eles próprios acautelassem o seu investimento??
E, se estas quedas se devem ao despachar das acções ainda detidas pelos "antigos donos", não será de esperar que mal acabem as vendas destes as acções recuperem para cima dos 4.35???
E quando é que essas vendas vão terminar? Sabes dizer? Se virmos os exemplos do passado, de outras IPOS malogradas, as quedas podem estender-se até aos 90%... nessa altura terás a Media Capital nos 0.45 Euros, e precisará de subir 1000% até chegar ao valor de subscrição onde recuperas as perdas todas. Não é impossível de recuperar, mas quanto mais afunda, mais difícil e lenta é a recuperação... entretanto o tempo vai passando...
Percebes o dilema?
É por isso que muitos investidores institucionais, apercebendo-se do "dumping" diário dos antigos donos, arrependem-se de ter entrado neste negócio, e também vão vendendo esse "dog", esse "peso morto" nas suas carteiras, mesmo que tenham de assumir uma perda, mas tentando apesar disso, recuperar parte do capital que está "enterrado" nessa acção condenada.
Toda esta operação da Media Capital cheira muito mal. A demonstração é a sua queda persistente e diária logo nos primeiros dias de bolsa.
Os antigos donos da Media Capital, prováveis responsáveis por essa situação, deveriam ter um bocadinho mais de dignidade e tentar fazer o seu "dumping" um bocadinho mais "camufladamente", por respeito aos que acreditaram neles e nesta IPO, mas nem essa dignidade eles estão a mostrar, pelas fortes vendas e quedas diárias que estamos a ver!...
Estavam mesmo com "pressa" de liquidar a sua participação na empresa!... Como eles são seres muito bem informados, concluimos que eles devem estar a ver nuvens muito negras no horizonte... tanto para a sua própria empresa, como para a economia nacional, em geral!
É a minha leitura dos factos. Isto que está a acontecer não é normal... esta IPO está podre!
Olhos bem abertos.
Um abraço.
"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
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IPOS &WARRANTS AUTONOMOS = INVENTAR DINHEIRO APARTIR DO
Ming,
Eu nunca fui dos que reconhecem nos "especialistas" da praça (nem naqueles que palpitam price-targets e recomendações), capacidades infalíveis de analisar e investir na Bolsa. Muito pelo contrário!
São seres humanos como nós, sujeitos às mesmas armadilhas emocionais como a "esperança", a "ganância", e o "medo". Mesmo que seja o medo de ter uma performance inferior à prestação anual do PSI20 e os leve a tomar decisões demasiado arriscadas. Todos somos iguais, todos seres emocionais.
Por isso, a tua observação é perfeitamente plausível... se são os Bancos e os Fundos que estão a vender abaixo do preço da OPV, então, estão a vender em perda, talvez arrependidos de terem entrado na posição, o que é caricato. Ou então, estão a manipular o preço para comprar mais em baixo... o que "colide" com a necessidade, como tu bem referiste, de ter de haver no futuro, alguém "importante" que venda, para eles refazerem a sua carteira que estão a liquidar neste momento.
Ou este volume de actividade (que acompanhou as quedas dos preços) é feito por vários fundos e bancos que estão a vender (com perda) uns aos outros com vista à pressão dos preços para baixo, ou então, são os accionistas de referência a desfazer-se dos seus títulos, por desconfiança do futuro. Restam poucas hipóteses mais. E eu acredito mais nesta última, pelos exemplos do passado, do que se passou com outras IPOs, que nunca conheceram a luz do Sol, e estiveram durante anos, sempre submersas abaixo dos preços de subscrição desde os momentos iniciais da sua colocação, com vendas persistentes mesmo a esses baixos valores... teve de ser alguém muito importante a provocar isto, e que não se importava absolutamente nada de vender abaixo do valor de subscrição ao público, porque ainda obtinham lucro... Não é difícil saber quem pertence a este perfil. Foram os próprios autores da IPO !!!!!!!!!
Por isso é que estas operações são um logro... Estas operações de IPOs oportunistas são no fundo, parecidas com as emissões de Warrants Autónomos: criar dinheiro apartir do nada. Só cai nestes esquemas quem quer, o que não quer dizer que não se possa ganhar dinheiro com estas operações. Apesar de não ser fácil e a "casa" estar sempre em vantagem em relação ao "cliente". É só a minha opinião.
Cumprimentos,
Um abraço.
Eu nunca fui dos que reconhecem nos "especialistas" da praça (nem naqueles que palpitam price-targets e recomendações), capacidades infalíveis de analisar e investir na Bolsa. Muito pelo contrário!
São seres humanos como nós, sujeitos às mesmas armadilhas emocionais como a "esperança", a "ganância", e o "medo". Mesmo que seja o medo de ter uma performance inferior à prestação anual do PSI20 e os leve a tomar decisões demasiado arriscadas. Todos somos iguais, todos seres emocionais.

Por isso, a tua observação é perfeitamente plausível... se são os Bancos e os Fundos que estão a vender abaixo do preço da OPV, então, estão a vender em perda, talvez arrependidos de terem entrado na posição, o que é caricato. Ou então, estão a manipular o preço para comprar mais em baixo... o que "colide" com a necessidade, como tu bem referiste, de ter de haver no futuro, alguém "importante" que venda, para eles refazerem a sua carteira que estão a liquidar neste momento.
Ou este volume de actividade (que acompanhou as quedas dos preços) é feito por vários fundos e bancos que estão a vender (com perda) uns aos outros com vista à pressão dos preços para baixo, ou então, são os accionistas de referência a desfazer-se dos seus títulos, por desconfiança do futuro. Restam poucas hipóteses mais. E eu acredito mais nesta última, pelos exemplos do passado, do que se passou com outras IPOs, que nunca conheceram a luz do Sol, e estiveram durante anos, sempre submersas abaixo dos preços de subscrição desde os momentos iniciais da sua colocação, com vendas persistentes mesmo a esses baixos valores... teve de ser alguém muito importante a provocar isto, e que não se importava absolutamente nada de vender abaixo do valor de subscrição ao público, porque ainda obtinham lucro... Não é difícil saber quem pertence a este perfil. Foram os próprios autores da IPO !!!!!!!!!
Por isso é que estas operações são um logro... Estas operações de IPOs oportunistas são no fundo, parecidas com as emissões de Warrants Autónomos: criar dinheiro apartir do nada. Só cai nestes esquemas quem quer, o que não quer dizer que não se possa ganhar dinheiro com estas operações. Apesar de não ser fácil e a "casa" estar sempre em vantagem em relação ao "cliente". É só a minha opinião.
Cumprimentos,
Um abraço.
"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
http://profitaker.blogspot.com
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OPV média Capital
Bem que o preço da OPV era um disparate pegado já aqui algumas semanas tinhamos avisado ... portanto só foi ao titulo quem foi estup...
Agora vejam lá se esta explicaçÃO será plausivel para a queda do titulo :
Imaginemos que eu era dono da média Capital
e que programava a dispersão da seguinte maneira :
contractava com um conjunto de instituições financeiras a tomada firme do total do capital disperso não inicialmente subscrito por pequenos subscritores, sendo assim essas instituições depois iam despejando o titulo no mercado á medida que aparecessem posições compradoras no fundo isto pode ser entendido como um financiamento bancário encapotado em que os Juros serão depois pagos pela média capital e resultantes da diferença entre o valor inicial da tomada firme pelos bancos e do preço real a que os bancos consigam colocar os titulos cá fora ! o que vos parece ou seja nós podemos não saber ainda a historia toda que está por trás do filme ...
Agora vejam lá se esta explicaçÃO será plausivel para a queda do titulo :
Imaginemos que eu era dono da média Capital

contractava com um conjunto de instituições financeiras a tomada firme do total do capital disperso não inicialmente subscrito por pequenos subscritores, sendo assim essas instituições depois iam despejando o titulo no mercado á medida que aparecessem posições compradoras no fundo isto pode ser entendido como um financiamento bancário encapotado em que os Juros serão depois pagos pela média capital e resultantes da diferença entre o valor inicial da tomada firme pelos bancos e do preço real a que os bancos consigam colocar os titulos cá fora ! o que vos parece ou seja nós podemos não saber ainda a historia toda que está por trás do filme ...
-
valves
Há uma questão importante Ming, independentemente da maior ou menor qualidade da avaliação que os institucionais fizeram não seria de esperar que eles próprios acautelassem o seu investimento??
E, se estas quedas se devem ao despachar das acções ainda detidas pelos "antigos donos", não será de esperar que mal acabem as vendas destes as acções recuperem para cima dos 4.35???
Uma coisa é uma empresa estar cara ou barata, outra é a sua cotação subir ou descer, só existe uma relação lógica entre estes dois a longo prazo, e neste prazo a empresa até pode recuperar... enfim estou apenas a por hipóteses que eu nem costumo ligar muito aos fundamentais das empresas!!
E, se estas quedas se devem ao despachar das acções ainda detidas pelos "antigos donos", não será de esperar que mal acabem as vendas destes as acções recuperem para cima dos 4.35???
Uma coisa é uma empresa estar cara ou barata, outra é a sua cotação subir ou descer, só existe uma relação lógica entre estes dois a longo prazo, e neste prazo a empresa até pode recuperar... enfim estou apenas a por hipóteses que eu nem costumo ligar muito aos fundamentais das empresas!!
Já agora:
O proft já respondeu ao visitante, referindo a improbabilidade da ideia de que estas descidas são manipulações para ir buscar mais barato as acções do aumento de capital.
Mas ainda há outro argumanto, e bem mis forte:
As acções do AC estão nas mãos dos grandes accionistas anteriores.
Só se eles as quiserem vender é que alguem as poderá comprar no mercado...
Assim, não faria sentido manipular em descida uma cotação para depois pegar em algo que podia nem surgir à venda... (E que, se surgisse à venda, teria um significado muito mau sobre a forma como os anteriores accionistas veem o futuro da empresa...
)
O proft já respondeu ao visitante, referindo a improbabilidade da ideia de que estas descidas são manipulações para ir buscar mais barato as acções do aumento de capital.
Mas ainda há outro argumanto, e bem mis forte:
As acções do AC estão nas mãos dos grandes accionistas anteriores.
Só se eles as quiserem vender é que alguem as poderá comprar no mercado...
Assim, não faria sentido manipular em descida uma cotação para depois pegar em algo que podia nem surgir à venda... (E que, se surgisse à venda, teria um significado muito mau sobre a forma como os anteriores accionistas veem o futuro da empresa...

Earthlings? Bah!
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- Registado: 20/11/2003 11:37
Eu concordo com a visão geral do Profitaket excepto por um detalhe (a reserva do Alex está bem vista mas é um detalhe muito pouco importante para a questão da IPO).
Esse detalhe prende-se com o seguinte:
Acontece que neste caso da MC poucos foram os pequenos accionistas a acorrer ao IPO: Os maiores entalados vão mesmo ser os grandes (bancos, etc.).
Isto não deixa de ter uma certa piada: Chegamos à conclusão que, em média, os pequenos accionistas que estão no mercado nesta altura do campeonato não são nada piores a investir/especular do que os "especialistas" bem pagos que tomam as decisões de investimento dos bancos...
É claro que as qualidades dos especialistas dos bancos ficaram bem ilustradas no rebentar da bolha anterior, com casos como o Central - Banco de Investimento, como as perdas que tantos bancos tiveram na PAD ou na PTM, etc..
Mas, nessa altura, tambem os pequenos investidores tiveram perdas desse tipo! Agora parece-me que os que ainda resistem são os melhores!
Esse detalhe prende-se com o seguinte:
Ainda achas que estas colocações em bolsa foram sinceras e com boas intenções?... A intenção dos accionistas de referência foi claramente a que o "zé povinho" e o "Ming" aludiram. Simplesmente passaram a batata quente para as mãos dos pequenos accionistas, a preços elevados, quando temeram pelos maus tempos futuros. Foi isso que eles fizeram. Eles eram os únicos que poderiam ter um ganho real, mesmo vendendo os títulos abaixo do valor de colocação em bolsa!
Acontece que neste caso da MC poucos foram os pequenos accionistas a acorrer ao IPO: Os maiores entalados vão mesmo ser os grandes (bancos, etc.).
Isto não deixa de ter uma certa piada: Chegamos à conclusão que, em média, os pequenos accionistas que estão no mercado nesta altura do campeonato não são nada piores a investir/especular do que os "especialistas" bem pagos que tomam as decisões de investimento dos bancos...
É claro que as qualidades dos especialistas dos bancos ficaram bem ilustradas no rebentar da bolha anterior, com casos como o Central - Banco de Investimento, como as perdas que tantos bancos tiveram na PAD ou na PTM, etc..
Mas, nessa altura, tambem os pequenos investidores tiveram perdas desse tipo! Agora parece-me que os que ainda resistem são os melhores!

Earthlings? Bah!
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- Registado: 20/11/2003 11:37
...
Atencao que nao estou a defender ninguem.
É que ando a estudar a psicologia dos mercados e das reaccoes perante momentos de euforia nos mercados assim como a reaccao dos pequenos investidores às noticias, sejam elas do governo ou nao.
Foi apenas uma constatacao. Nada mais.
Já agora: no post anterior queria dizer: morto por ter cao e morto por nao ter.
Cumprimentos,
Alex Tomás
É que ando a estudar a psicologia dos mercados e das reaccoes perante momentos de euforia nos mercados assim como a reaccao dos pequenos investidores às noticias, sejam elas do governo ou nao.
Foi apenas uma constatacao. Nada mais.
Já agora: no post anterior queria dizer: morto por ter cao e morto por nao ter.
Cumprimentos,
Alex Tomás
-
Negocios Mendes
A LONGA E ANSIADA "RETOMA"
Sabes Alex...
Já que estás a defender o governo, deixa-me dizer-te que...
Não basta eles propagandearem que a retoma está aí...
É preciso que trabalhem com coragem para fazer chegar a dita a todos os portugueses!
Cumprimentos,
Um abraço.
Já que estás a defender o governo, deixa-me dizer-te que...
Não basta eles propagandearem que a retoma está aí...
É preciso que trabalhem com coragem para fazer chegar a dita a todos os portugueses!
Cumprimentos,
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"A pior limitacao das pessoas, é verem na realidade apenas aquilo que desejam ver." - P, MMIII
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...
Engracados estes omentarios do Profitaker:
"(...)É mais provável que a explicação destas quedas inaugurais, seja simplesmente a saída em massa dos accionistas de referência, que estavam ANSIOSOS por esta colocação em bolsa, para poderem finalmente liquidar as suas posições e vender os seus títulos a um preço bem alto. Porquê? Porque desconfiam da sua própria empresa ou da famosa retoma que só o governo consegue ver... Não vejo outro motivo plausível para estas vendas em massa que estamos a ver, por parte dos grandes accionistas da empresa."
Só o governo consegue ver... é morto por ter e é morto por nao ter.
Andamos montes de tempo a ouvir dizer que a culpa era do governo porque dizia que estavamos em recessao e iriamos continuar. Era criticado por isso.
Agora que diz que a recessao terminou e a retoma está ai, já toda a gente critica.
Vamos lá a saber o que se pode dizer e o que nao.
Cumprimentos,
Alex Tomás
"(...)É mais provável que a explicação destas quedas inaugurais, seja simplesmente a saída em massa dos accionistas de referência, que estavam ANSIOSOS por esta colocação em bolsa, para poderem finalmente liquidar as suas posições e vender os seus títulos a um preço bem alto. Porquê? Porque desconfiam da sua própria empresa ou da famosa retoma que só o governo consegue ver... Não vejo outro motivo plausível para estas vendas em massa que estamos a ver, por parte dos grandes accionistas da empresa."
Só o governo consegue ver... é morto por ter e é morto por nao ter.
Andamos montes de tempo a ouvir dizer que a culpa era do governo porque dizia que estavamos em recessao e iriamos continuar. Era criticado por isso.
Agora que diz que a recessao terminou e a retoma está ai, já toda a gente critica.
Vamos lá a saber o que se pode dizer e o que nao.
Cumprimentos,
Alex Tomás
-
Negocios Mendes
O AFUNDANÇO CONTINUA...
Anonymous Escreveu:A partir de 2ª-feira, as acções do Ac já estaram na praça e cotação deverá subir, a intenção desta queda inicial é pegar acções mais baratas, essencialmente as do AC.
Achas mesmo que é isso?
Não achas essa estratégia um pouquito arriscada?
Segundo essa ordem de ideias... Os gestores de fundos e institucionais livram-se agora de dezenas de milhões de acções, para as tentar recomprar a preços mais baixos... as mesmas dezenas de milhões de acções...
E se não conseguirem fazer baixar o preço o suficiente, por forma a conseguirem comprar as mesmas milhões de acções a preços mais baixos? É que para recomprar esses milhões de acções na Segunda-Feira, isso iria fazer o preço subir bem depressa!
Não sei se um gestor de fundo responsável, iria embarcar numa estratégia tão arriscada.
É mais provável que a explicação destas quedas inaugurais, seja simplesmente a saída em massa dos accionistas de referência, que estavam ANSIOSOS por esta colocação em bolsa, para poderem finalmente liquidar as suas posições e vender os seus títulos a um preço bem alto. Porquê? Porque desconfiam da sua própria empresa ou da famosa retoma que só o governo consegue ver... Não vejo outro motivo plausível para estas vendas em massa que estamos a ver, por parte dos grandes accionistas da empresa.
Um abraço.
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Re: OK, discutamos um pouco a Media Capital...
Ming Escreveu:Esta descida inicial na MC com tanto volume parece-me muito estranha:
melhor...
Profitaker,
Foi com esta frase que o Ming iniciou o Tópico, as perguntas que me fazes sobre se acho normal que as empresas entrem na bolsa par depois cairem a pique, são correctas mas demagógicas porque já várias vezes se discutiu aqui esse assunto, a primeira vez que eu devo ter escrito sobre o oportunismo, imcompreensível no caso do Estado, que havia nas OPV já deve remontar para aí a 1998!!!
O que dizes é tudo verdade, subscrevo na íntegra, devemos ter muito cuidado com o que nos vendem em bolsa, mas o caso da MCP até foi aqui por demais discutido ainda antes da OPV, chegando-se até a um consenso, quase absoluto, de que a MCP estava cara aos preços de subscrição...
Mas parece-me que esta OPV introduziu algo de novo, que foi o facto de cair logo no primeiro dia de negociação!!! parece-me que era sobretudo isto que estava a ser discutido, como é que os institucionais compram cerca de 95% das acções disponíveis e estão dispostos a perder logo no primeiro dia???! não achas estranho??? e não achas, pelo menos, que é algo que merece ser discutido aqui no forum? não só o facto mas também as consequências que poderá ter, ou não ter?
Por exemplo deverá ser bem mais difícil a qualquer empresa fazer colocações em bolsa, pois o "espectro Média Capital" deverá pairar durante algum tempo, ou talvez não??!
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