"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Profitaker]

artista,

Esses pormenores não são o cerne da questão que estamos a discutir... queremos saber o que está por detrás das quedas persistentes destas colocações, brevemente após elas entrarem na bolsa. Não estou aqui a discutir se "ainda dava para ganhar uns tostoes nos primeiros dias". Mas sim, porquê as cotações iniciam as suas quedas persistentes logo após as colocações em bolsa. E quando digo persistentes, digo, meses e anos de quedas consecutivas com desvalorizações até 90% desde o valor de colocação em bolsa! Quem andou a vender? Essa é a nossa questão aqui, compreendes?

Tu achas que apesar de uma acção estar 1 ou 2 semanas acima do preço de colocação, e depois disso, após esses curtos dias ao Sol, ela iniciar uma queda persistente durante meses a fio, sempre ABAIXO do preço de colocação, é uma coisa natural? Achas que quem vende ABAIXO do preço de colocação, apenas 2 semanas depois da entrada em bolsa é o público em geral? Ou serão os accionistas de referência e seus gerentes, que assim aproveitam a oportunidade de vender a sua empresa a alto preço e liquidar a sua posição, prevendo os tempos maus que se aproximavam?

IMPRESA - apenas 2 semanas acima do preço referência, com uma tentativa timida de subir... depois disso, esteve persistentemente 1 ano e meio a cair até aos 90% de desvalorização.

SONAE.COM - Esta nunca fez um novo máximo diário desde que entrou em bolsa, e caiu sempre, mais de 80% nos meses seguintes.

PTM.COM - 1 semana estável depois de entrar na bolsa, e depois, longo ciclo de vendas que a desvalorizaram 80%.

LISGRAFICA - esta foi em 1998. Os seus administradores/accionistas referência, estiveram sempre vendedores da sua própria empresa, até ela cair mais de 90% em 4 anos.

MEDIA CAPITAL - só conheceu uns breves 1% de valorização nos primeiros segundos da sua colocação em bolsa, baixando logo abaixo do preço da sua colocação, e ainda não parou de descer... por virtude de vendas de "entidades misteriosas".


Ainda achas que estas colocações em bolsa foram sinceras e com boas intenções?... A intenção dos accionistas de referência foi claramente a que o "zé povinho" e o "Ming" aludiram. Simplesmente passaram a batata quente para as mãos dos pequenos accionistas, a preços elevados, quando temeram pelos maus tempos futuros. Foi isso que eles fizeram. Eles eram os únicos que poderiam ter um ganho real, mesmo vendendo os títulos abaixo do valor de colocação em bolsa!

O que é que isto nos ensina ou nos alerta?... Se os próprios "donos" da empresa estão cépticos em relação ao futuro da empresa e da economia em geral e desatam a vender as suas posições, logo nos primeiros dias de entrada em bolsa, porque havemos nós de estar optimistas?

Por favor!... Até o Estado, o Guterres, fez essa "manobra", essa "operação esperta", nas privatizações... "sacando" uns milhões, e livrando-se das empresas antes que os seus preços começássem a descer na continuação da crise económica.

A história repete-se... a memória é que é curta.

Cuidado com as OPV... Aliás, por este andar da carruagem económica, já estou a ver o Governo a ter de adiar as suas privatizações...


Cumprimentos,

Um abraço.

[artista_]

Caro Anonymous, como ninguém te respondeu a esta pergunta, suponho que abundam por aqui os novatos da bolsa... Eu vou-te responder porque considero a tua pergunta, como muito oportuna! Só para nomear os exemplos mais escandalosos e traumatizantes dos últimos anos, e na ressaca do final do Bullmarket de 2000, estas belezas PTM.COM, SONAE.COM, e IMPRESA... práticamente só conheceram descidas (e acentuadas) desde que entraram em bolsa e abaixo dos seus valores de OPV, em 2000. Portanto, este caso da Media Capital não é Virgem. A memória dos pequenos investidores é que é curta... talvez porque muitos dos que ficaram "entalados" nesses logros, se tenham afastado dos mercados financeiros e destes fóruns, em desgosto... o que perpetua o "esquecimento" destes exemplos semelhantes ao da Media Capital.

Estás enganado Profitaker, Eu também fui a OPV da Sonae.com e da Impresa (da PTM.com já não me lembra mas acho que não) e ganhei dinheiro, elas nos primeiros dias de negociação estiveram acima do preço de colocação e só depois se deram as quedas, e é isso que torna este caso da MCP tão estranho...

[Profitaker]

Olá pessoal,

Após mais um dia de queda consecutiva dos títulos Media Capital, e de ter descoberto este tópico em boa hora iniciado pelo Ming, eu devo reconhecer desde já, que o Ming teve (como já é seu hábito) uma visão lúcida sobre esta situação e por isso dou-lhe os meus parabéns. Outros participantes teceram comentários a este escândalo, que me apraz comentar neste momento:

Ming
acho que a hipótese mais provável é a tua 2ª, e a ser assim isso confirmaria "boatos" que corriam há mais de duas semanas, e segundo o qual alguns dos accionistas de referência estariam à espera desta dispersão do capital para sairem "ser dar muito nas vistas"

afinal não o terão conseguido tal foi a pressa.

Esta foi a conclusão mais brilhante que eu li e com a qual eu mais concordo. Parabéns "zé povinho" !

Conhecem algum titulo que ao ser colocado em bolsa teve este comportamento tão negativo?

Caro Anonymous, como ninguém te respondeu a esta pergunta, suponho que abundam por aqui os novatos da bolsa... Eu vou-te responder porque considero a tua pergunta, como muito oportuna! Só para nomear os exemplos mais escandalosos e traumatizantes dos últimos anos, e na ressaca do final do Bullmarket de 2000, estas belezas PTM.COM, SONAE.COM, e IMPRESA... práticamente só conheceram descidas (e acentuadas) desde que entraram em bolsa e abaixo dos seus valores de OPV, em 2000. Portanto, este caso da Media Capital não é Virgem. A memória dos pequenos investidores é que é curta... talvez porque muitos dos que ficaram "entalados" nesses logros, se tenham afastado dos mercados financeiros e destes fóruns, em desgosto... o que perpetua o "esquecimento" destes exemplos semelhantes ao da Media Capital.

Exacto Nuno. Muitas vezes tentarmos pesquisar nos gráficos este género de informação não resulta, pois só conseguimos ver o preço negociado na primeira sessão e nunca o preço da OPV. Que saudades da 1ª OPV da EDP ou da PTM em que as acções abriram a ganhar 40 ou 50% acima do preço da OPV...

Hmmm... a recente (últimos 4 anos) falta de exemplos como os que mencionaste, só demonstra que os tempos do "Louco" Bullmarket de 1996-2000 já lá vão e que a psicologia colectiva actual é bem diferente.

Os tempos agora são outros, e nem esta subida da bolsa do último ano e meio, traz consigo o mesmo grau de convicção e poder de compra que se via nos pequenos investidores, noutros tempos... e não poderia mesmo acontecer de outra forma... A Economia Real está "de rastos", e pior que isso, ainda sem sinais no horizonte, de uma retoma para breve! O que não dá nenhuma confiança aos investidores mais cautelosos...

A procura é sem duvida inferior á venda.
Com este desinteresse parece-me que no curto -prazo a média capt ainda vai cotar abaixo da cotação da impresa.
Se a procura era escassa, com esta queda, deverá ser ainda inferior, talvez seja alguma táctica para pegarem mais abaixo, a saldo, nas acções do AC que irão para mercado a 5 abril.
Talvez seja uma boa oportunidade uma entrada até 5 abril, a saldo sabe sempre bem.

Conclusão sensata, Anonymous... Fazes bem em manter essa atitude oportunística quando os outros só estão concentrados na queda do título... um dia ele fará um ressalto. É inevitável!... Mas atenção, que é preciso notares que o título parou as suas descidas, antes de entrares nele com mais segurança. Pelo andar da carruagem que observamos, nos seus primeiros dias da cotação, o que parece é que os "gordos" tinham planos para "despejar" muitos papéis, e podem precisar ainda de longos meses para executarem completamente essa intenção... para martírio dos pequenos investidores e de outros institucionais ineptos que mais uma vez, serão os sacrificados nesse processo em curso, da liquidação não-declarada, de posições dos donos da Media Capital, mas que todos conseguem ver que está a acontecer!

Vocês acreditem que se a OPV tivesse ocorrido há 1 mês atrás, em plena euforia, toda a gente teria embarcado nela.
Assim como podem acreditar que qualquer que fosse o título em OPV, por muito apetitoso que fosse, podia-lhe suceder o mesmo se tivessem tido o azar de a lançar uns dias depois do Atentado de Madrid e ainda sob os seus efeitos.
Gato por lebre é uma coisa normal...
As cotações em bolsa, num Bull Market, são muito superiores ao valor real das empresas e muitas vezes ao esperado nos próximos 10 anos.

Exactamente, JAS.

É por isso que a bolsa deve ser um constante exercício de tomada de decisões racionais com vista a tirar partido das irracionalidades dos outros, dessa maioria geralmente mal informada e mal posicionada no mercado.

Não é proibido ser ingénuo e precipitado... nem é proibido vender gato por lebre, quando as pessoas, depois de terem sido habilmente iludidas pelos media (que por coincidência, também são os vendedores!), não se importam de comprar esse gato!

Essa é uma das liberdades do nosso sistema económico e social explorada pelos poderosos...: a liberdade de usar a arte da decepção dentro dos difusos limites legais, e a liberdade de todos nós, de voluntariamente deixarmo-nos ser enganados...

...ou não deixarmos.


Abram bem os olhos. Não se esqueçam de mais este exemplo, não deixem a memória morrer, quando a próxima "fornada" de ingénuos vos vier perguntar se vale a pena entrar na próxima OPV...


Bons investimentos,


Um abraço.

[JAS]

Bom eu não acredito nos fundamentais nem da MC nem da IPR.
Mas o mesmo se pode dizer da PAD e de muitas outras do nosso PSI.
E não será por isso que muita gente aqui do Caldeirão deixará de entrar nelas...

Mesmo concordando com o Ming, no que se refere aos fundamentais da empresa e aos perigos que daí resultam, não me parece que tenha sido por isso que a MC abriu ou caiu para valores inferiores aos da OPV.


Vocês acreditem que se a OPV tivesse ocorrido há 1 mês atrás, em plena euforia, toda a gente teria embarcado nela.

Assim como podem acreditar que qualquer que fosse o título em OPV, por muito apetitoso que fosse, podia-lhe suceder o mesmo se tivessem tido o azar de a lançar uns dias depois do Atentado de Madrid e ainda sob os seus efeitos.

Gato por lebre é uma coisa normal...
As cotações em bolsa, num Bull Market, são muito superiores ao valor real das empresas e muitas vezes ao esperado nos próximos 10 anos.

JAS

[Visitante]

Na 1ª sessão, 31 março 2004 antigos accionistas dispersaram em bolsa acções da Média Capital.

[Zen]

Parece evidente que há uma forte pressão vendedora, o que só pode advir de razões estranhas. Eu, cá por mi, creio que houve troca de acções no IPO entre Institucionais e carteiras por si geridas. Mas posso estar enganado. Agora não me parece é que devamos esquecer que durante uns tempos vamos ter o contrato de stabilização a funcionar e, por isso, as quedas maiores vão ser corrigidas. Pelo menos durante umas sessões. AInda hoje se viu isto, quando a acção subiu quase dois por cento depois de estar a cotar 3 e tantos por cento abaixo do preço de ontem. Parece interessante para o Intraday.

[Visitante]

A procura é sem duvida inferior á venda.
Com este desinteresse parece-me que no curto -prazo a média capt ainda vai cotar abaixo da cotação da impresa.
Se a procura era escassa, com esta queda, deverá ser ainda inferior, talvez seja alguma táctica para pegarem mais abaixo, a saldo, nas acções do AC que irão para mercado a 5 abril.
Talvez seja uma boa oportunidade uma entrada até 5 abril, a saldo sabe sempre bem.

[MozHawk]

Em linha com o que disse o Touro e o Ulisses, estando neste momento a cotar a 4.12, só vem provar e confirmar ao pequeno investidor que o que ontem foi verdade não significa necessariamente que hoje o volte a ser...

Um abraço,

MozHawk

[Touro]

Que saudades da 1ª OPV da EDP ou da PTM em que as acções abriram a ganhar 40 ou 50% acima do preço da OPV...

Coisas dessas talvez só com a venda da CGD. Ou então ir às OPVs a países emergentes que estão a privatizar. Esse momento de mercado foi único e faz parte da história do nosso mercado, e neste caso a história não se repete...

[Ulisses Pereira]

Exacto Nuno. Muitas vezes tentarmos pesquisar nos gráficos este género de informação não resulta, pois só conseguimos ver o preço negociado na primeira sessão e nunca o preço da OPV. Que saudades da 1ª OPV da EDP ou da PTM em que as acções abriram a ganhar 40 ou 50% acima do preço da OPV...

Um abraço,
Ulisses

[nunofaustino]

Mec*...

A Gescartão nunca fez um mínimo inferior ao preço da OPV (foi posta à venda a 6.5 e o mínimo foi 6.51). Para além disso abriu a 7.18 (cerca de 10% acima do valor da OPV)...

Um abraço
Nunofaustino

[Col]

pela análise feita à MC, estou totalmente de acordo que aquilo vai ser uma desgraça, o que esperar de uma coisa, que quem a melhor conhece, a quer despachar?, como è possível dizer-se que a MC tem mais valor do que a IMPRESA!.

[Visitante]

Deve estar confundido mec.

[Mec*]

A Gescartão por exemplo...

[Visitante]

Conhecem algum titulo que ao ser colocado em bolsa teve este comportamento tão negativo?

[Inox]

que alertaram para os fundamentais e o preço elevado de colocação e evitaram que mais peixe miúdo ficasse preso na rede. Quanto aos institucionais, descontos por atacado e outras suposições...ficaremos a saber nos próximos capítulos

[zé povinho]

Ming

acho que a hipótese mais provável é a tua 2ª, e a ser assim isso confirmaria "boatos" que corriam há mais de duas semanas, e segundo o qual alguns dos accionistas de referência estariam à espera desta dispersão do capital para sairem "ser dar muito nas vistas"

afinal não o terão conseguido tal foi a pressa.

[pcl_CALD]

Caro Artista

Os institucionas tiveram desconto como tem em todas as ipo, ou pensas que quando estao em jogo milhoes de euros não ha outras regalias


Quando houve a ipo da impresa o bpi comprou a 5 E para teu conhecimento

Na vida quando se compra em grandes lotes ha sempre um desconto é como ires ao supermecado se comprares uma palete de arroz fica te mais barato do que comprares um kilo de arroz.

[Ming]

Bom, o 1 milhão de acções dos trabalhadores foi uma hipótese que coloquei. (Não tinha informações reais sobre o assunto, como o ponto de interrogação indicava. )

A informação de que afinal os trabalhadores apenas adquiriram 9000 acções (apesar do desconto de 3% e de certamente muitos deles ganharem muito bem e terem portanto os recursos para comprarem acções se quisessem) tambem me parece muito mau sinal sobre as perspectivas futuras da empresa...

[artista_]

Há algo que de certa forma invalida a possibilidade de se tratar de um despachar por parte dos colocadores que venderam uma parte na IPO. Estou a pensar que talvez se estivessem a pensar nisso não venderiam logo no primeiro dia e com vendas forte e feio, pois nesse caso não estão , como o Ming sugere, a "sair pela calada"...

Mec, não acredito que os institucionais tenham tido mais acções do que queriam, eles têm mais "armas" que nós e não acredito que tenha sido isso que fez cair hoje a MCP...

Os próximos dias podem ajudar a esclarecer muita coisa!

[Don]

Se fosse uma Galp por exemplo a vir para a bolsa, teria sucesso, agora apresentam as contas, prejuizos elevadissimos, nunca tiveram lucro e vem com uma valor daqueles para a bolsa? O Ming já tinha chamado a atenção para factos fundamentais. Eu realmente tambem achei estranho este despachar de acções, quer dizer compram para vender com prejuizo no dia a seguir? Muito estranho, o que indica algo não muito bom para a cotação a curto prazo.

[Mec*]

Quando se vende uma acção, independentemente do preço de compra (quer esta tenha existido previamente ou não) é por 2 razões racionais (não vou estar a discutir razões "irracionais" ou estupidas:

1. se acredita que ela venha a descer abaixo do preço de venda (sei que parece cliché, mas essa é qu eé a verdade)

2. se necessita da liquidez resultante da venda por alguma outra razão (amortização de endividamento / rotação de carteira / aliviar exposição ao titulo)

Agora se ela caiu, é porque o vendedor exerceu uma pressão superior ao comprador, por ex. eu hoje comprei dessas acções a 4.35 (preç de abertura), coloco stop de venda a 4.30, ao ser activado contribuo para a pressão compradora, se recomprar a 4.20, pelo menos reduzo o meu preço de compra. Agora imaginem isto ao nivel institucional.

Não se esqueçam: o mercado só funciona na permanente incognita de poder subir ou descer ( nunca, a nenhum momento se sabe com certeza que uma acção vá cair ou subir!), logo uma IPO pode ser um fracasso ou um sucesso, assim como uma OPA pode tambem o ser....

Um institucional subscreveu uns milhões largos de MCP, na expectativa de que a procura fosse superar grandemente a oferta e poucas ou nenhumas lhe fossem atribuidas, mas a coisa correu para o torto e acabou por ficar com muito mais acções daquelas que desejava... se calhar até se teve que endividar para as ter (a não ser que as venda e na liquidação já lá esteja a liquidez... se calhar foi o que aconteceu...) se esse institucional até for financeiro, até vai buscar uns milharzitos com o resultado das corretagens (ou vcs julgam que eles só ganham nas mais-valias?)

Enfim, não vejo nada de muito estranho na OPV da MCP... amanhã é outro dia e o que vai acontecer ninguém sabe... aliás como todos os dias em que a bolsa funciona! Se todos rumassemos para o mesmo lado, deixava de existir bolsa.

Um abraço

[artista_]

Pois é eu também achei estranho mas...

Inclino-me também para a tua segunda hipótese, que a ser verdade poderá indicar que a empresa está pior do que parece!

Visitante os institucionais não tiveram desconto nenhum...

O que me parece é que esta OPV vai dificultar colocações futuras, estou a pensar na Investec, Air Luxor, EDP, etc... embora algumas destas empresas sejam de "outro campeonato" os investidores vão ficar de pé atrás...

[joedias]

Se assim foi, este ficará conhecido como o IPO da farsa, pois quem investiu, digo os pequenos investidores, foram bem enganados, venderam-lhes gato por lebre, só assim se explica determinadas noticias e atitudes levadas a cabo por quem estava interessado na venda de acções ( Media Capital e alguns bancos).
Isto é só uma opinião pessoal, pois não tenho qualquer acção da Media Capital e não fui ao IPO, por achar que o seu preço era muito elevado.

Cumprimentos a todos

Joe Dias

[Visitante]

Caro Ming

É FACIL A JUSTIFICAÇÃO

OS INSTITUCIONAIS TIVERAM UM DESCONTO DE 5%

MAIS NADA A DIZER