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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Efeito Trump

por Nightrader » 19/5/2017 0:04

Quimporta Escreveu:
O que sim importa é que andava eu convencido de que tinha nascido para viver numa democracia estável, e com um caminho de prosperidade assegurado, e começam tipos como Trump a pipocar por todo o lado.
Não é preciso olhar muito atrás no tempo para perceber para onde isto nos pode arrastar.

Já agora ... vale a pena pensar nisto...


O que podias começar por pensar é porque razão tipos como o Trump começam a pipocar por todo o lado.
Há gente que vive bem e que não consegue ver mais além do seu umbigo. Como vivem bem, julgam que toda a gente vive bem.
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 18/5/2017 20:38

Royal_Flush Escreveu:por outro lado gostava de saber se os managers da campanha Clinton (os lindos irmãos Podesta) têm ligações a satanismo como um email parece indicar
que tipo de gente era esta que rodeia uma candidata presidencial também ela com expressões faciais de outro mundo?


Sata... quê?! valhamediegoarmandomaradona :pray:
Mas antes de mais ... o que é que isso interessa, agora?! A primeira consequência de o Trump ter ganho é que a Clinton... perdeu... foi tratar da neta e dos canários.
Quem tem que ser medido pelos padrões exigidos aos Presidentes é Trump.

Podia ainda arengar sobre os riscos de andar a minar videozinhos do youtube do tempo da campanha que ficará conhecida pelas fakenews,
Isso comparado com a dimensão histórica de um presidente americano é conversa para cabeleireiro.

O que sim importa é que andava eu convencido de que tinha nascido para viver numa democracia estável, e com um caminho de prosperidade assegurado, e começam tipos como Trump a pipocar por todo o lado.
Não é preciso olhar muito atrás no tempo para perceber para onde isto nos pode arrastar.

Já agora ... vale a pena pensar nisto...
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Re: Efeito Trump

por Royal_Flush » 18/5/2017 19:17

Quimporta Escreveu:
Perito Escreveu:
Quimporta Escreveu:Mas por muita gente que haja a querer o impeachment do Trump (lá em casa até há alguns...)


Não precisas de ser tão tímido. Podes admitir és o que mais quer esse resultado :lol:

Os democratas vão-se queimar com essa treta dos russos


:lol:

Epá... mas também não é bem assim.
O Trump não me vai certamente por na lista do próximo casamento, mas não interessa a ninguém uma presidência nos EUA galhada na este ponto.

E quanto a haver ou não provas de conluio com os Russos, certamente que até aqui nunca imaginei que isso fosse possível.
Supera qualquer ficção.
Mas há cada coisa mais estranha, que pelo menos justifica a investigação do FBI.
Porque anda tanta daquela malta a ser apanhada esconder dinheiro russo e a mentir?

E já estamos a divergir, porque um impeachment é "política "
O processo Clinton avancou pelos charutos que ofereceu à menina Monica, e mil detalhes que nada tinham que ver com o caso whitewater, que ninguém sabe o que é, mas que originou o processo.

O Trump tem já mais problemas graves além da "treta dos Russos", sobre o que ainda pouco se sabe.


por outro lado gostava de saber se os managers da campanha Clinton (os lindos irmãos Podesta) têm ligações a satanismo como um email parece indicar
que tipo de gente era esta que rodeia uma candidata presidencial também ela com expressões faciais de outro mundo?
eu quando vi um debate Trump-Clinton e ele começou a falar nos ditos emails que o FBI tinha etc e que tinham sido wikileakados vi na cara daquela senhora o medo e achei estranho

vejo hoje bem mais claramente o porque de o Trump ter ganho (era considerado por muitos o mal menor) e de que a comunicação social europeia é toda pró-democratas e houve muita coisa anti-CLinton que por aqui nunca passou e nenhum de nós tomou conhecimento
só essa manipulação dos media para mim já chega para desconfiar e nunca na vida votar nestes democratas

a melhor opção a curto médio prazo parece ser o Pence tomar posse como próximo POTUS

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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 18/5/2017 18:43

Perito Escreveu:
Quimporta Escreveu:Mas por muita gente que haja a querer o impeachment do Trump (lá em casa até há alguns...)


Não precisas de ser tão tímido. Podes admitir és o que mais quer esse resultado :lol:

Os democratas vão-se queimar com essa treta dos russos


:lol:

Epá... mas também não é bem assim.
O Trump não me vai certamente por na lista do próximo casamento, mas não interessa a ninguém uma presidência nos EUA galhada na este ponto.

E quanto a haver ou não provas de conluio com os Russos, certamente que até aqui nunca imaginei que isso fosse possível.
Supera qualquer ficção.
Mas há cada coisa mais estranha, que pelo menos justifica a investigação do FBI.
Porque anda tanta daquela malta a ser apanhada esconder dinheiro russo e a mentir?

E já estamos a divergir, porque um impeachment é "política "
O processo Clinton avancou pelos charutos que ofereceu à menina Monica, e mil detalhes que nada tinham que ver com o caso whitewater, que ninguém sabe o que é, mas que originou o processo.

O Trump tem já mais problemas graves além da "treta dos Russos", sobre o que ainda pouco se sabe.
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 18/5/2017 18:00

Royal_Flush Escreveu:
Quimporta Escreveu:

se até já alguns republicanos já começam a abandona-lo. Alias eles nunca o apoiaram mesmo de verdade. Trump ganhou quase como independente


Essa é uma análise interessante, mas quanto a mim é mais complexa do que parece.

Haverá certamente tratados sobre as eleições-TRUMP, mas a leitura que faço é esta:

* 20% dos eleitores são mesmo dele. São os ~40% com que liderou as primárias (que nas eleições nacionais correspondem a cerca de metade)
* 20% são Republicanos resistentes, que viveram várias crises, mas que depois da Convenção foram pouco a pouco aderindo ao candidato do partido. Aqui segurou o Ohio e a Flórida.
* 10 % são independentes e democratas que, ou não suportavam mais os Clinton, ou estavam maduros para ouvir a mensagem populista do "eu prometo dar-vos tudo, rápido, bom barato". Aqui ganhou os swing states da vitória, Pensilvânia, Michigan e Wisconsin.

Para mim, ser anti sistema não é bem o mesmo que ser independente.
Nos movimentos populistas da Europa há exemplos de candidatos independentes e pró sistema (ex. Macron) e anti sistema de partidários com raízes (ex. Le Pen)
Pode ser discutível e irrelevante... Perdoem-me...
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Re: Efeito Trump

por Perito » 18/5/2017 17:51

Quimporta Escreveu:Mas por muita gente que haja a querer o impeachment do Trump (lá em casa até há alguns...)


Não precisas de ser tão tímido. Podes admitir és o que mais quer esse resultado :lol:

Os democratas vão-se queimar com essa treta dos russos (claro que a imprensa nunca admitirá erros). Muita alegação e 0 de provas, como é habitual.

Os elementos da campanha certamente tiveram muitos contactos com russos (o Flynn é um bom exemplo) e o Trump deve ter tido negócios com russos. Isso nem devia ser grande surpresa. O Trump tem imobiliário nas principais cidades dos EUA e não vejo grande indignação quando os russos lavam dinheiro em Londres ou noutras cidades ocidentais.

Difícil vai ser é provarem que o Trump conspirou ativamente com russos para influenciar as eleições (que não acredito que isso tenha acontecido já que não se sabe quem foi a fonte do Wikileaks). E aí volto ao ponto inicial: Muita alegação e pouca prova.

Se houvessem mails que comprovassem uma miríade de atividades no mínimo cinzentas, como aconteceu com a Clinton, há muito que o Trump teria sido linchado na rua. Mas neste tipo de coisas há reis e servos.
 
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Re: Efeito Trump

por Royal_Flush » 18/5/2017 17:17

Quimporta Escreveu:

se até já alguns republicanos já começam a abandona-lo. Alias eles nunca o apoiaram mesmo de verdade. Trump ganhou quase como independente
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Re: Efeito Trump

por Royal_Flush » 18/5/2017 17:03

Embora eu ache que o Trump é anti-sistema a verdade é que é uma desilusão para quem acreditou nele. Não fez nada do que disse que faria e fez um montão de trumpalhadas e a mim já não engana mais. Quer sair como vítima.
Mas felizmente que ele ganhou em vez da satanica Clinton. As pessoas deviam ver as reacções faciais da sra Clinton e pensar se aquilo podia alguma vez ser presidente.
O Pence que pense em substituir.
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 18/5/2017 16:55

É mesmo o que parece, realmente.

Se eu fosse conselheiro do Trump, isto é, se casasse com um dos filhos, porque chegar a marido da filha parece acima das minhas possibilidades, fazia passar na FoxNews um filme simplificado sobre o Nixon para ele ver o que se passou no caso Watergate.

Não sei bem que coincidência cósmica é esta, mas o que tem acontecido segue tim tim por tim tim o mesmo guião.
Despedir o diretor do FBI no meio de uma investigação onde é visado e depois receber os Russos na sala Oval, é como pedir à mulher para ajudar a tirar as nódoas de baton no colarinho.
Resultado, já tem a caminho daquela testa cor de laranja a vassoura de um procurador especial, daqueles que por sistema infernizam a vida dos presidentes.

Mas por muita gente que haja a querer o impeachment do Trump (lá em casa até há alguns...), as ultimas notícias são manifestamente exageradas.
Nunca um presidente foi destituído desta maneira. Mesmo o Nixon tecnicamente demitiu-se por sua iniciativa.
Que haja vozes a serem reproduzidas pela comunicação social, é uma coisa, mas o impeachment é um processo político, praticamente impossível quando o partido do presidente domina o Congresso.

À parte de vozes isoladas nos Democratas e rumores entre dentes dos Republicanos, ninguém estão seriamente interessado em deitar abaixo um presidente que acabou de ganhar eleições, sem o deixar apodrecer primeiro.

Fica aqui o registo da noticia, enquanto se esperam reações oficiais... provavelmente no twitter... :roll:

Trump’s Worst Nightmare Comes True
President Trump fired James Comey. He got his old pal, Robert Mueller, instead—and years of trouble.
POLITICO | By PHILIP SHENON May 18, 2017

The most daunting assignment in Robert Mueller’s career in law-enforcement and public service might have arrived on Wednesday night, with his appointment as the special prosecutor in the investigation of Russian meddling in the 2016 president campaign, including possible collusion between Moscow and the Trump campaign. (..)

Under terms of his appointment by Deputy Attorney General Rod Rosenstein, Mueller will have wide powers to investigate “any links and/or coordination between the Russian government and individuals associated with the campaign of President Donald Trump” and—beyond that—“any matters” that arise from the investigation, including perjury and obstruction of justice. (...)

But in most respects, the appointment is a nightmare for the White House. From Watergate to Iran-Contra, special prosecutors have tended to conduct investigations that last for years, leading to an endless stream of damaging news stories about documents, subpoenas, and sometimes criminal indictments and even convictions. It would be no surprise, then, if Mueller’s investigation lasted beyond Trump’s presidency. All the while, White House staffers will inevitably be distracted and fearful about being dragged into the maelstrom. Meanwhile, the House and Senate inquiries will be chugging along, with leaky committees providing regular (and often slanted) headlines for eager reporters.

Mueller’s inquiry will have its limits, too. Democrats immediately began calling for an independent commission that would have a broader mandate—to look not only at whether crimes were committed by any of Trump’s associates, but also to understand what exactly happened during the 2016 election and make recommendations for preventing future foreign meddling. (...)
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Re: Efeito Trump

por Royal_Flush » 18/5/2017 16:45

Nightrader Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:Este tipo é o pior cancro que podia ter aparecido.
Vou dizer o que ele anda a fazer: anda a fazer mesmo de verdade tudo para sofrer um impeachment. Não se demite pq não quer dar parte de fraco. Quer sair mas quer sair como vitima do sistema que não deixou o coitadinho governar


Bem, isso depende sempre do ponto de vista. Por exemplo, do ponto de vista dos terroristas do Daesh é inteiramente verdade. O que mais me espanta é que tanta gente que anda por aí a debitar baboseiras contra o Trump ( e não me refiro aqui a este fórum especificamente) não se apercebam que estão a ser manipulados. Mas enfim, quem controla a comunicação social controla muitas "opiniões".


para te dizer a verdade as trumpalhadas sao tantas que isso da manipulaçao dos media ja nao pega.
Tanto ha manipulação de um lado como do outro. O Trump nao quer continuar e está a fazer tudo para o porem fora.
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Re: Efeito Trump

por Nightrader » 18/5/2017 16:33

Royal_Flush Escreveu:Este tipo é o pior cancro que podia ter aparecido.
Vou dizer o que ele anda a fazer: anda a fazer mesmo de verdade tudo para sofrer um impeachment. Não se demite pq não quer dar parte de fraco. Quer sair mas quer sair como vitima do sistema que não deixou o coitadinho governar


Bem, isso depende sempre do ponto de vista. Por exemplo, do ponto de vista dos terroristas do Daesh é inteiramente verdade. O que mais me espanta é que tanta gente que anda por aí a debitar baboseiras contra o Trump ( e não me refiro aqui a este fórum especificamente) não se apercebam que estão a ser manipulados. Mas enfim, quem controla a comunicação social controla muitas "opiniões".
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Re: Efeito Trump

por Royal_Flush » 18/5/2017 16:20

Este tipo é o pior cancro que podia ter aparecido.
Vou dizer o que ele anda a fazer: anda a fazer mesmo de verdade tudo para sofrer um impeachment. Não se demite pq não quer dar parte de fraco. Quer sair mas quer sair como vitima do sistema que não deixou o coitadinho governar
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 17/5/2017 17:37

O que acontece numa só sessão de bolsa vale o que vale, mas temos o Dow de um momento para o outro a reagir de uma forma estranha e os títulos de refúgio a subir.

Como elemento de análise, serve apenas para reforçar a ideia de que é esperada uma medida política de curto prazo, com elevado impacto, destinada a reassumir o controlo da agenda política do presidente, que devia estar focada na economia e na segurança, mas que está completamente abafada pelas trumpalhadas.

Stocks are selling off, Dow down 240

Yahoo Finance | Myles Udland
May 17, 2017

Stocks were selling off on Wednesday after hitting record highs earlier in the week.

Near noon on Wednesday the Dow was down about 240 points, or 1.1%. The S&P 500 was down 25 points, or 1%, while the tech-heavy Nasdaq was off 96 points, or 1.5%. Gold prices were up about 1.4% to around $1,250 an ounce, while crude oil prices were up about 0.6% to trade just below $49 a barrel.

Treasuries were also rallying, with the 10-year yield falling to 2.26% and the two-year moving to 1.26%. Treasury prices rise as yields fall. (...)

Wednesday’s drop in markets comes after Tuesday evening saw the second damaging story for President Donald Trump in as many days.

The New York Times reported Tuesday evening that Trump asked former FBI director James Comey to to end an inquiry into ties former national security advisor Michael Flynn had to Russia.

And this report came just a day after The Washington Post reported Trump revealed “highly classified” information to Russia’s foreign minister.

And as Bespoke Investment Group pointed out in an email early Wednesday, the market reacting negatively to Trump-related headlines is a definite change in character from what we’ve become accustomed to in recent months.

After the market’s violent election night reaction, stocks have more or less moved up and to the right unabated, with the political chaos roiling Washington, D.C. seeming to have little impact on financial markets. (...)

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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 17/5/2017 17:01

Os níveis de popularidade do presidente dos EUA e "rei do golfe" na Florida estão de novo no limiar do absurdo.
Um pêlo abaixo disto, e temos os congressistas republicanos a saltar fora, que para o ano há eleições.

Para momentos destes, "bombas" no twitter já não chegam.
Que se segue? Entre mais bombas a sério na cabeça de alguém com má fama ou um refresco de demissões no staff mon coer balance.
Anexos
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Re: Efeito Trump

por JohnyRobaz » 10/5/2017 1:00

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... tor-do-FBI

"O diretor do FBI estava a investigar o eventual envolvimento de membros da campanha de Donald Trump, que com o apoio da Rússia, teriam influenciado o resultado das últimas eleições, que o próprio James Cobey já teria confirmado a 20 de março no Congresso."

Pois é, pois é... :roll:
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Efeito Trump

por tradermoraisbravo » 23/4/2017 23:10

Boa noite a todos,

Será que é desta?

https://eco.pt/2017/04/21/eua-novo-plan ... ma-semana/
 
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 18/4/2017 11:39

Pode ser uma conclusão precipitada, e esta escalada bélica americana ser enquadrável numa nova visão geoestratégica, que vai por os candidatos a tiranos todos a tenir.
Um regresso à visão do "polícia do mundo", em que a vocação da superioridade moral do ocidente é ser atirada para cima de quem insiste em se deixar subjugar por regimes opressivos.

Tudo isto a ser analisado mais à frente, mas para já, para quê tantos tweets, atentados inventados, comícios de campanha para 2020, provocações à Meryl Streep, etc, quando afinal basta ir rodando o stock de bombas e misseis do arsenal?
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Re: Efeito Trump

por ASimoes » 16/4/2017 17:02

Dr Tretas Escreveu:Nada como uns misseizecos para distrair o pessoal. Já o Clinton fazia o mesmo.

E nem têm muita imaginação, são sempre armas químicas, já no Iraque foi a mesma desculpa, depois viu-se que era tudo treta...

Vá, tomem lá uns "factos alternativos" :mrgreen:
https://twitter.com/sahouraxo/status/849635794994286592

:-k e o Império, das ARMAS, tem que continuar a produzir ! Bush e a estória, segue dentro de momentos !!! :clap:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Efeito Trump

por RaposoTavares » 16/4/2017 13:23

O Trump andou a enfiar uns balões na noite passada e ainda não teve tempo de atacar a figadeira com um gurosan?
É o que isto parece...:

https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 7916755968
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 12/4/2017 15:01

Já se disse que o efeito daqueles Trumpedos na Síria é quase nulo.
Não há diminuição da capacidade militar do Regime, não há alteração na política dos US de fechar os olhos ao Regime e focar no Daesh.
Os Russos foram avisados e tudo o que se segue é a retórica do costume.

Há outra leitura possível. Com os misseis sobre a base aérea da Síria, vazia, seguiu uma uma mensagem do Trump: "Eu sou doido. Não me provoquem"

Mas a minha leitura é esta: quanto tempo se aguenta a popularidade no Trump até que chovam mais...
Anexos
efeito Misseis.png
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Re: Efeito Trump

por Perito » 12/4/2017 1:35

O Trump diz que não vai invadir a Síria. O apocalipse ficou adiado :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=nFSYQuRm6bc

https://twitter.com/Channel4News/status ... 2835737601

IS now controls less than seven percent of Iraq: army

https://www.yahoo.com/news/now-controls ... 04867.html

O EI enquanto estrutura organizada detentora de território pode desaparecer no Iraque mas os grupos armados sunitas não vão. As antigas tensões étnicas - com alguma ajuda de fora - vão perdurar. Paz no Iraque? Nem tão cedo.
 
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Re: Efeito Trump

por Perito » 8/4/2017 2:16

British doctor who documented Syria 'chemical attack' previously held on terror offences

http://www.ibtimes.co.uk/british-doctor ... es-1615849

NBC -> http://www.nbcnews.com/video/gas-attack ... 4829379655
 
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Re: Efeito Trump

por Perito » 7/4/2017 17:32

Quimporta Escreveu:O bombardeamento de uma base aérea semi vazia, depois de prevenir os Russos, dias depois de defender que o regime Sírio é para manter, é certamente comparável ao disparate da intervenção na Líbia.
Infelizmente na Líbia as consequências são bem piores, ao ponto de termos ali um estado em decomposição. Aprender algo com isso e não repetir o disparate na Síria foi mesmo uma boa ideia.

Mas e as motivações do Trump ? São quase iguais às do Obama?


Vou traduzir o que escreveste. Sim, a intervenção do Trump foi mais responsável. :lol: O Assad não desapareceu nem a Síria tornou-se num estado falhado.

https://www.youtube.com/watch?v=geqTT14AXwE

Quanto às motivações do Trump o diálogo é irrelevante quando não há abertura a novas perspetivas. A incompetência do Trump é visível a todos e as jogadas de diversão são outras que não este ataque (joguinhos na imprensa por exemplo). A estrutura militar há muito que queria fazer algo como isto (incluindo a Clinton) mas o Obama nunca permitiu (e foi sempre criticado).

https://www.youtube.com/watch?v=EXAiZB2clDI

Isto devia ser óbvio a qualquer um que segue a política dos EUA. Uma coisa é não gostar do Trump outra é usar todo e qualquer argumento para atacá-lo.
 
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Re: Efeito Trump

por Perito » 7/4/2017 17:25

Defense officials told CBS News on Friday that 58 of the 59 missiles launched from two U.S. warships on Thursday hit the Shayrat airbase as intended. It was unclear to U.S. officials where the 59th missile had landed after it suffered an apparent GPS failure, CBS News correspondent David Martin reported.

Russia and Syria attempted to downplay the efficacy of the U.S. strike on Friday, suggesting little meaningful damage was done and claiming Syria had time to remove some of its military hardware from the site before the missiles -- carrying a combined payload of about 59,000 pounds of explosives -- touched down at about 3:45 a.m. local time.


Propaganda dos EUA -> http://www.cbsnews.com/news/us-missile- ... nt-astray/

Only 23 out of 59 cruise missiles fired from US warships at a Syrian air base hit the target, according to Russia’s data recording equipment, Defense Ministry spokesman Major-General Igor Konashenkov said on Friday.


Propaganda da Rússia -> http://tass.com/defense/940012

https://www.youtube.com/watch?v=Q3OFNjMXw-M

A TASS indica que já são 10 os mortos.

There is a strong need to immediately set up no-fly zone in Syria, Turkish Presidential Spokesman Ibrahim Kalin said.

"We believe that by attacking the Shayrat air base in the Homs Governorate, the US has given a positive response to the war crimes committed by Assad’s regime," the Ihlas news agency quoted him as saying. "This is an important step that will make the regime understand that its use of conventional and chemical weapons will not remain without a response," Kalin added. According to him, the Shayrat air base has been damaged to an extent that prevents its further use.

"In order to prevent such mass killings [alleged attacks by the Syrian forces], there is a need to immediately set up no-fly zones and security zones in Syria," he added.


http://tass.com/world/939955
Editado pela última vez por Perito em 7/4/2017 17:38, num total de 1 vez.
 
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Re: Efeito Trump

por Quimporta » 7/4/2017 17:17

Perito Escreveu:
Quimporta Escreveu:Não esgotaram sequer os primeiros 100 dias de governo e eis que temos o primeiro TRUMPEDO.
Os covardes no poder são tão previsível...
Quando se esgota a (já de si limitada) capacidade de utilizar as palavras, falam as bombas.

O post do Flavc já diz tudo sobre o que o cidadão Trump andou a dizer sobre a a crise da Síria.
Chega ao poder e toca a disparar. Sem qualquer enquadramento estratégico, sem qualquer debate, sem qualquer legitimidade jurídica....
Apenas a prepotência de quem reage à força de impulsos pélvicos.


:-s Quando o Obama bombardeou a Líbia por motivos quase iguais onde estavas tu? :-s


Estava provavelmente na cama. Mais detalhes só por MP, ok?

O bombardeamento de uma base aérea semi vazia, depois de prevenir os Russos, dias depois de defender que o regime Sírio é para manter, é certamente comparável ao disparate da intervenção na Líbia.
Infelizmente na Líbia as consequências são bem piores, ao ponto de termos ali um estado em decomposição. Aprender algo com isso e não repetir o disparate na Síria foi mesmo uma boa ideia.

Mas e as motivações do Trump ? São quase iguais às do Obama?
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