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Caldeirão da Bolsa

Portugal: Sair da Zona Euro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 17:13

nuuuuno Escreveu:
Limonov Escreveu:
"Não é pelo facto dos nossos avós terem penado os três penados (vernáculo de passar as passas do algarve) que nós, os netos, tenhamos que aceitar resignadamente a crise atual sem nada fazer, ou pelo menos tentar, para mudar a situação."

Abraço,

Limonov

Podes fazer...vai para a rua, como disse um amigo meu canadiano: "voces nao têm armas em casa, por isso eles(governos) nao tem medo de vos roubar"...
Ès manso, eu sou manso, somos todos mansos, por isso comes e calas, e se a verdade doi de ouvir...temos pena...



Esse argumento das armas vou deixa-lo para outro...
Então se é comer e calar que diferença te faz que seja em euros ou em escudos? A avaliar pela forma arteira como apareceste aqui não me parece que sejas do tipo de comer e calar, mas posso estar enganado.

Abraço,

Limonov


PS: Vou citar o Sócrates, nunca pensei que algum dia tivesse vontade e oportunidade, mas cá vai: Manso é a tua tia :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por nuuuuno » 22/9/2016 16:58

Limonov Escreveu:
"Não é pelo facto dos nossos avós terem penado os três penados (vernáculo de passar as passas do algarve) que nós, os netos, tenhamos que aceitar resignadamente a crise atual sem nada fazer, ou pelo menos tentar, para mudar a situação."

Abraço,

Limonov

Podes fazer...vai para a rua, como disse um amigo meu canadiano: "voces nao têm armas em casa, por isso eles(governos) nao tem medo de vos roubar"...
Ès manso, eu sou manso, somos todos mansos, por isso comes e calas, e se a verdade doi de ouvir...temos pena...
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 16:37

nuuuuno Escreveu:
LeonardoL Escreveu:Chegou e disse...
Nao obstante concordar com o seu ponto de vista, parece-me que olhou com excessiva leviandade para o conteudo deste topico. Ninguem aqui esta' a medir as pilinhas da nossa crise actual e passadas.

hein?? medir pilinhas? what?!



What? what else? Está no dicionário e tudo.

Medir as pilinhas da nossa crise atual e passadas:

"Não é pelo facto dos nossos avós terem penado os três penados (vernáculo de passar as passas do algarve) que nós, os netos, tenhamos que aceitar resignadamente a crise atual sem nada fazer, ou pelo menos tentar, para mudar a situação."

Abraço,

Limonov
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por nuuuuno » 22/9/2016 16:16

LeonardoL Escreveu:Chegou e disse...
Nao obstante concordar com o seu ponto de vista, parece-me que olhou com excessiva leviandade para o conteudo deste topico. Ninguem aqui esta' a medir as pilinhas da nossa crise actual e passadas.

hein?? medir pilinhas? what?!
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Royal Orange » 22/9/2016 16:13

nuuuuno Escreveu:Este tópico deveria ser encerrado e colocarem uma nota á frente “P.F ir estudar a historia recente Portuguesa!”
Voces acham isto crise? Crise era no tempo do meu avô que uma sardinha dava para 3, que nao havia UE, troikas, etc para nos dar de comer...
Voces nao entendem mesmo que este Portugal nao tem nada para oferecer além de praias e cristianos ronaldos de 40 em 40 anos....p.f tenham expectactivas da realidade em que vivem, ponham os pés na terra...! isto nao tem recursos naturais, nao tem tecnologia, know how, e ainda tem ladroes e chico espertos á força toda....!! Como iria melhorar a nossa situação atual? Nem iriamos ter tuste para andar de carro tao cara que seria importar petroleo em dolares... dahhhhh!
Para acrescentar, Portugal ter moeda é por o ladrao (politicos) a guardar o cofre (impressao de notas)...! é acabar com o que nos faz avançar e modernizar (regras, defice controlado, controlo endividamente face ao que produzimos), etc etc etc....!! enfim...ng aqui sabe que tinhamos inflação a 30% nos anos 80 para o credito á casa...
Enfim...topico ridiculo...

Chegou e disse...
Nao obstante concordar com o seu ponto de vista, parece-me que olhou com excessiva leviandade para o conteudo deste topico. Ninguem aqui esta' a medir as pilinhas da nossa crise actual e passadas.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por BearManBull » 22/9/2016 16:10

O problema de sair do Euro è que Portugal nao è auto-suficiente em quase nada.

Ou seja a coisa ìa ficar muito negra para as classses mais baixas, ou seja 50% da populaçao. Quem nos ìa vender comida? Em troca de escudos, lol...
Por outro lado as pessoas seriam obrigadas a trabalhar para sobreviver, por isso ràpidamente dava um boom económico o grande problema era a transicçao...

http://www.forumconsumo.com/Artigos/Est ... entar.aspx

Portugal com 81% de auto-suficiência alimentar

De acordo com o Instituto Nacional de Estatística (INE), o nível de auto-suficiência alimentar do País situa-se nos 81%, existindo fortes disparidades entre diferentes necessidades. No que diz respeito à produção agrícola, Portugal é excedentário no vinho e está muito perto de produzir o que consome em produtos como azeite, hortícolas, ovos e frutos secos. No sentido inverso, estão os cereais e as oleaginosas, que têm elevados níveis de dependência de fornecimento exterior.

O INE destaca que os portugueses asseguram 83% das necessidades agrícolas, 82% no caso dos produtos de pesca e apenas 79% ao nível da indústria alimentar, o que perfaz uma média de 81 pontos. Nos produtos transformados através da indústria, os portugueses conseguem garantir o seu abastecimento no caso dos frutos e hortícolas e é excedentário em conservas de peixe. Todavia, o país necessita de importar mais de metade do que consome em peixe congelado, seco e salgado.

Outro exemplo de elevada dependência externa é o sector de cereais. O organismo salienta que o país poderá melhorar nas culturas de regadio, mas manterá dificuldades no sequeiro e ainda nas oleaginosas, devido às condições edafo-climáticas desfavoráveis. Os nossos principais fornecedores são Espanha e França, países que recebem também a maior fatia das nossas vendas ao exterior. Os cereais e oleaginosas provêm essencialmente dos EUA e Canadá.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Opcard » 22/9/2016 16:04

nuuuuno Escreveu:Este tópico deveria ser encerrado e colocarem uma nota á frente “P.F ir estudar a historia recente Portuguesa!”
Voces acham isto crise? Crise era no tempo do meu avô que uma sardinha dava para 3, que nao havia UE, troikas, etc para nos dar de comer...
Voces nao entendem mesmo que este Portugal nao tem nada para oferecer além de praias e cristianos ronaldos de 40 em 40 anos....p.f tenham expectactivas da realidade em que vivem, ponham os pés na terra...! isto nao tem recursos naturais, nao tem tecnologia, know how, e ainda tem ladroes e chico espertos á força toda....!! Como iria melhorar a nossa situação atual? Nem iriamos ter tuste para andar de carro tao cara que seria importar petroleo em dolares... dahhhhh!
Para acrescentar, Portugal ter moeda é por o ladrao (politicos) a guardar o cofre (impressao de notas)...! é acabar com o que nos faz avançar e modernizar (regras, defice controlado, controlo endividamente face ao que produzimos), etc etc etc....!! enfim...ng aqui sabe que tinhamos inflação a 30% nos anos 80 para o credito á casa...
Enfim...topico ridiculo...



No início do século XX o debate era se o país devia ser exclusivamente agriculta ou a se agricultura devia ser actividade principal .
Olhado para o país não havia energia disponível ( carvão , petróleo ) nem minas para fornecer os minérios necessários a industrializacao.

A Suíça tinha uma situação comparável , nem energia nem minas , quem não tem cão caça com gato a indústria ligeira foi a
escolha , por isso acredito que há sempre um caminho de sucesso basta os portugueses esforçarem-se um pouco .
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por nuuuuno » 22/9/2016 15:48

Este tópico deveria ser encerrado e colocarem uma nota á frente “P.F ir estudar a historia recente Portuguesa!”
Voces acham isto crise? Crise era no tempo do meu avô que uma sardinha dava para 3, que nao havia UE, troikas, etc para nos dar de comer...
Voces nao entendem mesmo que este Portugal nao tem nada para oferecer além de praias e cristianos ronaldos de 40 em 40 anos....p.f tenham expectactivas da realidade em que vivem, ponham os pés na terra...! isto nao tem recursos naturais, nao tem tecnologia, know how, e ainda tem ladroes e chico espertos á força toda....!! Como iria melhorar a nossa situação atual? Nem iriamos ter tuste para andar de carro tao cara que seria importar petroleo em dolares... dahhhhh!
Para acrescentar, Portugal ter moeda é por o ladrao (politicos) a guardar o cofre (impressao de notas)...! é acabar com o que nos faz avançar e modernizar (regras, defice controlado, controlo endividamente face ao que produzimos), etc etc etc....!! enfim...ng aqui sabe que tinhamos inflação a 30% nos anos 80 para o credito á casa...
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 15:44

Opcard Escreveu:
Limonov Escreveu:
Opcard Escreveu:Afinal o tratamento feito pelo BCE e outros bancos centrais não tem tido o efeito desejado se eles conhecessem o ditado portugues "Pode-se levar o burro à fonte, mas não obrigá-lo a beber"

Sim há uma solução, não o helicóptero a distribuir dinheiro Seria mais eficaz emitir notas com prazo de validade .



Isso já existe, é a inflação, mas esta tem andado em baixo de forma :lol:



Limonov existiu no passado , hoje apesar do esforço dos Bancos Centrais não descola , estas minhas notas com prazo de validade teriam o mesmo efeito .



Completamente de acordo, a inflação ficou no passado. Estava na brincadeira. :wink:
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 15:43

JoaquimDias Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:E é esta pessoa que se autodenomina de "liberal". De facto a ignorância abateu fortemente sobre algumas almas deste mundo... :pray:


Exacto: no Canadá, US, Austrália, etc. não existe alto controlo e selectividade no processo de entrada de migrantes. :lol: Ah pera secalhar não são liberais...são socialistas como Portugal. :lol:

De facto a ignorância abateu fortemente sobre algumas almas deste mundo... :pray:


Mais uma vez, não vou perder tempo a comentar tamanha absurdidade. Fica na tua ignorância.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Opcard » 22/9/2016 15:29

Limonov Escreveu:
Opcard Escreveu:Afinal o tratamento feito pelo BCE e outros bancos centrais não tem tido o efeito desejado se eles conhecessem o ditado portugues "Pode-se levar o burro à fonte, mas não obrigá-lo a beber"

Sim há uma solução, não o helicóptero a distribuir dinheiro Seria mais eficaz emitir notas com prazo de validade .



Isso já existe, é a inflação, mas esta tem andado em baixo de forma :lol:



Limonov existiu no passado , hoje apesar do esforço dos Bancos Centrais não descola , estas minhas notas com prazo de validade teriam o mesmo efeito .
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 15:15

Opcard Escreveu:Afinal o tratamento feito pelo BCE e outros bancos centrais não tem tido o efeito desejado se eles conhecessem o ditado portugues "Pode-se levar o burro à fonte, mas não obrigá-lo a beber"

Sim há uma solução, não o helicóptero a distribuir dinheiro Seria mais eficaz emitir notas com prazo de validade .



Isso já existe, é a inflação, mas esta tem andado em baixo de forma :lol:
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Opcard » 22/9/2016 15:05

Afinal o tratamento feito pelo BCE e outros bancos centrais não tem tido o efeito desejado se eles conhecessem o ditado portugues "Pode-se levar o burro à fonte, mas não obrigá-lo a beber"

Sim há uma solução, não o helicóptero a distribuir dinheiro Seria mais eficaz emitir notas com prazo de validade .
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 15:03

JohnyRobaz Escreveu:E é esta pessoa que se autodenomina de "liberal". De facto a ignorância abateu fortemente sobre algumas almas deste mundo... :pray:


Exacto: no Canadá, US, Austrália, etc. não existe alto controlo e selectividade no processo de entrada de migrantes. :lol: Ah pera secalhar não são liberais...são socialistas como Portugal. :lol:

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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 14:59

JoaquimDias Escreveu:
- Continuar a deixar migrantes a entrar nas suas fronteiras sem qualquer tipo de controlo é vergonhoso. Com isso centenas de mulheres na alemanha, por exemplo, foram violadas numa só noite. Já para não falar das centenas que morreram em França ou na Bélgica, consequência da total inexistência de muros e controlos fronteiriços na UE.
Tem mesmo de mudar de atitude, se não quiser acabar de burka.


E é esta pessoa que se autodenomina de "liberal". De facto a ignorância abateu fortemente sobre algumas almas deste mundo... :pray:
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 14:55

LeonardoL Escreveu:
Limonov Escreveu:Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.
...
Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.


Caro Limonov, pelas suas palavras deduzo entao que esta preparado e seria um dos portugueses que aceitaria as consequencias dos passos 1) a 6) que descrevi infra e ficaria em Portugal em caso de saida do Euro. Bravo! Desde ja lhe tiro o chapeu, nem todos teriamos tamanho capacidade de adaptacao e/ou patriotismo.

No entanto, e por muito que me custe em concordar parcialmente consigo, devo confessar que tambem nao sou apreciador dos nossos crescimentos anemicos (proprios de paises desenvolvidos que Portugal ainda nao o e').Porem dizer que encara a saida do euro "como uma luz ao fundo do túnel" e' totalmente descabido e irresponsavel. Volto a repetir: "A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe". Deste modo, assim que oico frases como esta na TV provenientes de deputados (supostamente pessoas com o minimo de formacao) tenho calafrios!

MAS! Se me propor algo menos utopico e desastroso como seria a criacao de um "Eurozito" dos paises sul (ja que as suas economias rolam a velocidades diferentes dos paises do norte), ate me vejo a alinhar consigo... Agora, pense-se primeiro e depois sim, execute-se. Nao e' pelo sistema actual estar a definhar que se deve dar um pontape na pedra e vira-la completamente do avesso. Voltarmos ao Escudo e' regredir, e' totalmente irresponsavel, nao! E' simplesmente estupido



Olá Leonardo,

Saída unilateral, sem qualquer negociação ou preparação, seria saída em desespero, e todos os pontos que refere seriam elevados ao expoente máximo.

Gostava, caso venhamos a encarar esse cenário, que Portugal já tivesse um plano de contingência preparado e que os países da UEM tivessem a maturidade de deixar para segundo lugar as represálias, mas isso não passa de um desejo sem fundamento. A minha definição de saída é a mesma que o Miguel Cadilhe e o Ferreira do Amaral tem defendido na imprensa.

Quando o ministro das finanças finlandês veio sugerir há uns tempos que talvez fosse bom Portugal abandonar o Euro, eu encarei, primeiramente, essas declarações como uma ofensa, no entanto, depois de ler as as razões de tal sugestão, que o Sr. admitia vir a colocar em discussão na própria Finlândia (e ao que parece está na agenda politica de 2017), comecei a pensar que talvez não fosse um simples ódio ao sol e ao sul, o Sr. estava a ser honesto e realista, na minha opinião claro está.

Se o Leonardo vê alguma mudança no modo de funcionamento da UE (inclusive um eurozito) que permita encontrar outras luzes noutros túneis, eu elimino este discurso anti euro imediatamente.

Voltar ao escudo (e mudava-se o nome para espada, isto de andar sempre na defensiva já cansa :mrgreen: ) não é um objetivo, é o que resta se nada se fizer de diferente do que foi feito até agora a nível europeu.

Se o Leonardo percebeu a minha intervenção como um desejo ideológico está enganado.

Quando digo que estou preparado, não quer dizer que tenha uma reserva de dólares em cash (ou numa conta no exterior) ou barras de ouro debaixo da cama, quer simplesmente dizer que essa hipótese não me é totalmente descabida. Se emigraria ou ficaria? depende da evolução das coisas, estou disposto para martírios de curto prazo, de longo nem pensar, daí eu dizer insistentemente que encaro a saída do euro como menos perniciosa do que aquilo que estamos a viver há 15 anos e sem esperanças de melhoras.

Basicamente é isto, a forma que o meu discurso assume altera-se conforme o modo como sou interpelado, mas isso é uma lapalissada :mrgreen: .

Abraço,

Limonov
Editado pela última vez por Limonov em 22/9/2016 15:19, num total de 1 vez.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 14:43

Exacto certamente a UE tem de mudar de atitude:
- Continuar a emprestar de X em X anos a um estado caloteiro mais de 70 mil milhões de euros a uma taxa de 3,5%, quando o mercado nem a 15% emprestava é um mau incentivo se não mudar drasticamente o comportamento desse estado caloteiro; Tem de mudar de atitude e deixar de taxar à força alguns europeus, para dar a outros que vivem há 40 anos à custa dos mercados e de empréstimos;

- Continuar a deixar migrantes a entrar nas suas fronteiras sem qualquer tipo de controlo é vergonhoso. Com isso centenas de mulheres na alemanha, por exemplo, foram violadas numa só noite. Já para não falar das centenas que morreram em França ou na Bélgica, consequência da total inexistência de muros e controlos fronteiriços na UE.
Tem mesmo de mudar de atitude, se não quiser acabar de burka.


Se alguns estados ameaçam sair, e se para ficarem é preciso mandar dezenas de milhares de milhões de euros, então isso não faz sentido nenhum. Tornará uns europeus escravos daqueles que querem manter um estilo de vida acima do que ganham e à custa dos outros.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 14:27

Sim, eu também julgo que não há apenas as duas opções: ficar no euro como está actualmente, ou sair do euro. Certamente terão que pensar noutras alternativas. A própria UE tem que mudar de atitude, ser mais unida em vez de ter cada vez mais muros e diferenças. Só com essa base de pensamento se irá pensar em alternativas congregadores ao invés de desagregadoras.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 14:23

JoaquimDias Escreveu:
Limonov Escreveu:A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.


Pronto então não queres sair do euro, mas sugeres isso no teu post. Muito confuso. É como dizia o outro utilizador: vocês querem cenários idílicos, bonitos e fofinhos. Depois nos mostramos o que acontece com países com moeda própria, e parecidos a Portugal, ou seja socialistas, com muito estado, e sem organização e planeamento. Angola e Venezuela.
Depois afinal vocês já não querem isto...-> ciclo vicioso.

Cativar o eleitorado? :lol: Qual o português? o eleitorado português tem EXACTAMENTE o que procurou. Votou no 44 em 2005, voltou a votar em 2009. Em 2011, perante evidência de corrupção e falência NÃO deram maioria absoluta esmagadora ao PSD ou ao CDS. Tiveram que se coligar. Ou seja a esquerda socialista junta, teve pouco abaixo de metade. :lol:
Em 2015 votam a votar em MAIORIA esmagadora (quase o suficiente para alterar a constituição) na esquerda que nos faliu, ou na esquerda que se revê na venezuela e angola.

Que isto diz do eleitorado?

Achas mesmo que há esperança para um partido liberal? quero lá saber de cativar. Vou é por o meu dinheiro a salvo, e ganhar dinheiro com as oportunidades que surgirem com a 4 falência.



Não seria muito mais expedito perguntares o que não percebeste? para de fazer publicidade ao 44 e ao Passarillo (Maduro), não há boa nem má publicidade, há publicidade e ponto :mrgreen:
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Royal Orange » 22/9/2016 12:40

Limonov Escreveu:Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.
...
Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.


Caro Limonov, pelas suas palavras deduzo entao que esta preparado e seria um dos portugueses que aceitaria as consequencias dos passos 1) a 6) que descrevi infra e ficaria em Portugal em caso de saida do Euro. Bravo! Desde ja lhe tiro o chapeu, nem todos teriamos tamanho capacidade de adaptacao e/ou patriotismo.

No entanto, e por muito que me custe em concordar parcialmente consigo, devo confessar que tambem nao sou apreciador dos nossos crescimentos anemicos (proprios de paises desenvolvidos que Portugal ainda nao o e').Porem dizer que encara a saida do euro "como uma luz ao fundo do túnel" e' totalmente descabido e irresponsavel. Volto a repetir: "A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe". Deste modo, assim que oico frases como esta na TV provenientes de deputados (supostamente pessoas com o minimo de formacao) tenho calafrios!

MAS! Se me propor algo menos utopico e desastroso como seria a criacao de um "Eurozito" dos paises sul (ja que as suas economias rolam a velocidades diferentes dos paises do norte), ate me vejo a alinhar consigo... Agora, pense-se primeiro e depois sim, execute-se. Nao e' pelo sistema actual estar a definhar que se deve dar um pontape na pedra e vira-la completamente do avesso. Voltarmos ao Escudo e' regredir, e' totalmente irresponsavel, nao! E' simplesmente estupido
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 11:54

Limonov Escreveu:A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.


Pronto então não queres sair do euro, mas sugeres isso no teu post. Muito confuso. É como dizia o outro utilizador: vocês querem cenários idílicos, bonitos e fofinhos. Depois nos mostramos o que acontece com países com moeda própria, e parecidos a Portugal, ou seja socialistas, com muito estado, e sem organização e planeamento. Angola e Venezuela.
Depois afinal vocês já não querem isto...-> ciclo vicioso.

Cativar o eleitorado? :lol: Qual o português? o eleitorado português tem EXACTAMENTE o que procurou. Votou no 44 em 2005, voltou a votar em 2009. Em 2011, perante evidência de corrupção e falência NÃO deram maioria absoluta esmagadora ao PSD ou ao CDS. Tiveram que se coligar. Ou seja a esquerda socialista junta, teve pouco abaixo de metade. :lol:
Em 2015 votam a votar em MAIORIA esmagadora (quase o suficiente para alterar a constituição) na esquerda que nos faliu, ou na esquerda que se revê na venezuela e angola.

Que isto diz do eleitorado?

Achas mesmo que há esperança para um partido liberal? quero lá saber de cativar. Vou é por o meu dinheiro a salvo, e ganhar dinheiro com as oportunidades que surgirem com a 4 falência.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por soso » 22/9/2016 11:41

:-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-"

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http://observador.pt/opiniao/o-euro-e-p ... o-europeu/

É tempo de ilusões.

Ninguém quer ouvir falar nos perigos que nos espreitam.


Chegará o momento em que teremos de escolher, conscientemente, se queremos mesmo ficar no euro.

E será uma sorte ter escolha

As questões europeias parecem interessar cada vez menos os portugueses. Mas é a Europa, através daquilo que fizermos por cá, que vai determinar o destino de Portugal.

Teremos de escolher, com profunda consciência, as consequências de estar ou não no euro.

Antes de, repentinamente, acordarmos para uma realidade que julgaríamos impossível. A de serem os outros a dizerem-nos que não podemos lá estar, no euro.

A Grécia, temos de ter consciência disso, só não saiu do euro por razões geopolíticas.

Não troquemos meia dúzia de tostões e ambições individuais de poder pela nossa condenação ao isolamento, à “albanização”, ao empobrecimento, a uma insuportável desigualdade muito mais grave do que aquela que hoje vivemos.

A Grécia não pode sair do euro com a Rússia ali tão perto.

A nós podem deixar-nos sair e até convidar-nos a abandonar o euro.

Seria o regresso ao fascismo, ao Estado Novo, com novas roupagens, mas era a esse país, antes de 1974, que regressaríamos. É isso que queremos?

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Para mim, as novas roupagens seriam as que em tempos "Manuel Tiago" tentou implementar :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame:

https://books.google.pt/books?id=TQmRAA ... al&f=false

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Marco Martins » 22/9/2016 11:30

A zona euro, para continuar, terá de evoluir para algo mais comum, tal como nos estados unidos, ou então tentar manter uma moeda única com diferenças substancias económicas e políticas e culturais, terá consequências...

Parece-me que estamos num período de transição onde é urgente avançar para algo mais, ou então repensar o que existe...

Não sou a favor da saída da europa, mas não podemos ser fundamentalistas com as nossa opções... certamente que se Portugal saísse do euro, não seria o fim do mundo... teríamos de nos virar mais para a produção interna e para a exportação (ainda mais) mas noutros mercados (isto depende um pouco do comportamento que a UE irá ter com o UK, onde fechará ou não as portas)...

Se teria um impacto grande em Portugal? Sim teria... no entanto teríamos outros pontos de crescimento e autonomia... mas como em tudo dependerá muito de quem estiver à frente do governo e da sua visão macro económica... !!!! (situação que não nos podemos orgulhar muito, ao contrário dos jogadores que formamos!!!)
 
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 11:28

Qual estoiro?

Atenta no que eu escrevi, preparados para sair, não ficar a qualquer custo.
Imagina tu que eu considero que há custos piores?

Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.

Nenhum partido apresentou programas eleitorais sobre:

a) como resolver o problemas da estrutura produtiva portuguesa assente em baixos salários e produtos de pouco valor acrescentado que concorrem diretamente com asia e europa de leste em mercado aberto;
b) como pagar a dívida sem eliminar o Estado Social;
c) como facilitar/promover o crescimento sem violar as metas do défice.

Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

Saúdinha,

Limonov


PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.
Editado pela última vez por Limonov em 22/9/2016 11:31, num total de 1 vez.
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Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Green_Hawk » 22/9/2016 11:21

pedro-ferreira Escreveu:boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé :idea:
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira


Antes disso tudo, tens que ter pessoas capazes de perceber/executar isso que tu queres. A esmagadora maioria dos portugueses não tem capacidade para sequer gerir as suas finanças pessoais, quanto mais para criar uma base económica para um país. O Euro, a UE é a nossa "ditadura" moderna, que decide qual é o rumo que temos de seguir. ( Sendo que não estou a fazer um juízo de valor dessa decisão, pois não é necessariamente má como tu indicas )
O Euro e a UE trouxeram-nos imensos beneficios e imensas oportunidades, que doutra forma não teriamos. Na minha área de negócio, tecnologias de informação, por exemplo o mercado europeu funciona muito bem e ainda bem que existe o euro, pois facilita muito a nível de elaboração de contratos, de propostas, de financiamento, mesmo na própria competividade e na medição da mesma, etc.

Essencialmente antes de tudo, teriamos que mudar a educação das pessoas e a forma como as pessoas encaram o mundo. A esmagadora maioria das pessoas, ainda vive na sua quintinha, no seu mundinho e pensa que a globalização é apenas poder viajar para todo o lado. Não a globalização é competição, é colaboração, é oportunidade, é sair da nossa zona de conforto, é um mercado global de 7 mil milhões de pessoas e que há muito deixou de ser a nossa quintinha.

A figura do pai estado que nos resolve todos os problemas tem que desaparecer, as pessoas têm que perceber o que é a economia, o que é a economia global e qual o impacto da mesma nas nossas vidas.

Por isso o Euro, tal como a Zona Euro está estruturada é um problema, mas não é um problema da moeda, é um problema do que as pessoas esperariam ter com a moeda e não estão a ter. O Euro simplesmente tornou mais visivel os problemas estruturais individuais que cada estado da zona euro tem e sempre tiveram nas suas próprias moedas.
 
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