Obrigações II
Re: Obrigações II
njmcp Escreveu:Novo Banco: Perguntas e respostas sobre a troca de dívida
A venda do Novo Banco à Lone Star está dependente da concretização de uma troca de dívida. Perceba a quem se destina esta oferta e quais as suas consequências para os detentores de obrigações da instituição.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... -de-divida
Haverá perdas para clientes de retalho?
As ofertas de troca vão ser desenhadas com a preocupação de que os clientes de retalho que têm obrigações do Novo Banco não venham a registar perdas. Ou seja, os pequenos investidores deverão recuperar a totalidade do capital que investiram. No entanto, poderão ver a remuneração dos seus títulos baixar, através da alteração da taxa de juro paga pelos seus títulos.
Quando é que a oferta avança?
A oferta de troca de dívida só deve avançar dentro de um mês e meio ou mesmo dois meses. Este período será usado para definir as condições concretas de troca a propor para cada linha de obrigações. Bem como para cumprir os formalismos indispensáveis à concretização desta oferta, desde logo a autorização dos reguladores.
Mas isso é obvio que iriam dizer, está tudo bem até ao momento que se f&%$eu tudo, até esse instante está tudo bem ...
E dpois como no passado recente asseguram os investidores incultos que compraram ao balcão a 100% e quem tiver comprado no secundário, leva como se fosse institucinal, em Portugal é totalmente arbitrário este tipo de coisas, vê-se na passagem de 2 linhas seniores para o banco mau que passaram a valer 0 e todas as outras não, nos lesados do BES que uns vêm guito e outros não, eu já despachei as minhas hoje, tinha comprado a 71% à uns meses atrás, hoje vendi nos 84%, na sexta estavam a 91%, mas fico mais descansado a despachar já e a ficar com o guito deste lado, quando se souber mais pormenores por ventura entro, nem que seja a 95%, não quero e levar agora uma renegociação sem saber de onde... Estão neste momento nos 84% a linha de 2019
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Re: Obrigações II
Novo Banco: Perguntas e respostas sobre a troca de dívida
A venda do Novo Banco à Lone Star está dependente da concretização de uma troca de dívida. Perceba a quem se destina esta oferta e quais as suas consequências para os detentores de obrigações da instituição.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... -de-divida
Haverá perdas para clientes de retalho?
As ofertas de troca vão ser desenhadas com a preocupação de que os clientes de retalho que têm obrigações do Novo Banco não venham a registar perdas. Ou seja, os pequenos investidores deverão recuperar a totalidade do capital que investiram. No entanto, poderão ver a remuneração dos seus títulos baixar, através da alteração da taxa de juro paga pelos seus títulos.
Quando é que a oferta avança?
A oferta de troca de dívida só deve avançar dentro de um mês e meio ou mesmo dois meses. Este período será usado para definir as condições concretas de troca a propor para cada linha de obrigações. Bem como para cumprir os formalismos indispensáveis à concretização desta oferta, desde logo a autorização dos reguladores.
A venda do Novo Banco à Lone Star está dependente da concretização de uma troca de dívida. Perceba a quem se destina esta oferta e quais as suas consequências para os detentores de obrigações da instituição.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... -de-divida
Haverá perdas para clientes de retalho?
As ofertas de troca vão ser desenhadas com a preocupação de que os clientes de retalho que têm obrigações do Novo Banco não venham a registar perdas. Ou seja, os pequenos investidores deverão recuperar a totalidade do capital que investiram. No entanto, poderão ver a remuneração dos seus títulos baixar, através da alteração da taxa de juro paga pelos seus títulos.
Quando é que a oferta avança?
A oferta de troca de dívida só deve avançar dentro de um mês e meio ou mesmo dois meses. Este período será usado para definir as condições concretas de troca a propor para cada linha de obrigações. Bem como para cumprir os formalismos indispensáveis à concretização desta oferta, desde logo a autorização dos reguladores.
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Re: Obrigações II
Parece que os pequenos investidores não vão ser afectados, agora se calhar pequenos investidores são quem comprou ao balcão de cruz na emissão a 100%, e é considerado idiota, quem comprou em mercado secundário, mesmo só alguns euros, como sabe o que é mercado secundário se calhar ainda vai ser chamado a contribuir...
Vamos ver os próximos episódios...Mas estou curioso com isto... o que intriga é isto de só ser 500 milhões a entalarem-se e os " pequenos investidores" não serem afectados, e só Deus sabe o que quer dizer pequeno investidor...
Vamos ver os próximos episódios...Mas estou curioso com isto... o que intriga é isto de só ser 500 milhões a entalarem-se e os " pequenos investidores" não serem afectados, e só Deus sabe o que quer dizer pequeno investidor...
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Re: Obrigações II
Relativamente ao montante global que representam as obrigações seniores Novo Banco, também é para mim uma incógnita.
De acordo com o prospeto da recompra de Junho, entre obrigações de 2019 e 2022, estamos a falar de 3025M€ (https://www.novobanco.pt/site/cms.aspx? ... &fext=.pdf)
Retirando as recompradas (aprox. 350M€), sobram 2775M€.
De pesquisa no site http://www.onvista.de/suche/typ/anleihe ... ANCO%20S.A. aparecem mais 5 obrigações com cotação de "seniores":
NOVO BANCO S.A. 12/17, ISIN: XS0791147316, 5.75%, 200M€ (aprox. 90%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0869315241, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0888530911, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0877741479, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0897950878, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
Ou seja, com mais estas, total de 3575M€.
Logo as que devem ficar perpétuas (500M€) representam cerca de 14% deste capital?
De um total de 40 obrigações que foram suspensas pelo CSSF - Luxemburgo (em baixo), parecem-me ser estas as obrigações seniores.
Penso que as restantes serão dívida subordinada ou do antigo BES (pelos valores de mercado), mas fico na dúvida:
https://www.bourse.lu/Bourse/applicatio ... _timeout=0
Agradecem-se mais esclarecimentos, ou esperar pelas notícias da próxima semana.
De acordo com o prospeto da recompra de Junho, entre obrigações de 2019 e 2022, estamos a falar de 3025M€ (https://www.novobanco.pt/site/cms.aspx? ... &fext=.pdf)
Retirando as recompradas (aprox. 350M€), sobram 2775M€.
De pesquisa no site http://www.onvista.de/suche/typ/anleihe ... ANCO%20S.A. aparecem mais 5 obrigações com cotação de "seniores":
NOVO BANCO S.A. 12/17, ISIN: XS0791147316, 5.75%, 200M€ (aprox. 90%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0869315241, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0888530911, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0877741479, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0897950878, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
Ou seja, com mais estas, total de 3575M€.
Logo as que devem ficar perpétuas (500M€) representam cerca de 14% deste capital?
De um total de 40 obrigações que foram suspensas pelo CSSF - Luxemburgo (em baixo), parecem-me ser estas as obrigações seniores.
Penso que as restantes serão dívida subordinada ou do antigo BES (pelos valores de mercado), mas fico na dúvida:
https://www.bourse.lu/Bourse/applicatio ... _timeout=0
Agradecem-se mais esclarecimentos, ou esperar pelas notícias da próxima semana.
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Re: Obrigações II
Sr_SNiper Escreveu:Relativamente ao novo banco e esta troca " voluntária de obrigações " alguém sabe alguma novidade? Os rumores é menor juro e maior maturidade... Mas gostava de saber mais informação, se alguém tiver
Isto de pelo menos 500 milhões terem que ser voluntários, ninguém vai querer ficar voluntariamente com piores condições...
São precisos 500 milhões, existem muito mais do que isso, a linha de 2043 são 150 milhões, a linha de 2017 450 milhões e uma linha de 2019 750 milhões, mas ainda existem mais linhas de obrigações, logo isto, de chamar 30% dos obrigacionistas para ficarem piores que os outros 70%, não estou a ver bem como se faz...
Em relaçao à maturidade parece que vao ser perpetuas;
em relaçao ao juro nao se sabe ainda nada, mas sendo perpetuas, - há 15 dias atrás a CGD emitiu perpetuas a pagar 11% ao ano, valor que foi considerado um enorme sucesso pelo governo, embora nao me acredite que seja para esses valores, - acho que se nao derem um juro "interessante" a operação pode nao ser bem sucedida.
Re: Obrigações II
Relativamente ao novo banco e esta troca " voluntária de obrigações " alguém sabe alguma novidade? Os rumores é menor juro e maior maturidade... Mas gostava de saber mais informação, se alguém tiver ![Sorriso :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Isto de pelo menos 500 milhões terem que ser voluntários, ninguém vai querer ficar voluntariamente com piores condições...
São precisos 500 milhões, existem muito mais do que isso, a linha de 2043 são 150 milhões, a linha de 2017 450 milhões e uma linha de 2019 750 milhões, mas ainda existem mais linhas de obrigações, logo isto, de chamar 30% dos obrigacionistas para ficarem piores que os outros 70%, não estou a ver bem como se faz...
![Sorriso :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Isto de pelo menos 500 milhões terem que ser voluntários, ninguém vai querer ficar voluntariamente com piores condições...
São precisos 500 milhões, existem muito mais do que isso, a linha de 2043 são 150 milhões, a linha de 2017 450 milhões e uma linha de 2019 750 milhões, mas ainda existem mais linhas de obrigações, logo isto, de chamar 30% dos obrigacionistas para ficarem piores que os outros 70%, não estou a ver bem como se faz...
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Re: Obrigações II
Encontrei obrigação soberana do Brasil em euros na DeGiro, parece demasiado bom.
http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... 0077157575
Fazendo contas ao preçário custody, qual será o juro líquido?
![Think :-k](./images/smilies/eusa_think.gif)
http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... 0077157575
Fazendo contas ao preçário custody, qual será o juro líquido?
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Re: Obrigações II
André, o mercado obrigacionista não funciona assim. Isso seria um mundo perfeito. Quando uma empresa quer prolongar, faz uma nova emissão para fazer o rollover da anterior. Quando negocia a alteração dos termos é que porque entra em processo de reestruturação. A partir daí, as regras são muito vagas e diversas em função do país, da empresa, etc.
Re: Obrigações II
Será que alguém me pode esclarecer as seguintes dúvidas que tenho relativamente ao procedimento de extensão do prazo de empréstimos obrigacionistas?
1. Uma empresa emite obrigações por um período de tempo definido. Pretendendo estender o prazo, esta deverá ter o consentimento dos obrigacionistas, certo?
2. A comunicação deverá ser feita via carta registada, informando de uma reunião de Obrigacionistas, na qual decidirão pela extensão do prazo? Ou a comunicação da intenção deverá ser feita individualmente, assim como cada um dos obrigacionistas decidirá se aceita ou não a sua extensão?
1. Uma empresa emite obrigações por um período de tempo definido. Pretendendo estender o prazo, esta deverá ter o consentimento dos obrigacionistas, certo?
2. A comunicação deverá ser feita via carta registada, informando de uma reunião de Obrigacionistas, na qual decidirão pela extensão do prazo? Ou a comunicação da intenção deverá ser feita individualmente, assim como cada um dos obrigacionistas decidirá se aceita ou não a sua extensão?
"Os homens mudam pouco e então os portugueses quase nada"
Re: Obrigações II
esta capitalizaçao da caixa para ja nao será à custa dos obrigacionistas certo?? entao como é que temos estas para 2019 com uma yield perto dos 7% ?? será que este dinheiro injectado nao chega ate la? ou os preços estao a ajustar-se para a nova emissao de divida subordinada da caixa??
http://www.boerse-online.de/anleihen/1_ ... CG17OE0003
http://www.boerse-online.de/anleihen/1_ ... CG17OE0003
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Re: Obrigações II
logi Escreveu:Boa tarde,
Procuro activos de refúgio, que tenham algum rendimento ou margem de valorização, alguém pode ajudar?
Obg
Ativo de refugio? O ouro sempre foi...
Os outros? Pode já ser tarde....
Refugio??
Liquidez em euros,
Liquidez em JPY
Liquidez em USD....
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Re: Obrigações II
Boa tarde,
Procuro activos de refúgio, que tenham algum rendimento ou margem de valorização, alguém pode ajudar?
Obg
Procuro activos de refúgio, que tenham algum rendimento ou margem de valorização, alguém pode ajudar?
Obg
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Re: Obrigações II
José, estas estruturas são FTD (está no titulo). FTD significa first to default. O teu investimento é sobre o evento de crédito de qualquer uma delas, ou seja, o teu risco é que qualquer uma delas possa fazer uma reestruturação.
Não li o prospecto, mas normalmente a taxa de recuperação é igual à taxa de recuperação do titulo que fez o default (e a cotação tende a acompanhar a cotação do activo problemático). Neste caso poderá ser diferente - como te disse, não li o prospecto.
Não li o prospecto, mas normalmente a taxa de recuperação é igual à taxa de recuperação do titulo que fez o default (e a cotação tende a acompanhar a cotação do activo problemático). Neste caso poderá ser diferente - como te disse, não li o prospecto.
Re: Obrigações II
cliente1 Escreveu:josefreitas93 Escreveu:Obrigado! Segui o conselho...
Mais uma questão, e desde já agradeço a ajuda.
Relativamente a estes bonds: http://www.ise.ie/Market-Data-Announcem ... heID=71646
De que modo é que posso vir a ser afectado? Irei perder tudo ou parte?
E já agora, como posso descobrir a cotação deste bonds?
Também não consegui encontrar a cotação.
Sobre a Telecom Italia, alguém mais habilitado que diga o que acha... eu vejo aqueles cash flows demasiado aos saltos entre positivos e negativos.... e um divida/equity acima de 1...
Vejo ligeira parecenças com a Oi (mas numa escala mais pequena em termos de dívida).
Sabe me dizer se o meu investimento esta diversificado em partes iguais por cada uma das empresas?
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Re: Obrigações II
josefreitas93 Escreveu:Obrigado! Segui o conselho...
Mais uma questão, e desde já agradeço a ajuda.
Relativamente a estes bonds: http://www.ise.ie/Market-Data-Announcem ... heID=71646
De que modo é que posso vir a ser afectado? Irei perder tudo ou parte?
E já agora, como posso descobrir a cotação deste bonds?
Também não consegui encontrar a cotação.
Sobre a Telecom Italia, alguém mais habilitado que diga o que acha... eu vejo aqueles cash flows demasiado aos saltos entre positivos e negativos.... e um divida/equity acima de 1...
Vejo ligeira parecenças com a Oi (mas numa escala mais pequena em termos de dívida).
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Re: Obrigações II
Obrigado! Segui o conselho...
Mais uma questão, e desde já agradeço a ajuda.
Relativamente a estes bonds: http://www.ise.ie/Market-Data-Announcem ... heID=71646
De que modo é que posso vir a ser afectado? Irei perder tudo ou parte?
E já agora, como posso descobrir a cotação deste bonds?
Mais uma questão, e desde já agradeço a ajuda.
Relativamente a estes bonds: http://www.ise.ie/Market-Data-Announcem ... heID=71646
De que modo é que posso vir a ser afectado? Irei perder tudo ou parte?
E já agora, como posso descobrir a cotação deste bonds?
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Re: Obrigações II
Se quiseres perceber mais sobre o tema, se calhar faria sentido tentares ler o tópico. Não há melhor modo de tomar decisões que analisando na medida do possível e tomar as mesmas consciente das limitações de informação que temos.
Ninguém te pode aconselhar a fazer algo que não é certo e que ninguém sabe ao certo o que vai dar como resultado. O que podes tu fazer e avaliar é: constatas, pelo preço, que a probabilidade de haver default é real, muito real. Podes também constatar isso lendo as noticias e os comentários já feitos. Depois decides se queres correr o risco de perda grande por default/reestruturação ou se aceitas o preço actual para te veres livre desta preocupação. São decisões muito pessoais.
Ninguém te pode aconselhar a fazer algo que não é certo e que ninguém sabe ao certo o que vai dar como resultado. O que podes tu fazer e avaliar é: constatas, pelo preço, que a probabilidade de haver default é real, muito real. Podes também constatar isso lendo as noticias e os comentários já feitos. Depois decides se queres correr o risco de perda grande por default/reestruturação ou se aceitas o preço actual para te veres livre desta preocupação. São decisões muito pessoais.
Re: Obrigações II
Será que alguém me pode ajudar relativamente às seguintes obrigações?
http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... PTCYOM0008
Recebi a informação de que podem entrar em default. Onde posso descobrir mais sobre este assunto? Não percebo nada destes tópicos...
Recomendam-me a vender ao preço que está antes de perder tudo?
Obrigado
http://www.boerse-berlin.com/index.php/ ... PTCYOM0008
Recebi a informação de que podem entrar em default. Onde posso descobrir mais sobre este assunto? Não percebo nada destes tópicos...
Recomendam-me a vender ao preço que está antes de perder tudo?
Obrigado
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- Registado: 19/2/2016 19:54
Re: Obrigações II
pata-hari Escreveu:sim
Bem já submeti e de qualquer forma tinha menos valias... mas isso então é uma novidade
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Re: Obrigações II
pata-hari Escreveu:Prece isso mesmo, que se irá colocar as despesas de aquisição e de alienação.
Nas ações também?????
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Re: Obrigações II
Parece isso mesmo, que se irá colocar as despesas de aquisição e de alienação.
Re: Obrigações II
Bom dia;
Mais um vez o preenchimento da declaração de IRS: Anexo G - Quadro 9. Pelo que aparece na ajuda ao preenchimento podemos colocar nas despesas e encargos todas as despesas relacionadas com compras e vendas das obrigações.
- Na coluna "Despesas e encargos" apenas podem ser inscritas as despesas necessárias e efetivamente praticadas, inerentes à aquisição e alienação das partes sociais;
O que vos parece?
Mais um vez o preenchimento da declaração de IRS: Anexo G - Quadro 9. Pelo que aparece na ajuda ao preenchimento podemos colocar nas despesas e encargos todas as despesas relacionadas com compras e vendas das obrigações.
- Na coluna "Despesas e encargos" apenas podem ser inscritas as despesas necessárias e efetivamente praticadas, inerentes à aquisição e alienação das partes sociais;
O que vos parece?
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Re: Obrigações II
Se forem um credit link note, o seu valor depende da taxa de recuperação da(s) obrigações por detrás bastando uma defaultar. Faz sentido andarem inline com o valor da obrigação problemática.
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