Governo faz lei orgânica para acelerar PRR e resolver impasse na habitação

[Ocioso]

Hmm concordo plenamente, ler isso e não só, mas quem orienta os jovens para o que ler? Os professores de filosofia e português fazem isso, não? Fazem-no mal? De forma tendenciosa? Por acaso não conhecia a Ayn Rand, mas Karl Marx claro, apesar de nunca ter lido nada dele. Serve para demonstrar que a filosofia apresentada aos jovens tende a estar mais ligada com a esquerda?

Estás a ver um professor da escola pública a "orientar" os alunos para lerem Hayek? O mais provável é nem saber quem foi o homem; se souber, não terá a mínima simpatia pelas suas ideias.
O ensino controlado pelo Estado é utilizado como veículo de propaganda do regime político. Não é por bondade que os governos destinam uma parcela significativa do orçamento ao ensino; nem pela vontade, originada no pensamento independente e objectivo, dos eleitores em ter escola pública. O povo quer escola pública porque foi "orientado" nesse sentido.
A sociedade portuguesa é socialista. Não porque escolheu ser, mas porque os "pais do 25 de Abril" a "orientaram" a ser.

[BearManBull]

Políticas para Portugal, que é eventualmente o que vai acontecer:

Haircut de 130% a 80% da dívida em função do PIB
Corte na despesa de 15%
Programa de financiamento a 5 anos, com défice 0% a 1% imposto

[BearManBull]

A questão é que nos USA não és obrigado a usar o sistema público, só em caso não teres um seguro de saúde privado, ponto 2.

Bom, aqui também não...

Não, então não és obrigado a pagar segurança social quer tenhas seguro de saúde ou não?

Um regime comunista é dictatorial e conservador

Define dictarorial?

Para mim alguém que me impõe a pagar 50% dos rendimentos estão-me a atar as mãos, queres mais ditadura e falta de liberdade do que isso? São duas perspectivas diferentes do mesmo.

Rendimento Taxa aplicável Taxa média
até 7035 euros 14.50% 14,5
+ 7035 até 20 100 28.50% 23,6
+ 20 100 até 40 200 37% 30,3
+ 40 200 até 80 000 45% 37,65
+ 80 000 48% -

Isso muito bonito para quem não paga mas tivesses de fazer sacrifícios a vida toda para entregar o fruto do teu trabalho na mãos de estranhos não dizias o mesmo, para mim é um atentado á liberdade e aos direitos individuais.

Por isso que tens as fugas de capitais, a economia paralela, corrupção, falta de investimento estrangeiro e fuga de talentos.

Já agora dois países um com um estado menor e menos burocráticos, diferença de PIB 15x...
http://www.libertarianismo.org/index.php/artigos/liberdade-economica-excelente-remedio-pobreza-caso-botsuana/

[JohnyRobaz]

A questão é que nos USA não és obrigado a usar o sistema público, só em caso não teres um seguro de saúde privado, ponto 2.

Bom, aqui também não...

https://www.atr.org/full-list-ACA-tax-hikes-a6996

Nos USA a taxa de IRS máxima é de 39,6% -> para quem tem rendimentos superiores a $415,051 lolol
é de 25% -> para quem ganha $37,651 – $91,150

Quem é o comunista agora, hem?

Continuo a não perceber essa do comunista. Um regime comunista é dictatorial e conservador, algo que não existe em nenhum país da Europa actualmente. Parece no outro tópico, em que se defendes escola e saude publica significa queres ser a Venezuela. Convém separar as coisas... Se a questão é a carga fiscal.. Bom, mais uma vez, recomendo que vejas os países nordicos. Não são comunistas ou são?

JohnyRobaz a verdade é que não há liberais á esquerda, para ser liberal tens de defender um estado menor e com menos peso na economia e tudo que é política de esquerda obriga a uma maior intervenção do estado.

http://www.wsj.com/articles/canada-turn ... 1445381947

http://www.ft.com/cms/s/0/cab80e70-7713 ... z4IwgLqx2r

Só se esses jornalistas andam baralhados...
Para mim, do que já li sobre política, neoliberal e liberal são coisas diferentes, mas pronto.

Bom, e desse ponto de vista, este governo do Costa que reduziu os impostos directos (IRS e IVA), será que é mais próximo do Friedman que o anterior? E o do Coelho, que os aumentou brutalmente, será que é comunista?

Eu não considero nenhum partido em Portugal como sendo liberal, mas pelo menos o PSD tentou-se comprometer com um estado sustentável, o que do mal o menos.

De resto basta olhares para os gráficos do Ocioso com os 10% de encargos de dívida, fruto do acumular das políticas liberais de esquerda, que resultam sempre no mesmo, uma factura para a geração seguinte...[/quote]

Acho só piada que se fosse o PS a aumentar brutalmente os impostos como o Passos fez a nível fiscal ías provavelmente chamar-lhe de... comunista.

[BearManBull]

Epa dizer que o Obama é fiel ao Friedman... Volto a lembrar que o Obama quis criar um serviço publico de saúde. E só para que conste, a meu ver os democratas são liberais, no Canadá o partido que está no poder é virado à esquerda e é liberal, até o Bloco de Esquerda é liberal em certos aspectos. Isto tem a ver com o outro espectro: conservador/liberal. Eu sou um liberal. Neo-liberais e seguidores do Friedman julgo que são outra coisa. Há muitos neoliberais conservadores (tea party e grande parte dos republicanos), ou seja, neoliberais que não significa que sejam liberais.

A questão é que nos USA não és obrigado a usar o sistema público, só em caso não teres um seguro de saúde privado, ponto 2.

https://www.atr.org/full-list-ACA-tax-hikes-a6996

Nos USA a taxa de IRS máxima é de 39,6% -> para quem tem rendimentos superiores a $415,051 lolol
é de 25% -> para quem ganha $37,651 – $91,150

https://en.wikipedia.org/wiki/Income_ta ... s_for_2016

Quem é o comunista agora, hem?

JohnyRobaz a verdade é que não há liberais á esquerda, para ser liberal tens de defender um estado menor e com menos peso na economia e tudo que é política de esquerda obriga a uma maior intervenção do estado.

Bom, e desse ponto de vista, este governo do Costa que reduziu os impostos directos (IRS e IVA), será que é mais próximo do Friedman que o anterior? E o do Coelho, que os aumentou brutalmente, será que é comunista?

Eu não considero nenhum partido em Portugal como sendo liberal, mas pelo menos o PSD tentou-se comprometer com um estado sustentável, o que do mal o menos.

De resto basta olhares para os gráficos do Ocioso com os 10% de encargos de dívida, fruto do acumular das políticas liberais de esquerda, que resultam sempre no mesmo, uma factura para a geração seguinte...

[JohnyRobaz]

-

[JohnyRobaz]

Ok, como fazer os jovens mudar de paradigma? Através da educação? Colocar no ensino uma parte que promova o sentido cívico e político dos estudantes? Que outra forma?

Lendo Filosofia e História. O que aprendem na escola é condicionado pelo programa e professor, tem bias colectivista.

------

É possível à moderação disponibilizar uma votação para resposta ao questionário que se segue?

Já ouviu falar de Ayn Rand?
Sim
Não
Já ouviu falar de Karl Marx?
Sim
Não

Hmm concordo plenamente, ler isso e não só, mas quem orienta os jovens para o que ler? Os professores de filosofia e português fazem isso, não? Fazem-no mal? De forma tendenciosa? Por acaso não conhecia a Ayn Rand, mas Karl Marx claro, apesar de nunca ter lido nada dele. Serve para demonstrar que a filosofia apresentada aos jovens tende a estar mais ligada com a esquerda?

[Ocioso]

.

[Ocioso]

Ok, como fazer os jovens mudar de paradigma? Através da educação? Colocar no ensino uma parte que promova o sentido cívico e político dos estudantes? Que outra forma?

Lendo Filosofia e História. O que aprendem na escola é condicionado pelo programa e professor, tem bias colectivista.

------

É possível à moderação disponibilizar uma votação para resposta ao questionário que se segue?

Já ouviu falar de Ayn Rand?
Sim
Não
Já ouviu falar de Karl Marx?
Sim
Não

[Texano Bill]

A eles não lhes interessa que haja muitos jovens a envolverem-se na política, pois podiam ameaçar o futuro dos seus "jotinhas".

[JohnyRobaz]

Tens a minha resposta no post anterior: Os jovens têm de mudar de paradigma.
Quem beneficia directamente do OE, jovens ou maduros?

Ok, como fazer os jovens mudar de paradigma? Através da educação? Colocar no ensino uma parte que promova o sentido cívico e político dos estudantes? Que outra forma?

Vi um pouco do vídeo e pelo que percebi trata da diferença geracional dos gastos do Estado americano. Cá deve ser parecido. Concordo que se deve tentar equilibrar mais, até porque o futuro está nos mais jovens, mas esta tendência, com o envelhecimento da população, é a meu ver inevitável...

[JohnyRobaz]

A sério que achas que isto é mais parecido com viver no comunismo? Não vivi durante a era soviética para saber o que era, mas já visitei 3 dos únicos 4 países onde o Partido Comunista tem o poder (Cuba, Vietname e Laos), e isto nada tem a ver. Social Democracia não é Comunismo. Tal como uma economia liberal não implica o neoliberalismo. Basta ver países com forte estado social como Dinamarca ou Canadá, que agora virou à esquerda com os... liberais à frente dos USA em termos de liberdade económica: https://www.gfmag.com/global-data/econo ... try?page=2

Mais, esta recuperação dos EUA foi sob administração de um presidente que quis introduzir um serviço social de saúde, por exemplo. Obama não é propriamente um presidente neoliberal, não concordas?

Concordo mas o facto do estado sorver 50% das riquezas geradas por determinados indivíduos directamente só com o IRS, não deixa de ser uma forma de comunismo.

Concordo que o Obama não era tão liberal, mas ele não aumentou impostos, importante pormenor. O que ele fez foi cortar no orçamento da defesa e usar políticas monetárias, mas não aumentou os tentáculos do estado, no fundo não deixou de ser fiel ao Friedman.

Epa dizer que o Obama é fiel ao Friedman... Volto a lembrar que o Obama quis criar um serviço publico de saúde. E só para que conste, a meu ver os democratas são liberais, no Canadá o partido que está no poder é virado à esquerda e é liberal, até o Bloco de Esquerda é liberal em certos aspectos. Isto tem a ver com o outro espectro: conservador/liberal. Eu sou um liberal. Neo-liberais e seguidores do Friedman julgo que são outra coisa. Há muitos neoliberais conservadores (tea party e grande parte dos republicanos), ou seja, neoliberais que não significa que sejam liberais.

http://www.nytimes.com/2015/05/27/opini ... .html?_r=0

Bom, e desse ponto de vista, este governo do Costa que reduziu os impostos directos (IRS e IVA), será que é mais próximo do Friedman que o anterior? E o do Coelho, que os aumentou brutalmente, será que é comunista?

[Ocioso]

Mas a questão é: como se resolve?

Tens a minha resposta no post anterior: Os jovens têm de mudar de paradigma.
Quem beneficia directamente do OE, jovens ou maduros?

[JohnyRobaz]

Para começar, a malta nova teria de deixar de andar à caça de Pokémons, como totós, abrir os olhinhos, acordar para a vida e entender que quando os papás já não estiverem por cá, tal como os respectivos salários/pensões, estarão tramados e o seu nível de vida irá baixar consideravelmente. Os políticos, sindicatos, empresas e grupos profissionais pendurados no Estado orientam bem a vidinha. Os que pagam, ou irão pagar, a conta, passam o tempo a discutir a bola…

Bom, tens aqui um jovem de 27 anos que apesar de gostar de discutir a bola, também gosta de falar destas coisas mais sérias, como já deu para ver aqui no forum. A questão é, há alternativas? Porque o que está mal já todos sabemos, ou pelo menos, as coisas que amplamente todos concordamos que está mal: corrupção, falta de transparência no sector público, desoptimização de diversos sectores públicos, conflito de interesses na política, insustentabilidade no sistema de pensões, etc... Mas a questão é: como se resolve?

P.S. - Não consegui ver o vídeo, mas amanhã tento ver.

[Ocioso]

Alternativas para a democracia também daria uma bela discussão (talvez no teu outro tópico visto que este é mais sobre este governo): que alternativas há a este modelo partidário claramente corrompido? A mim vem-me uma ideia à cabeça: Porque não são aceites candidaturas de independentes ao governo? O candidato teria que apresentar previamente qual seria a sua equipa, as suas ideias, etc. Com isto, mesmo os candidatos pelos partidos deveriam apresentar a sua equipa de governo na candidatura também. Percebo que haja pessoas que poderiam trabalhar para vários governos, ou que para essas pessoas seja dificil para a situação profissional. Será que haveria no entanto melhores soluções?

Para começar, a malta nova teria de deixar de andar à caça de Pokémons, como totós, abrir os olhinhos, acordar para a vida e entender que quando os papás já não estiverem por cá, tal como os respectivos salários/pensões, estarão tramados e o seu nível de vida irá baixar consideravelmente. Os políticos, sindicatos, empresas e grupos profissionais pendurados no Estado orientam bem a vidinha. Os que pagam, ou irão pagar, a conta, passam o tempo a discutir a bola…

[BearManBull]

A sério que achas que isto é mais parecido com viver no comunismo? Não vivi durante a era soviética para saber o que era, mas já visitei 3 dos únicos 4 países onde o Partido Comunista tem o poder (Cuba, Vietname e Laos), e isto nada tem a ver. Social Democracia não é Comunismo. Tal como uma economia liberal não implica o neoliberalismo. Basta ver países com forte estado social como Dinamarca ou Canadá, que agora virou à esquerda com os... liberais à frente dos USA em termos de liberdade económica: https://www.gfmag.com/global-data/econo ... try?page=2

Mais, esta recuperação dos EUA foi sob administração de um presidente que quis introduzir um serviço social de saúde, por exemplo. Obama não é propriamente um presidente neoliberal, não concordas?

Concordo mas o facto do estado sorver 50% das riquezas geradas por determinados indivíduos directamente só com o IRS, não deixa de ser uma forma de comunismo.

Concordo que o Obama não era tão liberal, mas ele não aumentou impostos, importante pormenor. O que ele fez foi cortar no orçamento da defesa e usar políticas monetárias, mas não aumentou os tentáculos do estado, no fundo não deixou de ser fiel ao Friedman.

[JohnyRobaz]

https://www.theguardian.com/books/2016/apr/15/neoliberalism-ideology-problem-george-monbiot

Neoliberalism – the ideology at the root of all our problems

È exactamente o mesmo que eu dizer: Comunism – the ideology at the root of all our problems e tenho a certeza que consigo apresentar argumentos muito melhores de que vivemos numa sociedade comunista do que numa liberal.

Jà agora as consequência da economia mais liberal do mundo sao terriveis, poem toda a gente a trabalhar bandidos:

http://www.investing.com/news/economy-news/fed%E2%80%99s-fischer-says-u.s.-%22very-close%22-to-full-employment-423099

A sério que achas que isto é mais parecido com viver no comunismo? Não vivi durante a era soviética para saber o que era, mas já visitei 3 dos únicos 4 países onde o Partido Comunista tem o poder (Cuba, Vietname e Laos), e isto nada tem a ver. Social Democracia não é Comunismo. Tal como uma economia liberal não implica o neoliberalismo. Basta ver países com forte estado social como Dinamarca ou Canadá, que agora virou à esquerda com os... liberais à frente dos USA em termos de liberdade económica: https://www.gfmag.com/global-data/econo ... try?page=2

Mais, esta recuperação dos EUA foi sob administração de um presidente que quis introduzir um serviço social de saúde, por exemplo. Obama não é propriamente um presidente neoliberal, não concordas?

Bogos, para quê esses exemplos de comunismo/socialismo radical? Já todos sabemos que esse regime falhou redondamente, e os que continuam a tentar como na Venezuela são loucos que destroem o próprio país. Outros estão a sair sem mudar o nome, como a China. Os restantes exemplos não devem durar muito, como Cuba. A questão não é essa, não é por um sistema falhar que devemos guiar-nos para o totalmente oposto. O autor também critica a esquerda, e bem. Ninguém ainda propôs alternativas credíveis ao neoliberalismo, mas é certo que este não é ideal. Muito longe disso, a meu ver.

Economias de mercado livres e desburocratizadas mas com um Estado presente em aspectos sociais, de saúde e de educação acho que tem resultado bem em certos países, é só esta a minha opinião.

[bogos]

Boa tarde...

É curioso assistir na Coreia do Norte, numa fábrica de fazer vestuário, que até a cor das portas e tectos da fábrica, bem como os vestiários das senhoras, seja escolhido pelo supra sumo da nação.

Amanhã, vou avisar o meu patrão, que nem sonhe pintar a entrada da Instituição de cor branca. O mais certo é ir pintar a sua sepultura antes de a usar uma horas depois...

Não estamos aqui obviamente a falar de pessoas "fora da caixa". Entende esse senhor nessa crónica que o que ele apelida de neoliberalismo é "gente fora da caixa". Esqueceu-se de ver o lado contrário. Pior, é que nem o lado que entende "demoníaco", ele consegue interpretar....

Não viveu no tempo do Staline......ui!!!

Cumprimentos

[BearManBull]

https://www.theguardian.com/books/2016/apr/15/neoliberalism-ideology-problem-george-monbiot

Neoliberalism – the ideology at the root of all our problems

È exactamente o mesmo que eu dizer: Comunism – the ideology at the root of all our problems e tenho a certeza que consigo apresentar argumentos muito melhores de que vivemos numa sociedade comunista do que numa liberal.

Jà agora as consequência da economia mais liberal do mundo sao terriveis, poem toda a gente a trabalhar bandidos:

http://www.investing.com/news/economy-news/fed%E2%80%99s-fischer-says-u.s.-%22very-close%22-to-full-employment-423099

[JohnyRobaz]

https://www.theguardian.com/books/2016/ ... ge-monbiot

[bogos]

Sou defensor na questão da TSU da parte pessoal:
Aumento da TSU para 15%, sobre o salário bruto.

Desses 15%
- 5% vão directamente para a Segurança Social (chama-se contributo social solidário)
- 5% vão directamente para um fundo de pensões/seguro a indicar pelo contribuinte (fundo esse de gestão privada ou publica)
- 5% vão para o que me der na real gana

O problema é que não é, nem de perto. São 35% 11+24, os 24 invetaram paga a empresa, mas na realidade o dineiro sai do trabalhafor, se a empresa paga-se 0 no final a margem de liceo ía ser a mesma e os ordenados ajustavam para cima. Mas não vamos entregar o dinheiro ao estado que é fixe e o faz desaparecer.

Em Portugal nos ultimos vinte anos a relaçao de aumento de carga tributativa é directamente proporcional à pior qualidade de vida e a coosa só se manteve como quxilio da dívida, mas diga-se de passagem que o resto da Europa nao anda muito distante, mas sempre é um bocadinho pior.

Eu sei bem que não são só os 11%....eu sei bem quanto pagam as empresas...
Desenvolverei com o tempo que me for possível, cada imposto e seu destino ao longo do tópico.

Vou tentar colocar a alocação da percentagem a cada sector no orçamento do Estado....

Cumprimentos

[BearManBull]

Sou defensor na questão da TSU da parte pessoal:
Aumento da TSU para 15%, sobre o salário bruto.

Desses 15%
- 5% vão directamente para a Segurança Social (chama-se contributo social solidário)
- 5% vão directamente para um fundo de pensões/seguro a indicar pelo contribuinte (fundo esse de gestão privada ou publica)
- 5% vão para o que me der na real gana

O problema é que não é, nem de perto. São 35% 11+24, os 24 invetaram paga a empresa, mas na realidade o dineiro sai do trabalhafor, se a empresa paga-se 0 no final a margem de liceo ía ser a mesma e os ordenados ajustavam para cima. Mas não vamos entregar o dinheiro ao estado que é fixe e o faz desaparecer.

Em Portugal nos ultimos vinte anos a relaçao de aumento de carga tributativa é directamente proporcional à pior qualidade de vida e a coosa só se manteve como quxilio da dívida, mas diga-se de passagem que o resto da Europa nao anda muito distante, mas sempre é um bocadinho pior.

[bogos]

Lá está, a ideia de que o rendimento social não é "merecido" é logo difícil para mim de aceitar. Não digo que na realidade õ seja para toda a gente, mas se vamos pensar assim acaba-se com o Estado Social.Há muita gente a receber subsídios sociais que já descontaram para a Segurança Social. Para terminar, acho que neste ponto nenhum ou quase nenhum de nós esteve algum dia numa situação tão dramática como essa de depender de subsídios do Estado para sobreviver, portanto o moral para falar fica complicado. O que eu acredito é que a regra está nas pessoas que se sentem mal por depender da caridade e do Estado para sobreviver, e se pudessem não estavam nessa situação. Se vocês acreditam no oposto, não há grande coisa a discutir.

Quanto às senhas, afinal as senhas também limitavam os produtos alimentares que podiam escolher? e as roupas também? Está aí um belo comunismo pá.


Comunismo por querer limitar uma ajuda que me sai do bolso fruto do meu trabalho? Comunismo era senhas para todos excepto os do governo claro...

E acreditas assim no estado social, eu ate nem sou contra o meu problema é que devia pagar apenas segurança social para suportar esse esquema, mas depoi pagas IRS, TSU, IVA. É triste saber que tiram poupanças do bolso de mim e da minha familia e daqui a uns anos posso precisar e cospem-me na cara. O SNS esta-se a tornar esse tipo de cancro que consome recursos e nao faz nada por ninguem sinceramente hoje em dia é uma verdadeira. ergonha.

Ainda recentente tive uma pessima experiencia é simplesmente deploravel como tratam contribuintes que descontaram uma vida toda e agora precisam de ficar internados meia duzia de dias e sao simplesmente expulsos. Ainda bem que vou tendo para recorrer ao privado, mas sinceramente este tipo deixame agoniado de tal forma é o monstro.

Espero bem que nao passes pela mesma situaçao, so te digo uma coisa neste sistema quem mais contribui é o primeiro a lixar-se, ninguem vai ver se descontaste 100 ou 1000000 ou 0, recebes o mesmo tratamento e nao é só para ti é para os teus também que é a pior parte...

Deixa-me pegar no tema...
Ninguem quer discutir, porque muitos andam bem calçados, outros porque não querem saber, outros porque são desinformados.

Sou defensor na questão da TSU da parte pessoal:
Aumento da TSU para 15%, sobre o salário bruto.

Desses 15%
- 5% vão directamente para a Segurança Social (chama-se contributo social solidário)
- 5% vão directamente para um fundo de pensões/seguro a indicar pelo contribuinte (fundo esse de gestão privada ou publica)
- 5% vão para o que me der na real gana

Quando chegar aos 65 anos.
Reforma máxima a receber pelo cidadão por parte do Estado limitada a 300 €
Fundo de pensões resgatado total ou parcialmente a partir dessa idade. (poderão existir as atuais excepções de desemprego, morte do conjuge, etc)
O restante chama-se responsabilidade individual. Um individuo consistente, pega no restante e em mais poupança e faz um pé de meia, o gajo que gosta dos copos e do casino, que se lixe e que aguente com os 300 paus.

O cidadão responsável é aquele que chega não precisa do Estado para nada, mas que o Estado não lhe venha roubar aquilo que ele andou a trabalhar.

Ai e o coitadinho do fulano tal, que ficou.....
A esquerda toma sempre esta treta como a maioria....lamentável.

Cumprimentos

[JoaquimDias]

Comunismo por querer limitar uma ajuda que me sai do bolso fruto do meu trabalho? Comunismo era senhas para todos excepto os do governo claro...

E acreditas assim no estado social, eu ate nem sou contra o meu problema é que devia pagar apenas segurança social para suportar esse esquema, mas depoi pagas IRS, TSU, IVA. É triste saber que tiram poupanças do bolso de mim e da minha familia e daqui a uns anos posso precisar e cospem-me na cara. O SNS esta-se a tornar esse tipo de cancro que consome recursos e nao faz nada por ninguem sinceramente hoje em dia é uma verdadeira. ergonha.

Ainda recentente tive uma pessima experiencia é simplesmente deploravel como tratam contribuintes que descontaram uma vida toda e agora precisam de ficar internados meia duzia de dias e sao simplesmente expulsos. Ainda bem que vou tendo para recorrer ao privado, mas sinceramente este tipo deixame agoniado de tal forma é o monstro.

Espero bem que nao passes pela mesma situaçao, so te digo uma coisa neste sistema quem mais contribui é o primeiro a lixar-se, ninguem vai ver se descontaste 100 ou 1000000 ou 0, recebes o mesmo tratamento e nao é só para ti é para os teus também que é a pior parte...

ora nem mais. hoje o "estado social" é para ajudar a dar grandes ordenados a quem lá trabalha. Mais nada.

só quando precisamos de serviços públicos é que nos apercebemos disso.

[BearManBull]

Lá está, a ideia de que o rendimento social não é "merecido" é logo difícil para mim de aceitar. Não digo que na realidade õ seja para toda a gente, mas se vamos pensar assim acaba-se com o Estado Social.Há muita gente a receber subsídios sociais que já descontaram para a Segurança Social. Para terminar, acho que neste ponto nenhum ou quase nenhum de nós esteve algum dia numa situação tão dramática como essa de depender de subsídios do Estado para sobreviver, portanto o moral para falar fica complicado. O que eu acredito é que a regra está nas pessoas que se sentem mal por depender da caridade e do Estado para sobreviver, e se pudessem não estavam nessa situação. Se vocês acreditam no oposto, não há grande coisa a discutir.

Quanto às senhas, afinal as senhas também limitavam os produtos alimentares que podiam escolher? e as roupas também? Está aí um belo comunismo pá.

k

Comunismo por querer limitar uma ajuda que me sai do bolso fruto do meu trabalho? Comunismo era senhas para todos excepto os do governo claro...

E acreditas assim no estado social, eu ate nem sou contra o meu problema é que devia pagar apenas segurança social para suportar esse esquema, mas depoi pagas IRS, TSU, IVA. É triste saber que tiram poupanças do bolso de mim e da minha familia e daqui a uns anos posso precisar e cospem-me na cara. O SNS esta-se a tornar esse tipo de cancro que consome recursos e nao faz nada por ninguem sinceramente hoje em dia é uma verdadeira. ergonha.

Ainda recentente tive uma pessima experiencia é simplesmente deploravel como tratam contribuintes que descontaram uma vida toda e agora precisam de ficar internados meia duzia de dias e sao simplesmente expulsos. Ainda bem que vou tendo para recorrer ao privado, mas sinceramente este tipo deixame agoniado de tal forma é o monstro.

Espero bem que nao passes pela mesma situaçao, so te digo uma coisa neste sistema quem mais contribui é o primeiro a lixar-se, ninguem vai ver se descontaste 100 ou 1000000 ou 0, recebes o mesmo tratamento e nao é só para ti é para os teus também que é a pior parte...