Governo quer criar novo tribunal de respostas rápidas

[Beruno]

essa informação ate foi bem explicita porque os obrigacionistas foram chamados a uma votação para a transferência da divida para a OI, e quem votasse sim recebia um cupão extra de 0,4%

[€volution]

eles nao gerem essa aplicaçao. eles "guardam" essa aplicaçao. quem escolhe comprar, e quem tem que ver quando pretende vender, é unicamente voce

Sim eu sei Beruno, eu não queria que eles gerissem a aplicação, simplesmente que informassem melhor que com a venda da PT à Atice as obrigaçãos ficavam na PTIF e esta pertencia à OI e não à PT, bastava esta informação bem explicita, que eu depois tomava a decisão por mim

Muitos dos gestores de conta sabem que venderam este produto a muitas pessoas que não dominam os mercados e nem foram alertados para estarem atentos aos mesmos.
Volto a frisar, sei que acabo por ser o responsável máximo por estar nesta situação mas nunca fui alertado por parte do banco para estes novos riscos, e tenho a sensação que em 26 julho vai haver muito obrigacionistas a bater às portas do bancos a tentar perceber o que se passa.

[Artista Romeno]

Eixh, tanta gente a desculpar-se ao culpar gestores de conta. Esquecem-se que há um ano, com com um encaixe da venda da PT, a Oi nadava em cash e o repagamento desta série a 100% + juros de 6.25% era bastante provável. Entretanto o Brazil entrou uma recessão profunda e Oi queimou cash à séria. Acontece.

Em vez de se desculparem, é melhor pensar um pouco para ver se vale a pena vender para não culparem os gestores de perdas superiores a 60%.
----

1) A Oi SA tem incentivo em avançar para uma Recuperação Judicial* antes de Julho (para salvaguardar cash outflow dos €231m/BRL0.9bn de bonds outstanding desta séria) e apresentar um plano a votação para todos os credores. No Brasil, ao que parece, "apenas" precisam de uma maioria simples para que o plano de restruturação avançar).

2) Parece-me bastante provável que esta série seja estruturalmente subordinada aos empréstimos dos credores oficiais (BNDES & China Development Bank - BRL 10bn) e algo provável que seja também subordinada à divida garantida pela sub Telemar (pelo menos BRL 2.4bn).

3) Contas de merceeiro mostram que num cenário algo optimista (i.e. EBITDA 1Q não se deteriora mais / ignora ~BRL 20bn tax claims não provisinadas) e assumindo um target Debt/EBTIDA de 3.5x depois de haircut, podem contar com um haircut de 70%.

*género de chapter 11 no Brasil

Pior a OI ja queima 1 a 2 bi de cash por quarter, não foi hoje que se tornou um cancro, alias em termos operacionais esta gestão do gontijo até tem feito o que pode, a questão de fundo é que o roic do setor das telcom no brasil e fraco e a oi era financiada por divida por sinal cara, tinha tudo para correr mal...

[Fundamentalist]

Eixh, tanta gente a desculpar-se ao culpar gestores de conta. Esquecem-se que há um ano, com com um encaixe da venda da PT, a Oi nadava em cash e o repagamento desta série a 100% + juros de 6.25% era bastante provável. Entretanto o Brazil entrou uma recessão profunda e Oi queimou cash à séria. Acontece.

Em vez de se desculparem, é melhor pensar um pouco para ver se vale a pena vender para não culparem os gestores de perdas superiores a 60%.
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1) A Oi SA tem incentivo em avançar para uma Recuperação Judicial* antes de Julho (para salvaguardar cash outflow dos €231m/BRL0.9bn de bonds outstanding desta séria) e apresentar um plano a votação para todos os credores. No Brasil, ao que parece, "apenas" precisam de uma maioria simples para que o plano de restruturação avançar).

2) Parece-me bastante provável que esta série seja estruturalmente subordinada aos empréstimos dos credores oficiais (BNDES & China Development Bank - BRL 10bn) e algo provável que seja também subordinada à divida garantida pela sub Telemar (pelo menos BRL 2.4bn).

3) Contas de merceeiro mostram que num cenário algo optimista (i.e. EBITDA 1Q não se deteriora mais / ignora ~BRL 20bn tax claims não provisinadas) e assumindo um target Debt/EBTIDA de 3.5x depois de haircut, podem contar com um haircut de 70%.

*género de chapter 11 no Brasil

[Beruno]

eles nao gerem essa aplicaçao. eles "guardam" essa aplicaçao. quem escolhe comprar, e quem tem que ver quando pretende vender, é unicamente voce

[€volution]

Eu estou como o |RiC|, só quando o meu gestor de conta me contacta via e-mail no dia 11/05/2016 a informar de um possivel default é que fiquei com a noção do quanto fui "enganado" neste produto, como é possível um banco elaborar uma carta toda com um português técnico aos clientes deste produto no dia 15 junho 2015 e na mesma carta simplesmente informava que a PT Portugal, SGPS S.A: seria vendida pela OI à Altice e depois mais em baixo informava quem quisesse podia solicitar o reembolso.

Só lamento que nesta carta não tenha vindo mencionado que as obrigações ficavam com a PTIF e que a mesma já não pertencia à PT, mas sim à OI , só no dia 16 Maio 2016 é que tomei consciência que as minhas Obrigações afinal dependiam da capacidade da OI pagar e não da PT.

Quando confrontei meu gestor de conta o mesmo não foi capaz de argumentar, e sei que eu acabo por ser o principal responsável, mas o banco cobra-me uma comissão para gerir esta aplicação e nem foi capaz de alertar os clientes que na venda da PT as obrigações ficavam à conta da OI.
Quando lhe perguntei se os restantes clientes do banco que também tinham estas obrigações se tinham noção que dependiam da OI para receber, o mesmo não me soube responder.

Agora resta-me seguir os comentários aqui das pessoas que percebem bem disto para eu perceber melhor o que irá acontecer.

P.S. - quando me venderam este produto o risco que me informaram foi ( se a PT falir podia perder o valor), agora afinal é a OI.

[|RiC|]

Estivesse estado atento e sabido de tudo a tempo e horas, e teria sido dos tais a desfazer-me das ditas bonds na altura. Mais por salvaguarda e descanso do que por desconfiança da dívida.

A Oi solicita ainda que os titulares de dívida que "não façam parte do comité contactem a Moelis & Company e se juntem ao Comitê".

O que te parece que devamos fazer quanto a isto, @Texano Bill?

[Texano Bill]

Acontece que muitos obrigacionistas não aceitaram que a dívida passasse a ser responsabilidade da Oi e quiseram ser reembolsados na altura. E acima do par, não foi nada mau. Já se sabia do nível de endividamento da Oi...

Na altura da subscrição a PT era a PT, e o único risco seria de não ser reembolsado era se a empresa fosse à falência.
Pelo que tenho visto, a OI não vai dar falência. Eu tenho que aceitar um "haircut"?

Se esta obrigação tiver CAC, cláusulas de acção colectiva, em que se uma certa % dos credores (p.ex. 75%) aceitarem reestruturação, os outros são obrigados a aceitar também.

[InHerSpace]

Na altura foi bastante divulgado, até houve uma assembleia geral para os credores votarem nisso. Sim, tinha que se informar o intermediário. A venda da PT foi feita, e os credores tinham 20 dias para pedir reembolso.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _a_oi.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... la_pt.html

Foi uma oportunidade que muitos aproveitaram para se livrarem delas.

Os gestores de conta nunca sabiam de nada, e aconselharam sempre a esperar pelo fim do prazo. Tanto em 2015 como na ultima queda em fevereiro ou março.
Tenho forma de responsabilizar o banco pelo informação errada?

Na altura da subscrição a PT era a PT, e o único risco seria de não ser reembolsado era se a empresa fosse à falência.
Pelo que tenho visto, a OI não vai dar falência. Eu tenho que aceitar um "haircut"?

[|RiC|]

Este pequeno obrigacionista está ainda pior do que o @InHerSpace...

Despertei demasiado tarde para o assunto porque me fiei que o meu gestor de conta seria tão expedito a informar-me da assembleia geral de obrigacionistas, quanto foi a sugerir-me que aquele produto era porreiro e perfeitamente seguro (e era, ao tempo, se pensarmos na PT portuguesa, como a conhecíamos). Como não o fez, não as vendi na altura certa e agora sou mais um com a cabeça no cepo.

Tenho acompanhado o fórum praticamente desde o inicio do ano, inicialmente por causa destas bonds. Já serviu para perceber que confiar, só no instinto. E que não volto a ser apanhado a dormir na forma. Resta esperar por um "milagre".

[Texano Bill]

Enfim, eles o ano passado até deram hipótese para os obrigacionistas receberem antecipadamente e acima do par.

Os pequenos obrigacionistas também podiam entrar nisso?
É que o meu banco não sabia de nada, fui eu que os informei em março.

Na altura foi bastante divulgado, até houve uma assembleia geral para os credores votarem nisso. Sim, tinha que se informar o intermediário. A venda da PT foi feita, e os credores tinham 20 dias para pedir reembolso.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _a_oi.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... la_pt.html

Foi uma oportunidade que muitos aproveitaram para se livrarem delas.

[InHerSpace]

Enfim, eles o ano passado até deram hipótese para os obrigacionistas receberem antecipadamente e acima do par.

Os pequenos obrigacionistas também podiam entrar nisso?
É que o meu banco não sabia de nada, fui eu que os informei em março.

[Texano Bill]

http://seekingalpha.com/article/3975320-oi-brazil-key-metrics-deteriorating-restructuring-imminent

gosto especialmente deste: "OI’s commitment “to use Portugal Telecom sale proceeds to help pay down a significant debt burden” now sounds quite ironical to PT bondholders – they may be last in line."

O cash que a PTIF recebeu da Altice, que supostamente seria para pagar as dívidas da PT, foi todo emprestado à subsidiária Holandesa da Oi (Oi Brasil Holdings Cöoperatief U.A.).

- On June 2, 2015, as part of the PT Portugal Sale, all the debt then due to the Company by PT Portugal and any of its subsidiaries, in the total principal amount of EUR 4,724,096,177 including interest was repaid. Available cash was used to subscribe Notes issued by Oi Brasil Holdings Cöoperatief U.A.

A PTIF iria ser reembolsada no próximo 2 de Junho, mas a 17 de Março houve um acordo entre as 2 subsidiárias, em que esta dívida foi rescalonada, dividida em tranches a serem pagas entre 2017 e 2025.



Enfim, eles o ano passado até deram hipótese para os obrigacionistas receberem antecipadamente e acima do par.

[Beruno]

http://seekingalpha.com/article/3975320 ... g-imminent

gosto especialmente deste: "OI’s commitment “to use Portugal Telecom sale proceeds to help pay down a significant debt burden” now sounds quite ironical to PT bondholders – they may be last in line."

[Beruno]

em tribunal acredito que sim, se se provar gestão danosa. mas isso é outro caso que poderá vir ao de cima e demorará anos a ser resolvido

não te esqueças que um dos culpados de a divida da OI pesar tanto, é o factor cambial, com o real a desvalorizar, e com o dólar a valorizar, porque teem muita divida emitida em dólares. e isto é o mercado a funcionar, não é gestão danosa

de resto pode-se "culpar" má gestão da estrutura da empresa, com custos muito elevados, investimento demasiado alavancado, recorrendo mais ao credito que a injeções de capital. Mas não existe nada aqui para se pegar

[Marco Martins]

Interveem como? Obriga-los a aumentar o capital da empresa? "Convidar" todos os acionistas, pequenos e grandes a fazer um aumento de capital? Duvido que a primeira seja possivel, e a segunda nao terá interesse a menos que seja de novos investidores a entrar no capital duma presa afogada em divida

Mas os acionistas com determinada percentagem da empresa não poderão também eles serem responsabilizados sobre as dívidas da empresa?

[Beruno]

foi um credor em particular que propos essa troca

[Texano Bill]

Portanto, ao invés de receberem novas obrigações com maturidade mais longa, os credores vão receber acções da Oi?

[Beruno]

http://www.valor.com.br/empresas/456799 ... -por-acoes

[Beruno]

Interveem como? Obriga-los a aumentar o capital da empresa? "Convidar" todos os acionistas, pequenos e grandes a fazer um aumento de capital? Duvido que a primeira seja possivel, e a segunda nao terá interesse a menos que seja de novos investidores a entrar no capital duma presa afogada em divida

[Marco Martins]

Dos acionistas da Pharol, quantos possuem dinheiro nestas bonds? É possível saber quanto é que o BCP, Novo banco e a própria OI possuem?

Os acionistas da OI não poderão ser chamados a intervir?

[Marco Martins]

Dos acionistas da Pharol, quantos possuem dinheiro nestas bonds? É possível saber quanto é que o BCP, Novo banco e a própria OI possuem?

[Texano Bill]

http://www.guiainvest.com.br/dados/docu ... 284%29.pdf

Já começou. Tal como disse em posts anteriores, a escalada no preços dos CDS (agora já estão acima de 16000 bps), indiciava algo iminente.

[Texano Bill]

Brazil's Oi working to meet deadline to file 20-F to U.S. SEC

May 13 Brazil Telecom company Oi SA said on Friday it is making its best efforts to meet a new, May 17 deadline to file the 20-F formulary to the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC).

Oi asked for additional time to file its 20-F as it decided to present the document according to U.S. accounting principles (USGAAP). International companies with shares trading in the U.S. could be subject to clauses such as early repayment of debt if it fails to file documents required by the SEC on time. (Reporting by Marcelo Teixeira; Editing by Chris Reese)

http://www.reuters.com/article/oi-sa-fi ... SE6N13Q01P

[Beruno]

so espero que não vao alem dos 60% no haircut, e troca so por divida, não capital, e em dólar em vez de real