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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 17/5/2016 15:35

NM, eu não estava a falar do PSI. Estava a falar da malta que diz que em termos fundamentais as acções estão baratas mas não explicam porquê :)

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por NM_2 » 17/5/2016 15:25

Ulisses Pereira Escreveu:NM, o problema do pessoal que diz que isto em termos fundamentais está abaixo do seu valor é não apresentar uma única conta. Aprecio muito a análise fundamental, mas ela nunca pode ser feita sem números.

Abraço,
Ulisses

A AF para mim só no longo prazo (superior a 1/2 anos).....

Mas que o valor do psi é enganador isso é.

Acho que podes corrigir mas nos ultimos 2/3 anos houve muita queda por causa de empresas que sairam de bolsa do que aconteceu no passado...

Não percebo muito da forma como é calculado o psi mas percebo o suficiente para saber que um indice em que as maiores se encontram em bull e isso apenas estar a limitar as perdas deixa-me apreensivo....

Acho que o psi não devia estar muito alto mas o valor atual concordo que seja enganador...

Acho muito bem que tenhas baixado a fronteira bear bull uma vez que houve alterações de composição que assim o ditem...

A corticeira está bull há muito tempo.
A sonae capital está também bull...
O montepio acho que é irrelevante.

Conclusão: estratégias de investimento em cotadas portuguesas olhando excessivamente para o valor do psi pode dar asneira...na MHO..
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Jorge Fr. » 17/5/2016 14:33

Senhores da AF, talvez possam ajudar-me.
Acho que era isso a que o NM.2 se referia:

Segundo o relatorio de contas de 2015
Patrimonio liquido da empresa = 5225M - 3430M = 1795M (assets-liabilities)

Valor de mercado atual da empresa: 0.908x2M acoes = 1816M

Ou seja,o valor de liquidacao da empresa neste momento corresponde sensivelmente ao valor de mercado. Mas a sonae certamente valera mais que o valor de liquidacao.

Fiz umas contas usando o metodo CFD, numa perspectiva otimista cheguei a um valor por acao de 1.59eur e numa conservadora cheguei a 1.21eur.

Mas nao vao por mim que estou a dar os meus primeiros passos na AF.

Abracos
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 17/5/2016 14:02

NM, o problema do pessoal que diz que isto em termos fundamentais está abaixo do seu valor é não apresentar uma única conta. Aprecio muito a análise fundamental, mas ela nunca pode ser feita sem números.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/5/2016 12:23

Penaf,

"Já agora, estar perto de máximos históricos é algo mau? Não será melhor que estar perto de mínimos históricos?"

Eu prefiro comprar Corticeira amorim a 0,6 do que comprar a 6 €

Eu prefiro comprar Portucel a 0,60 € do que a 3 e tal.....

Eu prefiro comprar JM a 2 euros do que a 14!

Eu prefiro comprar ZON a 2 euros do que nos a 6 euros e tal

Eu prefiro ALtri a 1 euro do que a 3 e tal....

São postos de vista diferentes deste bear market !

Bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por NM_2 » 17/5/2016 11:36

NM_2 Escreveu:
MoneyInMoneyOut Escreveu:
DocinhoTrader Escreveu:E depois do valor cavernoso do adx nos fins de abril, veio a porrada...desta vez de venda,e pareçce que nao pára por aqui,fica o grafico :wink:


Reparem no gráfico de 1 de Março até Maio... Head and shoulders... 0,6 de futuro???? Qual a vossa opinião?

O problema da AT sem mais critica é que duvido que só os ativos da empresa não sejam superiores à avaliação da SONAE a esse valor....

Para isso acontecer o psi tinha de descer muito o que poderá acontecer se o SP baixar dos 1800 o DAX dos 8000 e tal....

É possível mas pouco provável.


Apesar de não estar investido no PSI por várias razões, considero que está numa fase interessante. São várias as cotadas que estão perto de suportes importantes e algumas com figuras técnicas relevantes (BCP, Altri, Navigator, Sonae, JMT, etc). Podemos estar numa fase crítica e de decisão, a seguir.

A Sonae será uma das mais relevantes devido ao seu comportamento quase idêntico ao índice.

Bem o índice depende muito do bcp....

Portanto: comprar sonae se o bcp galopar por ai acima...

Acho que uma frase adaptada pode ser:
Não há psi sem sonae mas não há psi bull sem bcp...
E acho que esta afirmação é chave... infelizmente não acredito muito no futuro do bcp com as políticas atuais....há muitas sombras que se aparecerem... :-k :-k :-" :-$
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Penaforte » 17/5/2016 11:27

Eu não gosto ou deixo de gostar de acções, o capital ser português, norte coreano ou nigeriano para mim não tem grande relevância, se estiverem num momento técnico claro, seja para cima ou para baixo dá para fazer dinheiro.
Já agora, estar perto de máximos históricos é algo mau? Não será melhor que estar perto de mínimos históricos?

Atenção, eu quando digo interessante quero salientar que estamos numa fase de decisão, não estou a insinuar se é para cima ou para baixo.

Quando ao gostar mais da Sonae que o "JEG+2", acho que é inegável que o comportamento do preço da Sonae tem muitas semelhanças com o índice..
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/5/2016 11:15

PENAF

O que é curioso é constatar a fase interessante do PSI , quando a maioria das empresas que apontas teve valorizações consideraveis nos ultimos anos !!!

Na Grecia, as quebras brutais dos indices estão refletidas nas baixos valores das cotações que compoem aquele indice. Ca no Burgo, isso não se passa.

O baixo preço do PSI é enganador ! ( O BES já não volta e a PT também não ) ! e foram estas as principais responsáveis pela tremenda desvalorização!)

Corremos o risco na falada fronteira bear BULL , as empresas estarem na sua larga maioria perto dos maximos historicos!

Estranho!


Gosto muito mais da SONAE do que deste JEG + 2!

Bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Penaforte » 17/5/2016 10:59

NM_2 Escreveu:
MoneyInMoneyOut Escreveu:
DocinhoTrader Escreveu:E depois do valor cavernoso do adx nos fins de abril, veio a porrada...desta vez de venda,e pareçce que nao pára por aqui,fica o grafico :wink:




Reparem no gráfico de 1 de Março até Maio... Head and shoulders... 0,6 de futuro???? Qual a vossa opinião?

O problema da AT sem mais critica é que duvido que só os ativos da empresa não sejam superiores à avaliação da SONAE a esse valor....

Para isso acontecer o psi tinha de descer muito o que poderá acontecer se o SP baixar dos 1800 o DAX dos 8000 e tal....

É possível mas pouco provável.


Apesar de não estar investido no PSI por várias razões, considero que está numa fase interessante. São várias as cotadas que estão perto de suportes importantes e algumas com figuras técnicas relevantes (BCP, Altri, Navigator, Sonae, JMT, etc). Podemos estar numa fase crítica e de decisão, a seguir.

A Sonae será uma das mais relevantes devido ao seu comportamento quase idêntico ao índice.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por NM_2 » 17/5/2016 10:43

MoneyInMoneyOut Escreveu:
DocinhoTrader Escreveu:E depois do valor cavernoso do adx nos fins de abril, veio a porrada...desta vez de venda,e pareçce que nao pára por aqui,fica o grafico :wink:




Reparem no gráfico de 1 de Março até Maio... Head and shoulders... 0,6 de futuro???? Qual a vossa opinião?

O problema da AT sem mais critica é que duvido que só os ativos da empresa não sejam superiores à avaliação da SONAE a esse valor....

Para isso acontecer o psi tinha de descer muito o que poderá acontecer se o SP baixar dos 1800 o DAX dos 8000 e tal....

É possível mas pouco provável.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por MoneyInMoneyOut » 16/5/2016 2:00

DocinhoTrader Escreveu:E depois do valor cavernoso do adx nos fins de abril, veio a porrada...desta vez de venda,e pareçce que nao pára por aqui,fica o grafico :wink:




Reparem no gráfico de 1 de Março até Maio... Head and shoulders... 0,6 de futuro???? Qual a vossa opinião?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por lobus3101 » 14/5/2016 14:55

É provável que o suporte dos 0,90x aguente a cotação.

Caso contrário, virá (?)até aos 0,87x...

Vamos seguindo :wink:
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 13/5/2016 21:04

E depois do valor cavernoso do adx nos fins de abril, veio a porrada...desta vez de venda,e pareçce que nao pára por aqui,fica o grafico :wink:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 12/5/2016 23:49

Artista Romeno,

A tua afirmação não é correcta ! Se é certo que as vendas de imobiliario contribuiram fortemente para os resultados, também a NOS contribui em sentido contrario com quase 20 milhões! (rend direto 2015 16 - ren direto 2016 - -15

De resto ,

EBTDA alimentar estavel

EBTDA retalho especializado - ligeiramente melhor

Divida controlada

1º trimestre tradicionalmente mais fraco!


A SONAE continua a ganhar dinheiro e a melhorar a estrutura financeira e isso é o que garante o futuro!


Bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 12/5/2016 22:13

Serra Lapa Escreveu:Lucros da Sonae melhoram 48,8% no primeiro trimestre

Grupo dono do Continente, Sonae Sierra e Nos fechou os três primeiros meses do ano com um volume de negócios de 1,21 mil milhões de euros. Retalho alimentar representou 68,3%.


sem o resultado extraordinario de 62m de euros proveniente do sale e leaseback de supermercados, a sonae a teria tido isso sim prejuizos,
Ebitda do continente cai , ebitda da sonae rp devido as vendas de imoveis cai previsivelmente porque os imoveis já não estão lá( foram vendidos), sonae RP melhora mas não sai do encarnado e that's it, os resultados indiretos que muito sustentaram a sonae desta x foram negativos furto da queda da nos, enfim A sonae sem operações não recorrentes mal chega ao breakeven, bem sei que em termos de fluxo de caixa é melhor mas enfim palavras para que? uma empresa estagnada...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 12/5/2016 21:49

Lucros da Sonae melhoram 48,8% no primeiro trimestre

Grupo dono do Continente, Sonae Sierra e Nos fechou os três primeiros meses do ano com um volume de negócios de 1,21 mil milhões de euros. Retalho alimentar representou 68,3%.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 12/5/2016 18:40

últimas notícias da Sonae:

1 - Primeiro hipermercado de Isabel dos Santos em Angola abre esta semana
É a primeira loja da insígnia Candando, que Isabel dos Santos vai abrir. E sem a parceria da Sonae, mas com ex-quadros seus. Isabel dos Santos e a Sonae chegaram a ter uma aliança para lançar os hipermercados Continente em Angola, parceria que foi desfeita em Setembro último. Mas quem ficou à frente foi um ex-quadro da Sonae, Miguel Osório que, em Setembro, deu uma conferência de imprensa onde revelou que a loja iria abrir no primeiro semestre deste ano.
Miguel Osório, que não revelou porque tinha trocado a Sonae pela Contidis (empresa de Isabel dos Santos que irá ter os hipermercados) disse, então, que pretendia que o Candando fosse "o melhor hipermercado em Angola". E acrescentou: "vamos conseguir, com toda a humildade que nos caracteriza, tangibilizar aquela que é a nossa missão de sermos os melhores retalhistas a operar em Angola. Ninguém nasce líder no momento zero, a nossa ambição é sermos melhores, servirmos bem o cliente e diz-nos a experiência e o bom-senso que se formos sistematicamente os melhores acabaremos por naturalmente ser merecedores da preferência dos clientes e isso há-de conduzir à liderança".
A empresa pretende abrir 10 lojas em cinco anos, num investimento de 256 milhões de euros, e que permitirá criar cerca de 750 postos de trabalho em Angola.
Candando é uma palavra do dialecto quimbundo "kandandu" que significa "abraço" e é usado especialmente como congratulação na passagem de ano.


2 - CaixaBI antecipa um crescimento do lucro da Sonae de 85%

3 - Lucros da Sonae crescem 51,6% para os 30 milhões de euros
Resultado tem o contributo positivo da aquisição da multinacional Losan e das operações de ‘sale and leaseback’ realizadas no período.
A Sonae fechou o primeiro trimestre do ano com um resultado líquido de 30 milhões de euros, um crescimento de 51,6% face a igual período do ano anterior, anunciou a empresa esta tarde após o fecho do mercado.


Quanto ao ponto 1 não sei até que ponto tem estado a afectar a Sonae a tensão das relações de Isabel dos Santos no caso BPI, de forma indirecta na NOS.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por _Noah » 11/5/2016 11:09

Já desce há muito, é certo...

Os indicadores técnicos confirmam algum desgaste.

As últimas notícias poderão não ter criado o impacto desejado

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... lhoes.html

http://economico.sapo.pt/noticias/caixa ... 49028.html

Poderá uma entrada hoje, garantir algum retorno nos próximos dias.

Creio que, face ao risco, o pay-off poderá ser grande..."oportunidade" talvez.

Não estou dentro, todavia, tenho uma enorme vontade de entrar....vou observar...

O que me faria entrar hoje, uma descida abaixo dos € 0,90....

_Noah
Anexos
Screen Shot 2016-05-11 at 11.00.23.png
Screen Shot 2016-05-11 at 11.03.35.png
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)

When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Salpim » 4/5/2016 15:43

Ulisses Pereira Escreveu:Salpim, deixo-te os gráficos actualizados mas sem comentários pois não há muito a dizer neste "Bear Market" da Sonae SGPS, num dos gráficos com menos referências que tenho. A minha estratégia para a Sonae SGPS sempre foi e continuará a ser a mesma: Uma acção obrigatória a ter em carteira num "Bull Market" do PSI e uma acção a evitar no "Bear Market" do principal índice português,

Abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,

Disponível como sempre.

Obrigado.

Abraço
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/5/2016 15:39

Salpim, deixo-te os gráficos actualizados mas sem comentários pois não há muito a dizer neste "Bear Market" da Sonae SGPS, num dos gráficos com menos referências que tenho. A minha estratégia para a Sonae SGPS sempre foi e continuará a ser a mesma: Uma acção obrigatória a ter em carteira num "Bull Market" do PSI e uma acção a evitar no "Bear Market" do principal índice português,

Abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ogratuito » 4/5/2016 13:38

Anda a descer há meses.
Cumpts.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Salpim » 4/5/2016 13:25

Boa tarde!

Algum gráfico actualizado da SONAE SGPS?

As quedas são para continuar, ou pelo contrário? ... andas a descer à vários dias :(
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por MaryKish » 29/4/2016 19:21

Boa tarde,

Só uma duvida...
Segundo percebi a Sonae SGPS este ano não paga dividendos, pois já os antecipou em Dez de ano passado, certo?

É que o comunicado da Assembleia geral é omisso nisso

Obrigada
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 28/4/2016 23:05

F-Type Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:isso cheira-me a João Lampreia :mrgreen: claro que negoceia então no caso do retalho especializado em espanha é uma beleza tão grande que o EBITDA é negativo, a sonae e com isto digo todas as sonaes são empresas estagnadas, o que se safa é o continente e os shoppings mas no continente a jmt está a ter uma performance bem melhor nas vendas em base comparável, a nos tem valor só que não é o valor a que cota na bolsa, por isso quando andou quase nos 8 euros era de ter vendido, uma empresa que sem investimentos de expansão dá um retorno do cash flow de 3%, num mercado maduro como Portugal é para vender, e contra mim falo que há algum tempo atras achei que a nos tinha potencial, mas analisando bem as contas está cara , o EBITDA é uma coisa, mas o EBIT é muito menos na nos....



e o que dizes a isto artista romeno:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... prias.html



algo marginal, parece que são premios que a nos vai pagar aos empregados segundo lei na diagonal noutro lado, impacto neutro
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por F-Type » 28/4/2016 22:59

Artista Romeno Escreveu:isso cheira-me a João Lampreia :mrgreen: claro que negoceia então no caso do retalho especializado em espanha é uma beleza tão grande que o EBITDA é negativo, a sonae e com isto digo todas as sonaes são empresas estagnadas, o que se safa é o continente e os shoppings mas no continente a jmt está a ter uma performance bem melhor nas vendas em base comparável, a nos tem valor só que não é o valor a que cota na bolsa, por isso quando andou quase nos 8 euros era de ter vendido, uma empresa que sem investimentos de expansão dá um retorno do cash flow de 3%, num mercado maduro como Portugal é para vender, e contra mim falo que há algum tempo atras achei que a nos tinha potencial, mas analisando bem as contas está cara , o EBITDA é uma coisa, mas o EBIT é muito menos na nos....



e o que dizes a isto artista romeno:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... prias.html
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