Sonae SGPS - Tópico Geral
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
iMMgrafik Escreveu:5640533 Escreveu:O Senhor acha que estamos em bull market?
Sabe bem que essa pergunta e' manhosa, porque nao esta' nos graficos...
Respondo desta forma: o S&P500 esta', o DAX esta', o STOXX600 esta', o IBEX esta', e digamos que o PSI17 tambem esta'... "mas 'a sua maneira portuguesa".
Escrevi o mesmo o ano passado, portanto pergunto eu: Em Janeiro de 2015 estavamos nos 4700 e 3 meses depois em Abril estavamos nos 6200. Ai ja estavamos em Bull?
Penso e invisto (investi 30% do capital a semana passada - portanto sim, a minha opinao e' "bias") que Jan/Fev sao o ponto baixo do ano. Em Abril e depois Julho sao os meus proximos pontos de avaliar o Mercado.
Sim invisto em long term, periodos de 3m, 6m e 12meses.
Bons investimentos.
Isso não é long term....
- Mensagens: 1536
- Registado: 2/9/2014 22:13
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
5640533 Escreveu:O Senhor acha que estamos em bull market?
Sabe bem que essa pergunta e' manhosa, porque nao esta' nos graficos...
Respondo desta forma: o S&P500 esta', o DAX esta', o STOXX600 esta', o IBEX esta', e digamos que o PSI17 tambem esta'... "mas 'a sua maneira portuguesa".
Escrevi o mesmo o ano passado, portanto pergunto eu: Em Janeiro de 2015 estavamos nos 4700 e 3 meses depois em Abril estavamos nos 6200. Ai ja estavamos em Bull?
Penso e invisto (investi 30% do capital a semana passada - portanto sim, a minha opinao e' "bias"
Sim invisto em long term, periodos de 3m, 6m e 12meses.
Bons investimentos.
- Mensagens: 65
- Registado: 10/9/2010 16:36
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
O Senhor acha que estamos em bull market?
- Mensagens: 2010
- Registado: 29/11/2007 1:36
- Localização: 4
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:np40af,
Em termos históricos, com contas feitas agora de cabeça e sem grande preocupação de falhar mais ou menos 5%, os números são estes:
1992 a 1998. PSI ganhou 350% e a Sonae 1400%
1998 a 2000. PSI perdeu 50% e a Sonae 65%
2000 a 2002. PSI perdeu 65% e a Sonae 86%
2002 a 2007. PSI ganhou 150% e a Sonae 650%
2007 a 2012. PSI perdeu 65% e a Sonae 80%
2012 a 2014. PSI ganhou 80% e a Sonae 350%
Actualmente, como dizes, o PSI caiu mais do que a Sonae. A questão é que o "Bear Market" ainda não terminou. E estatisticamente os números que apresentei mostram como foram sempre as contas finais. Naturalmente que não estou a dizer que terá que ser sempre assim, mas nunca luto contra as probabilidades.
Abraço,
Ulisses
Boas,
Achei curioso estes dados do Ullises. Sou um investidor de Business Cycles e ve-se aqui claramente os ciclos (tanto no PSI17 como na Sonae):
Cada Business Cycle tem aproximadamente 9 anos, e como podem ver (embora nao se apanhe os maximos e minimos perfeitos) a margem de erro e' de alguns meses.
O padrao e' visivel: 6 anos bull, 4 anos bear.
Os Bulls comecam em anos "xxx2" (1992, 2002, 2012).
Os Bears comecam em anos "xxx8" (1998, 2008, 2018*). (*vamos ver
Como se preve mais QE por parte de Draghi em Marco, julgo que sera moderadamente previsivel o proximo maximo em 2018.
Abracos e bons investimentos.
- Mensagens: 65
- Registado: 10/9/2010 16:36
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
O Interessante cada vez mais é perceber qual a relação entre esforço e resultado.
Vejo a Sonae a dedicar muito tempo ($$$) aos mercados externos, mas precisamos de ver a que corresponde em termos da origem do resultado líquido.
Basta ver as ultimas notícias:
***Internacionalização da marca Goodies em 10 mercados
http://tek.sapo.pt/noticias/computadore ... 00flm.html
***Integração de mais 119 lojas nos centros comerciais de Espanha (Sierra)
http://observatorioinmobiliario.es/Blog ... -gestiona/
***Entrada da Zippy em Moçambique, Tunísia, Egito, Libia, Ecuador, Curdistão, etc. em 2015
http://www.modaes.es/empresa/20151209/s ... bique.HTML
http://www.revistainforetail.com/notici ... 20aca64162
***Podia-se dar mais exemplos, como a compra da Losan, entrada da Berg na Amazon UK, etc. etc.
Com o Sale and Lease Back e a entrada de financiamento, qual vai ser a estratégia?
E se cada vez mais for a aposta na internacionalização quer através de marcas de produtos, quer através de lojas, não deixará de haver (fazer sentido) a famosa correlação PSI 20 / Sonae?
Vejo a Sonae a dedicar muito tempo ($$$) aos mercados externos, mas precisamos de ver a que corresponde em termos da origem do resultado líquido.
Basta ver as ultimas notícias:
***Internacionalização da marca Goodies em 10 mercados
http://tek.sapo.pt/noticias/computadore ... 00flm.html
***Integração de mais 119 lojas nos centros comerciais de Espanha (Sierra)
http://observatorioinmobiliario.es/Blog ... -gestiona/
***Entrada da Zippy em Moçambique, Tunísia, Egito, Libia, Ecuador, Curdistão, etc. em 2015
http://www.modaes.es/empresa/20151209/s ... bique.HTML
http://www.revistainforetail.com/notici ... 20aca64162
***Podia-se dar mais exemplos, como a compra da Losan, entrada da Berg na Amazon UK, etc. etc.
Com o Sale and Lease Back e a entrada de financiamento, qual vai ser a estratégia?
E se cada vez mais for a aposta na internacionalização quer através de marcas de produtos, quer através de lojas, não deixará de haver (fazer sentido) a famosa correlação PSI 20 / Sonae?
"The Future´s uncertain and the end is always near..."
- Mensagens: 29
- Registado: 29/11/2007 14:21
- Localização: Foz do Douro
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Acompanho este tipo de correlações com alguma atenção e tenho notado ao longo dos anos que a Sonae tende até a antecipar os movimentos do próprio PSI. O caso mais interessante foi provavelmente a hecatombe de 2007/recuperação de 2009.
Quanto a um eventual menor "nervosismo" da Sonae no último ano e meio, atribuo-o a um factor: força da NOS (sempre são 25%). Quem quiser verificar é só ver o que aconteceu recentemente à Sonae quando a NOS perdeu o "chão" dos 7 euros
Quanto a um eventual menor "nervosismo" da Sonae no último ano e meio, atribuo-o a um factor: força da NOS (sempre são 25%). Quem quiser verificar é só ver o que aconteceu recentemente à Sonae quando a NOS perdeu o "chão" dos 7 euros
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
Clint Eastwood
- Mensagens: 4575
- Registado: 27/8/2013 19:39
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
np40af,
Em termos históricos, com contas feitas agora de cabeça e sem grande preocupação de falhar mais ou menos 5%, os números são estes:
1992 a 1998. PSI ganhou 350% e a Sonae 1400%
1998 a 2000. PSI perdeu 50% e a Sonae 65%
2000 a 2002. PSI perdeu 65% e a Sonae 86%
2002 a 2007. PSI ganhou 150% e a Sonae 650%
2007 a 2012. PSI perdeu 65% e a Sonae 80%
2012 a 2014. PSI ganhou 80% e a Sonae 350%
Actualmente, como dizes, o PSI caiu mais do que a Sonae. A questão é que o "Bear Market" ainda não terminou. E estatisticamente os números que apresentei mostram como foram sempre as contas finais. Naturalmente que não estou a dizer que terá que ser sempre assim, mas nunca luto contra as probabilidades.
Abraço,
Ulisses
Em termos históricos, com contas feitas agora de cabeça e sem grande preocupação de falhar mais ou menos 5%, os números são estes:
Actualmente, como dizes, o PSI caiu mais do que a Sonae. A questão é que o "Bear Market" ainda não terminou. E estatisticamente os números que apresentei mostram como foram sempre as contas finais. Naturalmente que não estou a dizer que terá que ser sempre assim, mas nunca luto contra as probabilidades.
Abraço,
Ulisses
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Está a fazer a leitura errada da intervenção do Ulisses. A ideia dele prende-se com o facto da SON acompanhar os movimentos bull & bear do psi. Só isso.
Se o psi subir 10%, a SON sobe o que tiver que subir, e não os mesmos 10%.
Se o psi subir 10%, a SON sobe o que tiver que subir, e não os mesmos 10%.
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ulisses Pereira Escreveu:O curiso é que mude o que mudar no negócio da Sonae, o seu desempenho nos últimos 20 anos está sempre dependente do desempenho do PSI, copiando e exacerbando os movimentos do índice. Claramente uma das acções a ter num "Bull Market" português pois multiplica por várias vezes o seu valor e a evitar num "Bear Market" porque nunca consegue ser excepção.
Abraço,
Ulisses
Permito-me discordar desse factor de amplificação na Sonae, pelos menos nos últimos anos.
Verificamos, por exemplo, que desde o máximo relativo do PSI nos últimos anos, acorrido em abril/2014, o índice caiu bastante mais que a SON. Não foi o dobro mas quase...
Nas subidas registadas antes desse período, de facto a SON amplificou bastante a subida registada no PSI.
Abraço.
- Mensagens: 782
- Registado: 21/10/2010 13:08
- Localização: 13
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
O curiso é que mude o que mudar no negócio da Sonae, o seu desempenho nos últimos 20 anos está sempre dependente do desempenho do PSI, copiando e exacerbando os movimentos do índice. Claramente uma das acções a ter num "Bull Market" português pois multiplica por várias vezes o seu valor e a evitar num "Bear Market" porque nunca consegue ser excepção.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
ruiii Escreveu:esta difícil de arrancar![]()
![]()
![]()
![]()
Depois de almoço apareceu uma grande venda, foi a tarde toda a dar-lhe.
Agora no leilão, já depois do fecho, ficaram a comprar 50k ao preço de fecho. Venderam essas e ainda ficou uma ordem de 1 milhão.....
- Mensagens: 164
- Registado: 17/10/2014 16:06
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
esta difícil de arrancar


- Mensagens: 82
- Registado: 24/3/2015 22:29
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ogratuito Escreveu:Iurp Escreveu:rbrandaopereira Escreveu:True story. Perdi uns segundos para ler as últimos posts feitos, e realmente... É de um negativismo crónico.
Aprendi muito por aqui. Já cá ando há uns anos. E conheço bem como o "Tio Belmiro" atua.
Boa sorte para todos.
Olá ,
Como também ando aqui para aprender diz lá como é que o "Tio Belmiro" actua.
Assim ficamos todos a saber.
Obrigado.
Cumpts.
Só se te explicar como actua no ramo agroalimentar, pois que eu saiba a unica intervenção dele é nas suas quintas de Kiwis no Marco de Canaveses...
Aliás, mesmo Paulo Azevedo este ano passa a Chairman e deixa de ter uma função executiva.
A familia Azevedo é "apenas" dona e tirando a Cláudia que continua com funções executivas, mas numa empresa que não está no âmbito da SGPS, como é a Sonae Capital, o resto está em funções não executivas.
O homem forte da Sonae é o Ângelo Paupério
"The Future´s uncertain and the end is always near..."
- Mensagens: 29
- Registado: 29/11/2007 14:21
- Localização: Foz do Douro
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Iurp Escreveu:rbrandaopereira Escreveu:True story. Perdi uns segundos para ler as últimos posts feitos, e realmente... É de um negativismo crónico.
Aprendi muito por aqui. Já cá ando há uns anos. E conheço bem como o "Tio Belmiro" atua.
Boa sorte para todos.
Olá ,
Como também ando aqui para aprender diz lá como é que o "Tio Belmiro" actua.
Assim ficamos todos a saber.
Obrigado.
Cumpts.
- Mensagens: 503
- Registado: 9/1/2012 12:24
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Parece que os saldos estão a abrandar...
Estou longo na expectativa que o retalho vai ter um boost pelo aumento do rendimento disponível das famílias e por acreditar que a estratégia de investimento low cost (através de franchisings e parcerias) não só vai aumentar, como haverão mais negócios de sale and lease back, o que olhando para a avaliação média das unidades de retalho, proporcionará elevadas mais valias imobiliárias.
Estamos a precisar de um dos videos do discos pedidos do Ulisses, especialmente um que fizesse uma análise comparativa entre JM e Sonae.
O ano passado, claramente vencedora a JM, como será em 2016?
Estou longo na expectativa que o retalho vai ter um boost pelo aumento do rendimento disponível das famílias e por acreditar que a estratégia de investimento low cost (através de franchisings e parcerias) não só vai aumentar, como haverão mais negócios de sale and lease back, o que olhando para a avaliação média das unidades de retalho, proporcionará elevadas mais valias imobiliárias.
Estamos a precisar de um dos videos do discos pedidos do Ulisses, especialmente um que fizesse uma análise comparativa entre JM e Sonae.
O ano passado, claramente vencedora a JM, como será em 2016?
"The Future´s uncertain and the end is always near..."
- Mensagens: 29
- Registado: 29/11/2007 14:21
- Localização: Foz do Douro
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ulisses,
A tua regular afirmação mantém-se e concordo com ela ( Sonae não e de contraciclo)! No entanto, considero que será das poucas empresas nos proximos tempos, onde tenho confiança de entrada em ressaltos!
Fechado, Para reentrar em novas quedas dos mercados onde a SONAE replicar! Quando se acredita a longo, há mais confiança a curto!
bons negocios
A tua regular afirmação mantém-se e concordo com ela ( Sonae não e de contraciclo)! No entanto, considero que será das poucas empresas nos proximos tempos, onde tenho confiança de entrada em ressaltos!
Fechado, Para reentrar em novas quedas dos mercados onde a SONAE replicar! Quando se acredita a longo, há mais confiança a curto!
bons negocios
- Mensagens: 4202
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Trade fechado @ 0,95
Certezas nunca as há
... Mas há quase certezas
Cumps
Certezas nunca as há
... Mas há quase certezas
Cumps
- Mensagens: 257
- Registado: 25/10/2015 12:33
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Itisi1000 Escreveu:Estes resultados ( http://economico.sapo.pt/noticias/venda ... 40245.html), a recuperaçao dos EUA no fecho e a exaustão nas quedas, farão amanha um dia bom para a sonae.
Dentro com 16k a 0,935
Cumps
Itisi100
Isso é que são certezas. Pois ainda bem.
Cumpts.
- Mensagens: 503
- Registado: 9/1/2012 12:24
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Estes resultados ( http://economico.sapo.pt/noticias/venda ... 40245.html), a recuperaçao dos EUA no fecho e a exaustão nas quedas, farão amanha um dia bom para a sonae.
Dentro com 16k a 0,935
Cumps
Itisi100
Dentro com 16k a 0,935
Cumps
Itisi100
- Mensagens: 257
- Registado: 25/10/2015 12:33
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Das poucas cotadas que permanecem na minha carteira, despachadas que foram Portucel, Santander e EDP.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _2015.html
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _2015.html
- Mensagens: 34
- Registado: 11/2/2008 14:15
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ulisses,
Atualmente, parece-me que a SONAE e a REN serão das poucas que me apetece ter em carteira!
Contrariamente a momentos anteriores, o perfil da empresa mudou consideravelmente e não se antevêm grandes oscilações nos resultados ( contrariamente a ciclos anteriores!)
Já não existe sonae industria, sonaecom nem endividamento! A estabilidade dos dividendos poderá segurar melhor o titulo!
No PSI, sinceramente, não vejo outras !
Mas sem OPAS a segurar, não há chapeu sem buracos momentos como este ! A questão será olhar para os buracos quem se remendam com o tempo!
Atualmente, parece-me que a SONAE e a REN serão das poucas que me apetece ter em carteira!
Contrariamente a momentos anteriores, o perfil da empresa mudou consideravelmente e não se antevêm grandes oscilações nos resultados ( contrariamente a ciclos anteriores!)
Já não existe sonae industria, sonaecom nem endividamento! A estabilidade dos dividendos poderá segurar melhor o titulo!
No PSI, sinceramente, não vejo outras !
Mas sem OPAS a segurar, não há chapeu sem buracos momentos como este ! A questão será olhar para os buracos quem se remendam com o tempo!
- Mensagens: 4202
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
A Sonae não tem muito que saber. É a réplica do PSI, exacerbando os seus movimentos. Já disse isto tantas vezes ao longo dos últimos 11 anos aqui neste espaço que temo me tornar monótono. NUm "Bull Market" é a acção a ter em carteira, num "Bear Market não.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:Bom dia,
Existem umas que o mercado despacha a toda a velocidade e outras, onde o mercado vai tentado comprar devagarinho!
Grande empresa num mau pais!
PS: Não podemos passar sem SON mas a sonae possará melhor sem NÒS!
- Mensagens: 1536
- Registado: 2/9/2014 22:13
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Bom dia,
Existem umas que o mercado despacha a toda a velocidade e outras, onde o mercado vai tentado comprar devagarinho!
Grande empresa num mau pais!
PS: Não podemos passar sem SON mas a sonae possará melhor sem NÒS!
Existem umas que o mercado despacha a toda a velocidade e outras, onde o mercado vai tentado comprar devagarinho!
Grande empresa num mau pais!
PS: Não podemos passar sem SON mas a sonae possará melhor sem NÒS!
- Mensagens: 4202
- Registado: 23/11/2011 21:02
- Localização: 16
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Amanhã, depois do fecho, é a apresentação das vendas preliminares de 2015.
Não sendo no seu valor absoluto, em Like 4 Like, inteiramente positivo (nem poderia ser, atendendo aos primeiros 3 trimestres), devem mostrar a tendência de recuperação do 4º Trimestre.
Veremos a influência no comportamento da acção.
Não sendo no seu valor absoluto, em Like 4 Like, inteiramente positivo (nem poderia ser, atendendo aos primeiros 3 trimestres), devem mostrar a tendência de recuperação do 4º Trimestre.
Veremos a influência no comportamento da acção.
"The Future´s uncertain and the end is always near..."
- Mensagens: 29
- Registado: 29/11/2007 14:21
- Localização: Foz do Douro
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], iniciado1 e 121 visitantes
