Navigator com lucros de 75 milhões até setembro

[acintra]

Se fosse a SIVA entregava as chaves de importador à VW e pedia uma brutal indemnização por ter sido enganada durante tantos anos. Assim pagavam a divida e a SAG ainda ficava com algum.

[Artista Romeno]

Ainda na sequencia desta conversa, como o novo banco está a cortar as vasas a Mota engil obrigando-a a vender a logistica e a ascendi, é a escola santander a funcionar, não se alimenta zombies por isso o santander portugal é dos bancos com menos credito torrado e sempre lucrativo

Essa é a chamada escola do bom senso. Mas no caso da SAG parece-me que existiu essa mesma pressão para vender a unidade no Brasil que, aliás, esteve em activos detidos para venda durante dois anos. A questão é que não devem ter conseguido arranjar comprador interessado em condições satisfatórias. Mas apesar de tudo parece-me que à primeira oportunidade a despacham (o que vale a unidade vai dando algum lucro, se estivesse a dar prejuizo estavam muito pior). É que no caso era quase 40% da dívida líquida que desaparecia... A SAG até ganhava um andar diferente (embora ainda demasiado alavancada)...

Mas se reparares a Mota está a vender em tempo de vacas gordas e por preços bastante aceitáveis, e com o extra que o Novo Banco ao ter uma equity stake tem mais interesse ainda (para além de estar sobre pressão por causa da necessidade de reestruturação, se fizerem um bom trabalho em despachar isto depressa reduzem as possíveis necessidades).

Por falar na restruturação do Novo Banco parece que eles estão a fazer um bom serviço, pelo menos pelas notícias que têm saído esta semana: venda dos portos e logística, venda em organização da ascendi (e possivelmente saída do financiamento dos mesmos), saída do BESI para Haitong (com devolução nos próximos tempos de 750M de suprimentos que lhes tinham sido fornecidos). Mas não me dei ao trabalho de ver se isso não seria apenas uma gota no oceano

eu não sei se tens noção rolling que investir no brasil é diferente de cá, o custo do capital é maior e neste momento com a inflação a 10% o cost of equity será particularmente alto pois terá que ser corrigido pela inflação que no caso do ativo risk free as obrigações dos eua ou alemas é muito inferior a brasileira , é precisamente pela inflação e pela fraqueza do real que tudo o que é brasil anda pelas ruas da amargura

[rollingsnowball]

Ainda na sequencia desta conversa, como o novo banco está a cortar as vasas a Mota engil obrigando-a a vender a logistica e a ascendi, é a escola santander a funcionar, não se alimenta zombies por isso o santander portugal é dos bancos com menos credito torrado e sempre lucrativo

Essa é a chamada escola do bom senso. Mas no caso da SAG parece-me que existiu essa mesma pressão para vender a unidade no Brasil que, aliás, esteve em activos detidos para venda durante dois anos. A questão é que não devem ter conseguido arranjar comprador interessado em condições satisfatórias. Mas apesar de tudo parece-me que à primeira oportunidade a despacham (o que vale a unidade vai dando algum lucro, se estivesse a dar prejuizo estavam muito pior). É que no caso era quase 40% da dívida líquida que desaparecia... A SAG até ganhava um andar diferente (embora ainda demasiado alavancada)...

Mas se reparares a Mota está a vender em tempo de vacas gordas e por preços bastante aceitáveis, e com o extra que o Novo Banco ao ter uma equity stake tem mais interesse ainda (para além de estar sobre pressão por causa da necessidade de reestruturação, se fizerem um bom trabalho em despachar isto depressa reduzem as possíveis necessidades).

Por falar na restruturação do Novo Banco parece que eles estão a fazer um bom serviço, pelo menos pelas notícias que têm saído esta semana: venda dos portos e logística, venda em organização da ascendi (e possivelmente saída do financiamento dos mesmos), saída do BESI para Haitong (com devolução nos próximos tempos de 750M de suprimentos que lhes tinham sido fornecidos). Mas não me dei ao trabalho de ver se isso não seria apenas uma gota no oceano

eu não sei se tens noção rolling que investir no brasil é diferente de cá, o custo do capital é maior e neste momento com a inflação a 10% o cost of equity será particularmente alto pois terá que ser corrigido pela inflação que no caso do ativo risk free as obrigações dos eua ou alemas é muito inferior a brasileira , é precisamente pela inflação e pela fraqueza do real que tudo o que é brasil anda pelas ruas da amargura

Não sei em específico como é porque não me interesso muito em investir lá. No fundo são governados por um governo socialista com tudo o que isso implica: inflação, corrupção, ambiente adverso a negócios. Mas se formos a ver bem não é assim tão diferente dos investimentos em África que outras empresas fazem, aliás, o Brasil pelo menos parece ter um sistema judicial funcionante (li mesmo um economista reputado qualquer que diz que o que se está a passar no Brasil são boas notícias a longo prazo, porque é uma crise porque a justiça funciona e a corrupção é detectada e julgada o que a longo prazo trará resultados).

Mas o importante para quem está de fora é o valor em Euros das coisas... e o problema aqui é claramente que a SAG não está a conseguir recuperar o que queria com uma venda, e como aquilo agora até entrou em recessão eles optaram por "mudar a estratégia". Quanto mais o tempo passa pior a situação tem ficado... o que não significa que não mantenha a ideia que se consegue recuperar mais da SAG como going concern do que liquidando

[rollingsnowball]

Do ponto de vista dos bancos não me parece mal de todo manter isto vivo:
1- A divida não tem aumentado, tem até diminuído
2- Os activos recuperáveis subjacentes têm aumentado
3- Os juros vão sendo pagos (não fiz a conta mas pelo que dizes estão a 7% ao ano, bem bom:))
4- Vão ganhando tempo para vender a participação na UNIDAS (infelizmente para o plano dos bancos as coisas no Brasil (país) têm andado para Sul e portanto a venda aparentemente tem ficado mais difícil; pelo lado positivo parece que a coisa ao contrario da SAG até vai dando algum lucro)

Ou seja, aparentemente a paciência para os bancos vai-lhes permitindo rentabilizar melhor o investimento (na prática isto neste momento é um investimento dos bancos e não dos accionistas, basicamente os bancos têm um investimento que lhes vai dando 7% do capital investido em dividendos ao mesmo tempo que vai retendo algum capital que lhes vai permitindo ir aumentando os activos líquidos subjacentes)

ps: nunca analisei esta coisa a fundo; fiz apenas esta análise agora para confirmar se os bancos estavam de facto a agir mal ao manterem esta coisa viva

edit: a 7% ao ano ao fim de 14 anos só em juros recuperam o investimento inicial, desde 2012 já passaram quase 3 anos e para além dos juros a dívida liquida disto diminuiu (portanto os bancos recuperaram mais do que 21% da divida inicial
Aliás jurosnos mesmos periodos atras:
8420
15484
11370
12.746
Ou seja: 48M mais a redução da divida liquida de 34.4M e já recuperaram 82.4M dos 329.9M investidos a 31/12/2012, sensivelmente 25% (não sei como foi para trás). Se conseguirem acabar por vender a Unidas recuperam mais algum e depois é só continuar a sangrar os activos E ainda há o bonus de agora se for preciso liquidar esta coisa lhes caber uma parte maior do que lhes cabia antes porque há mais activos líquidos liquidaveis:)

Bem a coisa evoluiu. O negocio para os bancos acabou de melhorar. O accionista principal coloca mais 81m em suprimentos e compra a unidas por 100m abatendo 181m na divida. A paciencia dos bancos vai dando resultado e vao recuperando o investimento. Nao tarda muito e se incluirmos os juros entretanto recebidos recuperaram o capital investido. Alias 181+82=263 em 3anos. Mais os juros para tras. Ainda nao vi como evoluiu a divida nestes 3 meses mas deduzo que para melhor (ou mais activos liquidaveis).

Ps: o exemplo que o romeno aqui pos da abengoa lol. Va la que na analise rapida que fiz la fui dizendo que a situacao da abengoa era diferente..lol.. Ja nao me lembrava disso

Edi: claro que e possivel que sejam os bancos que estao a emprestar ao acionista principal mas pelo caminho aumentam os colaterais

[Artista Romeno]

Do ponto de vista dos bancos não me parece mal de todo manter isto vivo:
1- A divida não tem aumentado, tem até diminuído
2- Os activos recuperáveis subjacentes têm aumentado
3- Os juros vão sendo pagos (não fiz a conta mas pelo que dizes estão a 7% ao ano, bem bom:))
4- Vão ganhando tempo para vender a participação na UNIDAS (infelizmente para o plano dos bancos as coisas no Brasil (país) têm andado para Sul e portanto a venda aparentemente tem ficado mais difícil; pelo lado positivo parece que a coisa ao contrario da SAG até vai dando algum lucro)

Ou seja, aparentemente a paciência para os bancos vai-lhes permitindo rentabilizar melhor o investimento (na prática isto neste momento é um investimento dos bancos e não dos accionistas, basicamente os bancos têm um investimento que lhes vai dando 7% do capital investido em dividendos ao mesmo tempo que vai retendo algum capital que lhes vai permitindo ir aumentando os activos líquidos subjacentes)

ps: nunca analisei esta coisa a fundo; fiz apenas esta análise agora para confirmar se os bancos estavam de facto a agir mal ao manterem esta coisa viva

edit: a 7% ao ano ao fim de 14 anos só em juros recuperam o investimento inicial, desde 2012 já passaram quase 3 anos e para além dos juros a dívida liquida disto diminuiu (portanto os bancos recuperaram mais do que 21% da divida inicial
Aliás jurosnos mesmos periodos atras:
8420
15484
11370
12.746
Ou seja: 48M mais a redução da divida liquida de 34.4M e já recuperaram 82.4M dos 329.9M investidos a 31/12/2012, sensivelmente 25% (não sei como foi para trás). Se conseguirem acabar por vender a Unidas recuperam mais algum e depois é só continuar a sangrar os activos E ainda há o bonus de agora se for preciso liquidar esta coisa lhes caber uma parte maior do que lhes cabia antes porque há mais activos líquidos liquidaveis:)

Bem a coisa evoluiu. O negocio para os bancos acabou de melhorar. O accionista principal coloca mais 81m em suprimentos e compra a unidas por 100m abatendo 181m na divida. A paciencia dos bancos vai dando resultado e vao recuperando o investimento. Nao tarda muito e se incluirmos os juros entretanto recebidos recuperaram o capital investido. Alias 181+82=263 em 3anos. Mais os juros para tras. Ainda nao vi como evoluiu a divida nestes 3 meses mas deduzo que para melhor (ou mais activos liquidaveis).

Ps: o exemplo que o romeno aqui pos da abengoa lol. Va la que na analise rapida que fiz la fui dizendo que a situacao da abengoa era diferente..lol.. Ja nao me lembrava disso

Edi: claro que e possivel que sejam os bancos que estao a emprestar ao acionista principal mas pelo caminho aumentam os colaterais

se for os bancos que estão a emprestar ao acionista é crap e do grande, há uma coisa que vem no livro valuation da mckinsey chamada conservation of value, não é por pintares as coisas diferentes que no fundo a figura muda a porcaria conserva-se, tu contabilizas os juros como receita eu não, o banco assumiu riscos e pagou pelo funding disso isso não é lucro de coisa nenhuma, tal como uma noticia da soares da costa em que o fino tem até ir para a segunda tumba para pagar aqui cheira-me a esturro o pereira Coutinho não metia 180m na sag isto é fogo de artificio, pode quanto muito ter sido uma reestruturação de divida feita as escondidas para não dar cana
*a abengoa ainda tinha divida escondida
quanto a esta desde dezembro já la iam mais 7m.....

[rollingsnowball]

Sim, se forem os bancos a financiar o acionista principal sem aumentar os colaterais e uma treta. Mas não me acredito muito. Parece-me que alguma coisa em troca estarão a receber mas tenho duvidas que a totalidade dos 181m pelo menos de imediato. Sim os 7% não e tudo lucro. Mas com os depósitos com remunerações tão baixas uma boa parte fica para lucro. No final não interessa o risco que correste mas com quanto ficaste. Podes não receber a totalidade do teu investimento desde que os juros cubram o resto mais a margem de lucro. Emprestar 100 e receber 100+1 ou emprestar 100 e receber 80+21 vai dar ao mesmo.

No fundo acaba por ser uma espécie de reestruturação em que o acionista principal mete mais uns cobres, os restantes acionistas cada vez ficam com direito a menos e os bancos vão melhorando a sua posição

[rollingsnowball]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/automovel/detalhe/sag_recebe_injeccao_de_1814_milhoes_de_euros_do_accionista.html

Para financiar este programa de capitalização da SAG, a Accionista Principal contratou um financiamento de 81,9 milhões de euros e 100,5 milhões de euros junto do Banco Comercial Português e do Novo Banco, Caixa Geral de Depósitos e Banco BPI, respectivamente

isto para pagar 100+81,4M... Lol... A menos que hajam mais colaterais do lado da principal a jogada dos bancos é francamente estranha porque acabam por ficar com ainda menos colaterais..

[Artista Romeno]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/automovel/detalhe/sag_recebe_injeccao_de_1814_milhoes_de_euros_do_accionista.html

Para financiar este programa de capitalização da SAG, a Accionista Principal contratou um financiamento de 81,9 milhões de euros e 100,5 milhões de euros junto do Banco Comercial Português e do Novo Banco, Caixa Geral de Depósitos e Banco BPI, respectivamente

isto para pagar 100+81,4M... Lol... A menos que hajam mais colaterais do lado da principal a jogada dos bancos é francamente estranha porque acabam por ficar com ainda menos colaterais..

acredito que tenham pedido colaterais adicionais, senão estariamos perante um caso de currupção mas já nada me espanta , quanto a egf o que é que o rl é baixo para o preço pago diras que haverá oportunidade de melhoria e lixo é lixo há sempre, no entanto nao fico muito convencido

[Sr_SNiper]

Há dívida disto no mercado secundário?

[rollingsnowball]

acredito que tenham pedido colaterais adicionais, senão estariamos perante um caso de currupção mas já nada me espanta , quanto a egf o que é que o rl é baixo para o preço pago diras que haverá oportunidade de melhoria e lixo é lixo há sempre, no entanto nao fico muito convencido

Sim, como disse na altura esperava que os colaterais tivessem aumentado mas também esperava que o €€ não viesse todo (e mais algum) dos bancos

Quanto à EGF, o RL é baixo mas apesar de tudo pagaram 15x o resultado líquido com a dívida a descer. De qualquer modo, como tu mesmo costumas dizer o RL não é o que interessa e com razão. O que interessa são os Owner earnings = RL+depreciações-capital necessário investir para manter a posição competitiva da empresa. E em relação a isso já consegues ter uma ideia de quais são as depreciações deles através das depreciações que eles tiveram no 3ºT (depreciações anuais=3ºTx4) e do capital que eles precisam de investir anualmente porque eles já disseram quanto era (acho que já te mandei MP a dizer esses valores há umas semanas).

[TheKuby]

Boa tarde

Alguem tem seguido esta acção nos ultimos dias. Existe uma ordem permanente de 2000 acções que tem vindo a ser ajustada em baixo desde os 0,95 mas que limpa qualquer compra seja superior ou inferior aos 2000, limitando a subida da acção. Hoje já foram várias as compras com volume superior à media dos ultimos meses e têm sido todas satisfeitas por esta ordem "zombie" de 2000 acções.

Pelo movimento diria que:
a) Alguem a pressionar o preço para baixo - dado o free-float poderá ser com o objectivo de comprar o resto no mercado
b) Alguem a desfazer-se de uma posiçõa importante mas sem carregar muito os cofres na venda.

O endividamento da empresa continua a ser um problema mas creio que os ultimos resultados e a redução operada pode ser interessante com uma pequena esposição da carteira.

Cumprimentos
Kuby

[Dr Tretas]

Então a Unidas foi transferida da SAG para os seus accionistas É uma operação estranha. Ao mesmo tempo, há prestações acessórias de capital de 135 milhões

De qualquer forma nunca é boa ideia entrar numa acção que está em queda livre.

[TheKuby]

Sim, estas operações de transferencias de participações e injecção de capital correspondente para redução do passivo, não são claras nem transparentes para a maioria dos investidores não institucionais, principalmente.

Todavia os movimentos na acção nas ultimas semanas também são menos claros ainda. Hoje continua o despejo com base na ordem de 2.000 ações, com algum movimento na compra (pelo menos o volume tem aumentado significativamente, para o free-float que tem).

Apesar de ser claramente especulativo (dada a envolvente financeira da empresa) o risk reward de uma pequena posição pode ser interessante.

Cumps

Kuby

[ggov]

Boa tarde

Alguem tem seguido esta acção nos ultimos dias. Existe uma ordem permanente de 2000 acções que tem vindo a ser ajustada em baixo desde os 0,95 mas que limpa qualquer compra seja superior ou inferior aos 2000, limitando a subida da acção. Hoje já foram várias as compras com volume superior à media dos ultimos meses e têm sido todas satisfeitas por esta ordem "zombie" de 2000 acções.

Pelo movimento diria que:
a) Alguem a pressionar o preço para baixo - dado o free-float poderá ser com o objectivo de comprar o resto no mercado
b) Alguem a desfazer-se de uma posiçõa importante mas sem carregar muito os cofres na venda.

O endividamento da empresa continua a ser um problema mas creio que os ultimos resultados e a redução operada pode ser interessante com uma pequena esposição da carteira.

Cumprimentos
Kuby

Acredito mais na opção a). Pressão deliberada no preço para baixo, com o intuito de vir a adquirir as restantes acções do mercado e retirar a empresa da bolsa,deixando mais uma vez alguns accionistas entalados.

Cumprimentos
GGOV

[TheKuby]

Bom dia

Continua o tampão das 2000 na venda a 0,065. Ordens de compra de que volume sejam são todas abafadas pelo tampão.

É dificil perceber o objectivo uma vez que quem está a vender poderia fazê-lo a valor mais altos. E é interessante ver que o tem feito desde preços superiores sempre a manter um tampão para limitar a subida.

É uma posição grande pois já despachou mais 1 Milhão de acções sempre desta forma.

Vale o que vale mas é de registar.

Cumps

Kuby

[TheKuby]

Bom dia

Parece que limparam o tampão. Temos volume hoje.

Cumps

Kuby

[TheKuby]

Bom dia

Continua a subir com volume e já lá vão +50% de recuperação. Vamos ver até onde vai o retracement.

Cumps

Kuby

[ASLPINZIO]

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62970.pdf


situação liquida de 21 milhões
170 milhões de acções
capitalização em bolsa 13, 6 milhões

[Dr Tretas]

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62970.pdf


situação liquida de 21 milhões
170 milhões de acções
capitalização em bolsa 13, 6 milhões

Pois é. Mas como podes ver pelos resultados transitados (mais de 400 milhões pró cano ), a gestão já fez tanta borrada no passado, que agora vão ter que provar que estão mesmo no bom caminho, não basta 1 trimestre nem sequer um ano.

[rollingsnowball]

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62970.pdf


situação liquida de 21 milhões
170 milhões de acções
capitalização em bolsa 13, 6 milhões

falta-te o resto:
Dívida liquida 95M
Suprimentos adicionais de acionistas 135M
Situação líquida atribuível aos accionistas comuns (acções cotadas em bolsa): -114M
resultado líquido (atribuível a accionistas comuns + suprimentos): -1M

Enterprise value (no que ao accionista comum diz respeito): 243M
EBITDA: 18M
EBIT: 16M
EV/EBITDA: 13,5
EV/EBIT: 15,2

[Artista Romeno]

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62970.pdf


situação liquida de 21 milhões
170 milhões de acções
capitalização em bolsa 13, 6 milhões

falta-te o resto:
Dívida liquida 95M
Suprimentos adicionais de acionistas 135M
Situação líquida atribuível aos accionistas comuns (acções cotadas em bolsa): -114M
resultado líquido (atribuível a accionistas comuns + suprimentos): -1M

Enterprise value (no que ao accionista comum diz respeito): 243M
EBITDA: 18M
EBIT: 16M
EV/EBITDA: 13,5
EV/EBIT: 15,2

mais facilmente me meteria numa soni que nesta, as 2 ciclicas e a outra com uma rentabilidade que aparenta estar a ser melhor, esperar para ver

[ASLPINZIO]

Sim, ao nível de fundamentais e técnico a sonae industria apresenta-se muito melhor que a SAG.

[Gil Rumor]

qual será o próximo puxão, Inapa SAG
.

SAG

Dr Tretas,

Andas a manipular isto tudo! 1ª foi a Teixeira Duarte e agora a SAG
SAG a valorizar 11%.

[Dr Tretas]

qual será o próximo puxão, Inapa SAG
.

SAG

Dr Tretas,

Andas a manipular isto tudo! 1ª foi a Teixeira Duarte e agora a SAG
SAG a valorizar 11%.

Nah, chama-se experiência, quase 20 anos de mercado
Não é que eu esteja a aproveitar (muito ) estes puxões, os meus tempos de especulador já lá vão. Isso é para a rapaziada mais nova.

[Gil Rumor]

Nah, chama-se experiência, quase 20 anos de mercado
Não é que eu esteja a aproveitar (muito ) estes puxões, os meus tempos de especulador já lá vão. Isso é para a rapaziada mais nova.

Experiência de (quase) 20 anos? Então é certamente um jovem cheio de saúde .

Um abraço,
Ricardo