Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por yaya » 17/6/2015 12:53

Chavaskal Escreveu:Paga mais ao Estado quem poupa, do que quem consome. Esta realidade é bem demonstrativa das politicas erradas praticadas em Portugal. E ainda se fala em taxas Robin...
A conclusão é fácil, mais vale gastar do que poupar (paga-se menos imposto). É esta a educação que estamos a transmitir às novas gerações. Isto vai resultar mal, muito mal.... Incentive-se o endividamento em vez da poupança...


Taxa Robin deve ser Robin dos bosques. :mrgreen: que é tirar aos ricos para dar aos pobres, em Portugal na versão PREC.

Neste caso deverias estar-te a querer referir a taxa Tobin (http://www.dinheirovivo.pt/economia/interior.aspx?content_id=3897133) que vem daqui https://pt.wikipedia.org/wiki/Taxa_Tobin e que em termos teóricos seria tirar aos ricos para dar ao Estado (que não significa que vá para os pobres), mas se calhar em termos práticos vai canalizado para os juros de títulos :oh:
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Re: PSI 20

por fff » 17/6/2015 12:29

Como era expectavel hoje de manhã o mercado está ainda anestesiado pela reunião hoje da FED, e não reage ás expectativas do Eurogrupo e Grécia.

Mas já se começa agora a notar alguma saida da letargia.
E com a OPA ao BPI, para já provisoriamente inviabilizada e mais dificil de concretizar, espero que nos proximos dias o PSI não ande muito euforico. ( Isto para ser simpatico)
 
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Re: PSI 20

por Chavaska » 17/6/2015 10:36

Bar38 Escreveu:
ovelhaxone Escreveu:e quando se perde dinheiro a ministra também vem ajudar :-"


Bem... Quanto a isso nada a dizer as menos valias são para ser descontas nas mais valias como qualquer outro negócio, nem deve nem pode ser de outra forma.
Agora se me disserem que os impostos pagos são um assalto a quem cria valor... Isso sem duvida


Pois, o problema é esse. Na conjuntura atual, as politicas internas deviam promover a poupança.
Fala-se de que o IVA sobre o consumo é alto, 23% de IVA. Mas a verdade é que quem poupa e quer rentabilizar de alguma forma as suas poupanças é taxado a 28%.
Paga mais ao Estado quem poupa, do que quem consome. Esta realidade é bem demonstrativa das politicas erradas praticadas em Portugal. E ainda se fala em taxas Robin...
A conclusão é fácil, mais vale gastar do que poupar (paga-se menos imposto). É esta a educação que estamos a transmitir às novas gerações. Isto vai resultar mal, muito mal.... Incentive-se o endividamento em vez da poupança...
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Re: PSI 20

por Bar38 » 17/6/2015 9:49

ovelhaxone Escreveu:e quando se perde dinheiro a ministra também vem ajudar :-"


Bem... Quanto a isso nada a dizer as menos valias são para ser descontas nas mais valias como qualquer outro negócio, nem deve nem pode ser de outra forma.
Agora se me disserem que os impostos pagos são um assalto a quem cria valor... Isso sem duvida
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 16/6/2015 21:59

e quando se perde dinheiro a ministra também vem ajudar :-"
quando se ganha é-se jogador do casino, especulador que nada produz, e portanto bota cá uma parte
 
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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 20:55

yaya Escreveu:
fff Escreveu:Vendi e daqui a 2 dias as mais-valias já estão na minha conta.


Correção: salário mínimo - 28%, a ministra das finanças agradece-te para o ano. :mrgreen:


Correto . A vantagem é que todos os ganhos vão sendo reinvestidos em novos trades e geram novos lucros, e a ministra só irá ver os 28% dela daqui a 1 ano. :mrgreen: :mrgreen:

É bem melhor do que a malta que ao final do mês fica logo á cabeça sem o dinheiro para a ministra . ( Isto da bolsa tem de ter algumas vantagens) 8-)
 
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Re: PSI 20

por yaya » 16/6/2015 18:54

fff Escreveu:Vendi e daqui a 2 dias as mais-valias já estão na minha conta.


Correção: salário mínimo - 28%, a ministra das finanças agradece-te para o ano. :mrgreen:
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Re: PSI 20

por yaya » 16/6/2015 18:50

ovelhaxone Escreveu:
yaya Escreveu:A MA é sempre mais fiel, no entanto a EMA é mais rápida a identificar sinais de subidas e de seloff. Se te guias apenas pela MA as tuas entradas ou saídas podem ser já fora de tempo. Claro que existe sempre a hipótese de a EMA dar falsos sinais. Há vantagens e desvantagens nas duas. Tinha um artigo sobre esse assunto aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2015/03/ema200-ou-ma200-qual-escolher.html

Ao observar o gráfico mensal do psi parece-me que houve um falso sinal de entrada em bull a longo prazo, basta olhar para o gráfico da sonae. Falta aguardar pela confirmação nos próximos meses.

Cumps


ambas são válidas. o que importa é a lógica que se tira delas. uma EMA é mais rápida a adaptar-se a alterações do mercado mas por vezes torna-se rápida demais gerando saídas de posição antes do tempo. uma SMA tem o problema inverso.
o que penso importar mais é a informação que se quer tirar do indicador. eu prefiro a SMA pois ela indica-me o estado do mercado em relação a uma média que ignora fases de mercado mais recentes dando a mesma importância ao mercado de hoje como o de há 200 dias atrás. isto permite-me saber que um afastamento X% em relação a essa média do mercado normal (normal nesse periodo 200 dias por exemplo) diz-me que o mercado está "desfasado" dessa normal.

eu habituei-me a olhar para isto desta forma e os testes que fui fazendo levaram-me a aceitar a SMA como mais eficaz. depois a observação que fui fazendo é que a SMA é mais usada pelo mercado (logo há mais olhos a olhar para isto). por mais usada entendo as publicações especializadas, comentários e foruns na net, etc. se as pessoas depois usam outras coisas e não dizem é outra história :mrgreen:

mas o indicador é aquilo que fazemos dele. eu acho que qq indicador pode ser util desde que lhe seja dedicado tempo e análise.


uma não invalida a outra, são ambas boas ferramentas. é um pouco como o estocástico rápido e o lento.

Cumps
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Re: PSI 20

por J Alves » 16/6/2015 16:52

:arrow:
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Re: PSI 20

por rp28592 » 16/6/2015 16:44

fff Escreveu:
rp28592 Escreveu:Tens de me explicar como é que ganhas um ordenado mínimo em menos de 20 minutos quase sem risco nenhum. :wink:

Pago-te um ordenado mínimo... :D


Se tivesse sido guloso e não vendesse quando o mercado me disse, e quisesse vender agora , já iria assumir uma pequena perda.

Ao deixar que o mercado pudesse virar contra mim, ai sim estava a assumir um grande risco, embora pudesse ganhar um pouco mais se subisse.

Em periodos de volatilidade a atenção é crucial . :lol:
Obrigado. Sempre a aprender... não era a criticar. 8-)
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 16/6/2015 16:21

como aparte, não há esquerda radical alguma...
vejam por favor este link para que possam por vocês mesmos avaliar em vez de lerem "notícias" filtradas:
https://www.youtube.com/watch?v=ex20y_p3Qv8
avancem as partes faladas em alemão e parem quando o varoufakis tem a palavra. é longo o video mas vale a pena para se conhecer melhor as ideias desta "esquerda radical".

eu fiquei positivamente supreendido com a frontalidade, clareza e honestidade com que falou e expos a posição da Grécia. claro que isto pode ser sempre visto pelo lado negativo: é ingénuo, ou então é um lobo vestido de pele de cordeiro...
 
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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 15:39

cavaleri Escreveu:
fff Escreveu:
fff Escreveu:Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.


Posição fechada com bom ganho , que o peixe não está a picar como eu queria.


Vendeste? viste a noticia que as negociações avançam?


Vendi e daqui a 2 dias as mais-valias já estão na minha conta.

As negociações avançam e recuam dezenas de vezes e o resultado é sempre zero.

Continuo a achar que com esta esquerda radical grega o resultado final poderá ser muito mau. A minha carteira não quer emagrecer só engordar.

Boa sorte com as negociações
 
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PSI 20 - Pesos das cotadas

por ricardmag » 16/6/2015 15:27

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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 15:14

rp28592 Escreveu:Tens de me explicar como é que ganhas um ordenado mínimo em menos de 20 minutos quase sem risco nenhum. :wink:

Pago-te um ordenado mínimo... :D


Se tivesse sido guloso e não vendesse quando o mercado me disse, e quisesse vender agora , já iria assumir uma pequena perda.

Ao deixar que o mercado pudesse virar contra mim, ai sim estava a assumir um grande risco, embora pudesse ganhar um pouco mais se subisse.

Em periodos de volatilidade a atenção é crucial . :lol:
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 16/6/2015 14:51

yaya Escreveu:A MA é sempre mais fiel, no entanto a EMA é mais rápida a identificar sinais de subidas e de seloff. Se te guias apenas pela MA as tuas entradas ou saídas podem ser já fora de tempo. Claro que existe sempre a hipótese de a EMA dar falsos sinais. Há vantagens e desvantagens nas duas. Tinha um artigo sobre esse assunto aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2015/03/ema200-ou-ma200-qual-escolher.html

Ao observar o gráfico mensal do psi parece-me que houve um falso sinal de entrada em bull a longo prazo, basta olhar para o gráfico da sonae. Falta aguardar pela confirmação nos próximos meses.

Cumps


ambas são válidas. o que importa é a lógica que se tira delas. uma EMA é mais rápida a adaptar-se a alterações do mercado mas por vezes torna-se rápida demais gerando saídas de posição antes do tempo. uma SMA tem o problema inverso.
o que penso importar mais é a informação que se quer tirar do indicador. eu prefiro a SMA pois ela indica-me o estado do mercado em relação a uma média que ignora fases de mercado mais recentes dando a mesma importância ao mercado de hoje como o de há 200 dias atrás. isto permite-me saber que um afastamento X% em relação a essa média do mercado normal (normal nesse periodo 200 dias por exemplo) diz-me que o mercado está "desfasado" dessa normal.

eu habituei-me a olhar para isto desta forma e os testes que fui fazendo levaram-me a aceitar a SMA como mais eficaz. depois a observação que fui fazendo é que a SMA é mais usada pelo mercado (logo há mais olhos a olhar para isto). por mais usada entendo as publicações especializadas, comentários e foruns na net, etc. se as pessoas depois usam outras coisas e não dizem é outra história :mrgreen:

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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 14:45

rp28592 Escreveu:Tens de me explicar como é que ganhas um ordenado mínimo em menos de 20 minutos quase sem risco nenhum. :wink:

Pago-te um ordenado mínimo... :D


Simples :

1) Entrei somente com 10% do capital - Logo pouco risco de fazer grande mossa se invertesse a tendencia. Ai assumia uma pequena perda se fosse necessario.
2) Mantive a posição enquanto o titulo estava a subir e a valorizar , quando o posicionamento dos vendedores de repente incrementou e se tornou muito forte , vendi . Aqui o risco é minimo pois não estive exposto a que o mercado recuasse e me retirasse os ganhos que podia realizar e realizei.

Não vejo grande risco nesta entrada, no maximo podia ter uma pequena perda.

Nota: Para mim num periodo de forte volatilidade o risco incrementa quanto maior for o tempo que eu esteja exposto ás oscilações do mercado.
 
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Re: PSI 20

por cavaleri » 16/6/2015 14:38

fff Escreveu:
fff Escreveu:Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.


Posição fechada com bom ganho , que o peixe não está a picar como eu queria.


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Re: PSI 20

por rp28592 » 16/6/2015 14:37

Tens de me explicar como é que ganhas um ordenado mínimo em menos de 20 minutos quase sem risco nenhum. :wink:

Pago-te um ordenado mínimo... :D
 
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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 14:33

yaya Escreveu:
fff Escreveu:
fff Escreveu:Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.


Posição fechada com bom ganho , que o peixe não está a picar como eu queria.


Trade de 1 hora, isso é que é uma posição longa :lol:


"entrada especulativa longa" é o contrario de curta e a apostar na subida, não é uma questão temporal.

E para mim ganhar quase um ordenado minimo em 20 minutos com risco quase nulo , não é o tipo de oportunidade que pessoalmente eu desperdice .

Ainda não confio no mercado para longos periodos temporais .
 
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Re: PSI 20

por yaya » 16/6/2015 14:27

fff Escreveu:
fff Escreveu:Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.


Posição fechada com bom ganho , que o peixe não está a picar como eu queria.


Trade de 1 hora, isso é que é uma posição longa :lol:
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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 14:07

fff Escreveu:Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.


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Re: PSI 20

por fff » 16/6/2015 13:46

Fiz uma entrada especulativa longa no PSI apostando num rebound, em virtude de amanhã ser reunião da FED e por vezes faz um rebound em dia FED.

Mas com os olhos abertos , que o mar está revolto.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 16/6/2015 11:01

ovelhaxone Escreveu:yaya, na minha experiência as MM aritméticas dão melhores sinais do que as exponenciais ou ponderadas em especial no caso dos periodos clássicos de 50 e 200. talvez por ser esse o algoritmo mais utilizado pelos investidores.
mas nisto é possivel encontrar de tudo, basta procurar e testar diferentes periodos e algoritmos.


A MA é sempre mais fiel, no entanto a EMA é mais rápida a identificar sinais de subidas e de seloff. Se te guias apenas pela MA as tuas entradas ou saídas podem ser já fora de tempo. Claro que existe sempre a hipótese de a EMA dar falsos sinais. Há vantagens e desvantagens nas duas. Tinha um artigo sobre esse assunto aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2015/03/ema200-ou-ma200-qual-escolher.html

Ao observar o gráfico mensal do psi parece-me que houve um falso sinal de entrada em bull a longo prazo, basta olhar para o gráfico da sonae. Falta aguardar pela confirmação nos próximos meses.

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Re: PSI 20

por MarketGodzilla » 16/6/2015 8:57

Isto não está fácil para o PSI, mas vamos ver se pára na média móvel dos 200 períodos.
Caso isso não aconteça temos logo abaixo os 50% fibonacci que também podem segurar o índice. Ajudava mesmo era a resolução da situação da Grécia, com ou sem acordo, mas um fim para este problema.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 15/6/2015 18:39

yaya, na minha experiência as MM aritméticas dão melhores sinais do que as exponenciais ou ponderadas em especial no caso dos periodos clássicos de 50 e 200. talvez por ser esse o algoritmo mais utilizado pelos investidores.
mas nisto é possivel encontrar de tudo, basta procurar e testar diferentes periodos e algoritmos.
 
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