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Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 27/5/2015 22:37

Boas,

Ainda agora a procissão vai no adro...
Se José Félix Morgado não estivesse a fazer bom trabalho na INAPA, não era convidado, nem aceite no Montepio, certo!!!!!
Quero dar aqui os meus parabéns a um meu conhecido, que deu uma ordem de compra de 50 000INAPAs a 0,156 já á mais de um mês, hoje conseguiu entrar ao preço que queria, já está a ganhar dinheiro, consegue na buinha duplicar valor...Eu quero triplicar!

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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 27/5/2015 15:32

Boas,

a ser verdade...!Não é dificil encontrar...um CEO melhor e ...com menos custos!

Também me parece,...que a sua susbstituição vai mexer com os acionistas e...servirá para lembrar o nosso governo "privatizador",que existe mais uma empresa para...vender!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por fff » 27/5/2015 13:47

http://economico.sapo.pt/noticias/jose- ... 19491.html

O presidente-executivo (CEO) da Inapa foi convidado para o lugar de presidente do Montepio, depois da recusa de Teixeira dos Santos, e aceitou.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 27/5/2015 9:40

Isolton,

está mau...?!

As compras não aparecem;ou melhor,..." o vendedor continua a ser o comprador"!?

A comunicação social, anda a anunciar que o CEO da Inapa foi convidado para liderar o Montepio...???!!!Com a sua saída...será bom...ou mau...?!

Vamos ter paciência e "esperança"...!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 26/5/2015 23:51

Lisboa_casino,

Verifiquei que a INAPA baixou significativamente a divida e inclusive o leasing, 60% da divida é de longo e médio prazo, o que significa que não precisa negociar divida a curto prazo, lembrar que no ano anterior a divida de longo prazo era de apenas 40% a restante de curto prazo, temos agora menos divida e a grande parte vence a medio e longo prazo, o que é muito bom, médio a longo prazo significa de 3 a 5anos ou mais... a divida de clientes aumentou, assim como a divida a fornecedores, o que acontece também tendo em conta os prazos de pagamento, nada de perturbador ou que dê para dramatizar, a margem de lucro manteve-se praticamente na mesma penso que até aumentou um pouco compensada pelo aumento dos negócios complementares que têm uma margem quase o dobro do papel...alias se a INAPA faturar metade do que fatura hoje, mas se for só no negócio de embalagem, aumentava ainda mais o lucro e com metade da faturação.
O forte da Europac é a embalagem, tem uma faturação de cerca de 300milhões ano, mas agora neste 1ºtrimestre teve de lucro quase 5milhões, a INAPA tem uma faturação muito perto de 1 000milhões e teve um lucro de 1,6milhões, é verdade que a margem no papel é pequena, mas no próximo trimestre a INAPA já vai apresentar resultados com o aumento que fez aos clientes agora recentemente no papel, pode diminuir o volume da venda, mas vai com certeza aumentar o lucro, penso eu, os próximos resultados o dirão, saber esperar é uma virtude, eu acredito, eu aguento, ai aguento.
Não compares a INAPA de 2008 a agora, por favor, não tem comparação possível, ou tem? a INAPA chegou na altura a apresentar resultados negativos de 10milhões, 6 e 5milhões, hoje e de há 2, 3anos para cá tem lucros. Estas correto na excessiva exposição a uma só cotada, nisso estou plenamente de acordo, mas só o próprio sabe, e alem disso só cai quem quer e pode...
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 26/5/2015 21:20

ISOLTON

E pena que coloques comentários desta natureza quando o único objetivo é alertar para a excessiva concentração / fixação em determinado titulo, seja ele qual for!

No caso concreto, e se leres posts anteriores anteriores, poderias ter reparado que também estou comprador de INAPA!

No entanto, isso não invalida de efetuar uma análise fria e isenta ( quanto possível) deste papel.

Acredita, dificilmente estiveste tão exposto a INAPA quanto eu estive um dia ( já comentei) e claro tinha ideias tão firmes e seguras quanto tu, O resultado final poderia ter sido desastroso!

Imagina ter continuado com a crença desde 2008 e seguido os aumentos de capital que já fez pelo caminho!


É com base neste exemplo que tento partilhar, no entanto ....... cada um segue o caminho que escolher|

A coisa está dificil e não há sinais de melhora no setor!

Quanto ao crescimento dos resultados, verifica se os resultados operacionais subiram ou se o EBiTDA ! verifica de os stocks não subiram e as dividas de clientes ( com menos vendas), Verifica se a divida conjunta de fornecedores * emprestimos não subiu?!

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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 26/5/2015 15:50

hypo Escreveu:Caro Isolton. obrigado pelas tuas preciosas informações.


Hypo, eu não faço especulações! principalmente de OPAs, fusões imaginárias ,a pesar de tudo ser possível, muito menos faço comentários depreciativos sem alguma coerência, sei que há interessados em adquirir participações qualificadas na INAPA, mas isso é do conhecimento geral, o próprio presidente o veio dizer há poucos dias que há vários interessados nacionais, principalmente o interesse da Nova Expressão nos 10% das ações detidas pela Par pública, mas tudo uma questão de preço, afinal não estão assim tão a rasca para vender, a Nova Expressão tem mais de 2% da INAPA e quer comprar mais? :oh: afinal também não vai falir \:D/ : .
Já fui em conversas de aves de mau agoiro e vendi participações para logo depois velas subir assistindo de fora, não sabemos se as aves de mau agoiro querem entrar e comprar quanto mais barato melhor, se acreditas, os resultados até estão com lucros e a subir, a empresa está em recuperação, aguento, ai aguento, aguento até compro mais se poder. Será que vão descer abaixo do valor que estão a cotar hoje? até acredito principalmente se a Grécia sair do euro ou outras coisas externas ás situações das empresas, mas as outras que têm mais margem para descer, vão descer muito mais; não acredito com estes resultados que a INAPA desça muito mais dos 16cts, tem muito pouca margem para descer, alias estou muito perto de reforçar umas quantas em breve se mantiver o atual valor, mais uns dias tenho € disponíveis.
Cada um sabe de si e deus de todos, eu não sou deus, apenas tenho as minhas convicções com alguma fundamentação que provavelmente será compensada, mas nada é garantido, atenção...todos sabemos isso...

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Re: Inapa - Tópico Geral

por hypo » 26/5/2015 14:46

Caro Isolton. obrigado pelas tuas preciosas informações.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 26/5/2015 13:24

Não é necessário dizer que as coisas estão difíceis deturpando negativamente...Para mim difícil negativamente é quando as empresas apresentam prejuízos e isso é que é mau...
Agora se tem sido difícil apresentar lucros? acredito que tem sido difícil para a IMAPA apresentar lucos e diminuir a divida, mas não deixa de ser um mérito.
Não deixa de ser um mérito para a INAPA, penso eu de que...não conheço empresas com resultados positivos 2 anos consecutivos e tudo indica para 3anos consecutivos já com um começo de 1,6milhões no 1ºtrimestre de 2015, vá falir... por amor de deus, o acreditar já é problema de cada um...eu acredito e muito e respeito quem não acredita.
Há interessados em ficar com participações na INAPA, vejam se os portadores desses títulos vendem? Não vendem a qualquer preço, as coisas estão a melhorar e querem mais, quem quer comprar sabem que está no bom caminho mas querem o preço de saldo, como é o caso da Nova Expressão compra mas qual o preço que quer dar? Eu nem por 30cts, nem por 40cts.

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Re: Inapa - Tópico Geral

por fff » 26/5/2015 12:47

Boa sorte para quem está dentro e acredita, não é necessário estar sempre a arranjar justificações para o investimento.

O resto do mercado é que deve estar distraido com o potencial e ela não sai do sitio.

Pessoalmente não é investimento que me interesse.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 26/5/2015 12:33

Boas,

Para boa informação dos intervenientes deste fórum:
A INAPA (Indústria Nacional de Papeis, SARL) era fabricante de papel proprietária da Soporcel, que hoje é a Portucelsoporcel, optou por ter só unidades de distribuição de papel em toda a Europa incluindo Itália e Inglaterra que já vendeu e fez bem, de há 4,5anos para cá optou por acrescentar produtos complementares e crescer, (em termos de crescimento na margem de lucro, atenção...) a diversificação tornou-se numa boa aposta, principalmente nas embalagens (hoje já estão a fazer contratos com empresas multinacionais de grande dimensão) e comunicação visual, conseguindo a consolidação da recuperação da Inapa e reforçando a sustentabilidade que hoje já representa quase 20% do negócio, com uma margem de lucro muito superior da distribuição de papel que representava 100% do negócio da INAPA, mas em 2013 95% , hoje 80%, a estratégia da Inapa é aumentar ainda mais os produtos complementares e crescer, crescer também nos mercados emergentes como aconteceu em Angola onde o negócio cresceu só em 2012, 200%, 2013 40%, 2014 35%, assim como a entrada na Turquia em setembro de 2013 que se veio a verificar uma grande aposta, veio contribuir para os lucros de 2013.
Não tenho conhecimento que a Portucel (INAPA Indústria Nacional de Papeis, SARL proprietária da Soporcel) ou a Senapa alguma vez se tenha dedicados na distribuição de papel. Para mim é novidade :wall: ...

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Re: Inapa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/5/2015 21:43

Os produtores de papel optaram há muitos anos por vender as unidades de distribuição de papel!

Não há qualquer interesse neste setor! ( STORA vendeu, MREAL vendeu)

Parece-me que A unica possibilidade de m&A com inapa, será uma fusão com a SEQUANA / Antalis ou algum interesse vindo de distribuidores asiaticos ( grandes mas sem expressão na europa!

No entanto, este cenário natural poderá esbarrar com a excessiva concentração em determinados mercados ( França e Alemanha)!

A coisa está dificil e por ai parece-me continuar!

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Re: Inapa - Tópico Geral

por Dr Tretas » 25/5/2015 18:19

higher Escreveu:Boas,

"Semapa lança OPA sobre o seu capital e oferece acções da Portucel"...!?

Será que a INAPA...não irá entrar..."neste filme"!?

Hummmm!


Sim, compreendo a relação, é óbvio :shock: Temos OPA sobre a INAPA não tarda nada :mrgreen:
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 25/5/2015 18:04

Boas,

"Semapa lança OPA sobre o seu capital e oferece acções da Portucel"...!?

Será que a INAPA...não irá entrar..."neste filme"!?

Hummmm!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 25/5/2015 8:21

boas,

Pelo que sei o Novo Banco tem 6% da INAPA, Há pessoas que vêm o que outros não vêm...
Eu vi que o lucro aumentou, assim como a diminuição da divida...

Firme e hirto como uma barra de ferro na INAPA :-" :-" :-" :-" :-" :-"
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/5/2015 21:43

Nºs empresa

O endividamento não melhorou nos ultimos trimestres,,,,,,,,,,,,,, Fornecedores + divida aumentou! Vendas em quebra acelerada nos 2 ultimos trimestres ! aumento de stocks.........

Mercado : quebra acentuada sem nenhum sinal de retoma de procura ou subida de preços

Concorrentes : No ultimo mês a Paperlinx foi a falencia ( na europa) 3 player europeu e a sequana tambem teve de recorrer a reestruturação financeira com fortes perdas para os accionistas!

accionistas Inapa : BES ( novo banco ) não quer vender os 10% BCP não quer vender os 30%, estado não quer vender ?


Enfim, motivos nao faltam para explicar o marasmo da cotação!

Que a empresa esta melhor é verdade, mas também e certo que não mudou de mercado!

A coisa continua muito dificil!

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Re: Inapa - Tópico Geral

por hypo » 24/5/2015 15:47

concordo .o endividamento tem vindo ano a ano a diminuir.não percebo porque isto não se reflecte na cotação.o facto de não haver liquidez e ainda 2 ( salvo erro) grandes accionistas não ajuda
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 24/5/2015 10:05

Boas,

Alguém tem explicação porque a INAPA o ano passado chegou aos 38cts sem sabermos que os resultados iam melhorar assim como a diminuição da divida.
A INAPA esteve ainda alguns meses acima do 30cts, agora com provas dadas e perspetivas de continuarem a melhorarem nomeadamente o lucro e diminuição da divida que para o próximo trimestre poderá ser já abaixo dos 300milhões, o que a acontecer será o valor mais baixo conseguido nas ultimas décadas. Não esquecer que a divida da INAPA chegou a ultrapassar os 600milhões, o dobro do atual valor. Ninguém pode dizer que esta empresa não está no bom caminho melhorando consistentemente de há 3 anos para cá, a sua cotação baixou para os 16cts.
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Dr Tretas » 22/5/2015 23:35

lisboa_casino Escreveu:
(...)

A coisa esta dificil e cuidado com as crenças e exposições excessivas! Eu já passei por esse cenário e não foi nada agradável!


É a minha opinião também. Acho admirável que a Inapa se consiga manter à tona no mercado em que opera. Agora daí a por-me a comprar vai uma grande, grande, distância. Talvez se forem desaparecendo concorrentes, os sobreviventes acabem por ganhar pricing power, mas isso pode demorar anos a materializar-se, até lá não vejo a Inapa a ir a lado nenhum.
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 22/5/2015 22:48

Os resultados da Inapa são Bons !???

Diria os resultados liquidos são bons !

No resto................... Quebra de vendas, aumento de dividas de clientes . aumento de divida de fornecedores..... etc....

Diria que os resultados são espantosamente bons!

A coisa esta dificil e cuidado com as crenças e exposições excessivas! Eu já passei por esse cenário e não foi nada agradável!
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por higher » 22/5/2015 16:41

Boas,

achei bons os resultados... !

No entanto,..continuo com a mesma "sensação",... "que o vendedor deste papel;será... ao mesmo tempo,...o comprador!?"

Algo não deixa a acção subir,...será a venda por parte de alguma instituição (a perder????Com que intuito...??!) ou uma possível OPA.
 
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Re: Inapa - Tópico Geral

por ISOLTON » 22/5/2015 10:06

Aumento do lucro e diminuição da divida :clap: :clap: :clap: , resta saber quando é que a cotação da INAPA vai acompanhar a subida constante dos resultados...
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Re: Inapa - Tópico Geral " uma opinião "

por Dr Tretas » 21/5/2015 22:58

valeaquilino Escreveu:

(...)

A INAPA andou todo o santo dia entre 0,159 e 0,162. No pré feixo o cof apresentava este aspeto, e só não se concretizou porque o vendedor a: 0,162 foi dar uma curva.

CumPrim/


Ora, há um ano atrás nem haveria esse problema, pois o preço só tinha 2 casas decimais. Arredondando 0,159, 0,162 e 0,163 para o valor mais próximo com 2 casas é tudo 0,16 :mrgreen:

Em relação às contas, parecem-me bem, o cash flow deu para os juros e para abater 10M de dívida. O RL em si não tem grande importância. É verdade que as vendas estão em queda, mas pronto, a Inapa não vai falir, o que já é bom. Talvez os seus concorrentes não sobrevivam, um já foi...
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Re: Inapa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/5/2015 21:17

Não sei o que será melhor...........

Uma boa gestão num péssimo mercado ou uma má gestão num bom mercado!

Os resultados até são interessantes numa primeira olhadela.... +7%, redução de endividamente.....


Mas, -7% de volume de negocios e sinónimo de que a recuperação desesperadamente tarda em avistar-se ! Não há qualquer indicio de recuperação para o próximo trimestre ( se existisse era colocado no (outlook)

Com tanta dificuldade, é louvável o esforço realizado pela empresa para alcançar estes números!

A "evolução contabilistica" parece-me mais interessante do que a realidade do negócio!

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Re: Inapa - Tópico Geral

por Artista Romeno » 19/5/2015 18:00

ossos do oficio do psi geral, com tanta ação pelo mundo fora só se mete nele quem quer :mrgreen: :oh:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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