MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[AntonioR.]

Boa tarde,
Só queria deixar aqui os últimos segundos de transacções da passada sexta.
Alguém encheu o depósito?

Deve ser a habitual brincadeira dos ETFs e outros fundos a despejar volumes rídiculos no mercado antes da sessão terminar para requilibrar os seus portefolios.

De qualquer forma, muita atenção ao indicador de hoje - U.S' Industrial Production.

[F-Type]

Brent quebrando o suporte dos 62 caminho aberto aos 51 será que aínda chega lá este ano dado a velocidade dos volumes e das quedas....

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-1 ... -cuts.html

Parece que o petróleo vai levar uma valente ripada este mês dezembro...depois da queda brutal de sexta feira continua a cair sem querer abrandar... só fecharei o short acima dos 62

http://www.bloomberg.com/energy/

[Bernie Madoff]

Boa tarde,
Só queria deixar aqui os últimos segundos de transacções da passada sexta.
Alguém encheu o depósito?

[Caracole$]

Relativamente mais antiga, mas toda em português
Segue esta apresentação de Luís Moreira de Sousa sobre "situação energética e finanças".

Fantástico, é, ver e "mastigar" as duas de rajada

http://vimeo.com/12597667

[Caracole$]

Gostei do minuto 34, apesar de já ter sido dito diversas vezes aí para cima, numa citação 'mais livre': 'A baixa do preço do petróleo fomenta o desenvolvimento das economias.' Mais adiante: 'A terciarização da economia exige sempre maior consumo de energia'.
Por outro lado, ficou para mim muito claro o que leva a França a bloquear a importação de eletricidade da Península: os franceses querem aumentar a sua própria produção.
Muito boa a apresentação do Janovici. Muito bem os seus apelos para que os políticos se restrinjam à política e deixem as decisões técnicas para os técnicos.

Quanto ao facto de o Caracole$ ter tornado este documento acessível aos leitores, numa palavra: obrigado.

Raposo, You welcome!

Do minuto 33 ao 34 aquilo o que Jancovici diz é:

1/ Não voltaremos a conhecer períodos de crescimentos fortes!

2/ Comenta o gráfico* seguinte dizendo:

- "… contrariamente a ideia comum a variação dos dois subjacentes e a sua correlação é maior depois dos anos 90 do que antes
quando os preços podiam variar fortemente sem por isso afetar muito o PIB. Portanto a economia mundial não está menos sensível,
hoje, a quantidade de petróleo acessível. Hoje, ela está mais. Os transportes tornaram-se muito importantes numa economia mundializada.
Nos dois últimos episódios de crise (2000-2001 e 2007-2008) a queda do PIB não antecede a queda da produção de petróleo, é o inverso!

É o efeito "Volume"!

O volume de produção do petróleo pilota o PIB. A baixa do PIB não é só um efeito inflacionista da alta do petróleo… "

Segue link em PDF dos gráficos da apresentação
http://www.manicore.com/fichiers/Senat_cout_electricite.pdf

Segue transcrição em francês desta mesma apresentação
http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20120319/ce_electricite.html#toc4

Para aqueles que preferem o inglês
no vídeo do Youtube basta clicar em baixo a direita no retângulo branco com os dois traços pretos para
visionarem a apresentação com legendas em inglês.

[RaposoTavares]

INE - Estatísticas do Comércio Internacional para 2013 - ver quadro PDF a partir do Link:

http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_publicacoes&PUBLICACOESpub_boui=210757831&PUBLICACOESmodo=2

Ver boneco resumo retirado do documento acima:

comercio.internacional.2013.ine.JPG (57.36 KiB) Visualizado 7831 vezes

Estudos pouco claros da rapaziada do BDP para leituras serenas em noites de insónias ou para momento duros com indigestões difíceis:

http://www.bportugal.pt/pt-PT/EstudosEconomicos/Publicacoes/BoletimEconomico/Publicacoes/Bol_Econ_dezembro_p.pdf

http://www.bportugal.pt/pt-PT/EstudosEconomicos/Projecoeseconomicas/Publicacoes/Projecoes_2014-16_p.pdf

Estudos do Barreto:

http://www.ffms.pt/xxi-ter-opiniao/artigo/428/divida

http://www.conheceracrise.com/indicador/89/divida-externa-bruta

Já agora, ainda do INE:

[Artista Romeno]

Petróleo-Quem importa petroleo é o pais portugal não estado portugues, tu eu e os zé maneis todos mais as empresas é que pagam o combustivel mais barato e mais caro, o estado é muito marginal gasoleo para os carros do estado e pouco mais, a galp importa por exemplo e revende, não é o estado que importa

aqui há pouco tempo falou-se acerca da balança (importações vs exportações) e mencionou-se o facto de os particulares estarem a comprar muitos carros (naturalmente ao estrangeiro) a situação não é a mesma? embora sejam particulares, a verdade é que a nossa balança comercial(?) ressente-se, digo eu, e positivamente, neste caso de petróleo barato

sim, mas país é diferente de estado, estado é apenas a administração publica, pais somos todos nós, o défice como dizem de Portugal é da administração publica portuguesa, a divida é da administração publica portuguesa etc, a divida internacional de portugal então essa era gigantesca

https://www.bportugal.pt/pt-PT/Estatist ... coes/C.pdf deixo este anexo e agora so volto terça, depois respondo se houver mais alguma coisa

[rsacramento]

Petróleo-Quem importa petroleo é o pais portugal não estado portugues, tu eu e os zé maneis todos mais as empresas é que pagam o combustivel mais barato e mais caro, o estado é muito marginal gasoleo para os carros do estado e pouco mais, a galp importa por exemplo e revende, não é o estado que importa

aqui há pouco tempo falou-se acerca da balança (importações vs exportações) e mencionou-se o facto de os particulares estarem a comprar muitos carros (naturalmente ao estrangeiro) a situação não é a mesma? embora sejam particulares, a verdade é que a nossa balança comercial(?) ressente-se, digo eu, e positivamente, neste caso de petróleo barato

[Artista Romeno]

obrigado AR pelos esclarecimentos, mas, como já tinha prevenido, sou um ignorante nestas matérias e fiquei com dúvidas:

(...) sendo que o stock de dívida não é todo rodado anualmente, muito pelo contrário

não entendi ...

2- o petroleo no defice não tem impacto direto significativo, só indireto por via da redução dos custos produtivos e portanto pelo aumento do produto que levará a mais receitas fiscais e a uma redução marginal do defice por via do aumento do PIB

mas então o estado não poupa nas (imprescindíveis) importações de petróleo?

Tu num banco consoante a classificaçao da divida, podes contabilizar pelo custo amortizado ou pelo mark to market se for carteira de negociação, no défice não é assim o que importa e saida em cash de juros pagos, para o estado é bom a Yield estar barata para emitir cada vez mais barato, mas o valor que aparece no terminal dos traders não é aquele que o estado está a pagar, o estado paga os 100% das obrigações se quiseres, quando elas cotam acima disso é o mercado que está a considerar que a yield implicita é menor, mas esse facto não altera em nada o que o estado tem que pagar nas emissões velhas. Por exemplo meramente retórico o estado emitiu em 2008 a uma taxa de 5% a 10 anos, as yield agora é de 2,97%, mas o estado continua a pagar 5% o que acontece é que essa serie de obrigações vai cotar acima de 100%, no caso penso que está acima de 120%, para 15 fevereiro de 2014,Não é o cupão pago que ajusta é o preço da emissão em mercado.

dito isto o estado emite em vários prazos desde os meses até aos anos ora o prazo médio do stock de divida é anos, no caso de portugal muitos por causa da parcela da troika, logo a divida não roda toda num ano,Nem é bom que rode, senão isso poderia criar em caso de sarilho grandes problemas de financiamento, assim pagas pelas emissões vivas que tens em determinado momento, os juros decorrentes das condições establecidas aquando da emissão das mesmas

Petróleo-Quem importa petroleo é o pais portugal não estado portugues, tu eu e os zé maneis todos mais as empresas é que pagam o combustivel mais barato e mais caro, o estado é muito marginal gasoleo para os carros do estado e pouco mais, a galp importa por exemplo e revende, não é o estado que importa

[rsacramento]

obrigado AR pelos esclarecimentos, mas, como já tinha prevenido, sou um ignorante nestas matérias e fiquei com dúvidas:

(...) sendo que o stock de dívida não é todo rodado anualmente, muito pelo contrário

não entendi ...

2- o petroleo no defice não tem impacto direto significativo, só indireto por via da redução dos custos produtivos e portanto pelo aumento do produto que levará a mais receitas fiscais e a uma redução marginal do defice por via do aumento do PIB

mas então o estado não poupa nas (imprescindíveis) importações de petróleo?

[Artista Romeno]

Relativamente ao nosso estado da nação fica a questão temos o petróleo a metade do preço do ano passado, os juros desceram entre 80% a 90%, Como é que o défice não desce a pique?

será que algum ilustre entendido pode informar, em termos acessíveis a ignorantes como eu, qual o peso relativo dos juros e do petróleo no déficit?

1- Desceram os juros em mercado, mas os juros pagos são aqueles que estão associados às emissões não ao mark to market das emissões, o estado não é um banco, o custo que tem é o de pagar os cupões, sendo que o stock de dívida não é todo rodado anualmente, muito pelo contrário até porque parte aliás é da TROIKA, alias se portugal tem tido que emitir dívida no mercado aquelas yields loucas do passado recente( foi precisamente por isso que teve de pedir ajuda para não emitir a Yields parvas se é que alguem ia cobrir as emissões....) http://www.dgo.pt/politicaorcamental/Paginas/OEpagina.aspx?Ano=2015&TipoOE=Proposta%20de%20Or%C3%A7amento%20do%20Estado&TipoDocumentos=Lei%20/%20Mapas%20Lei%20/%20Relat%C3%B3rio, na pagina 74 do relatório 86 do PDF, verifica-se que a despesa com juros anda pelos 15% das receitas do estado
2- o petroleo no defice não tem impacto direto significativo, só indireto por via da redução dos custos produtivos e portanto pelo aumento do produto que levará a mais receitas fiscais e a uma redução marginal do defice por via do aumento do PIB

[rsacramento]

Relativamente ao nosso estado da nação fica a questão temos o petróleo a metade do preço do ano passado, os juros desceram entre 80% a 90%, Como é que o défice não desce a pique?

será que algum ilustre entendido pode informar, em termos acessíveis a ignorantes como eu, qual o peso relativo dos juros e do petróleo no déficit?

[BearManBull]

Uma sociedade livre do petróleo.

Parece que depois de tantas guerras e preocupações ambientais a sociedade americana foi diminuindo a dependência do petróleo.

O GDP/PIB move-se agora livremente sem dependência/correlação com o preço do ouro negro.

http://www.bloomberg.com/graphics/2014- ... addiction/

E agora o que irá acontecer aos países que não têm mais nada para além de petróleo a Saudi tem 900B em reservas mas reservas são mesmo isso e quando uma economia entra em colapso rapidamente desmaterializam.

Relativamente ao nosso estado da nação fica a questão temos o petróleo a metade do preço do ano passado, os juros desceram entre 80% a 90%, Como é que o défice não desce a pique?

[F-Type]

Brent quebrando o suporte dos 62 caminho aberto aos 51 será que aínda chega lá este ano dado a velocidade dos volumes e das quedas....

[ovelhaxone]

10 semanas seguidas de queda no petróleo. preço a acelerar e volumes a disparar. ETFs do petrólo em mínimos históricos. tem de ser um buy por aqui

[RaposoTavares]

A Bloomberg procura saber quem é que vai cortar a torneira primeiro. Os Amarikanos? A OPEP?

http://www.bloomberg.com/video/opec-vs-u-s-who-will-cut-oil-production-first-YE2yR3hTQdudf6MuiFHreQ.html


Vaidoso, cheguei à conclusão que sei tanto disto como eles: Nada! Mesmo, mesmo, nada!

[AntonioR.]

Bom, mas isto é o tópico do petróleo. Estamos satisfeitos por ter atingido a tal zona de 60 a 58 USD que pode ser um suporte, apesar de antigo. Mais importante será a zona dos 50 USD, mas custa-me a crer que lá chegaremos rapidamente. Mas o mercado está-se nas tintas para as nossas crenças, portanto........ há que estar atentos !!!

Entretanto, chegou a 57.36 há instantes atrás. Lá está, não se sabe quão poderosa pode ser uma tendência. Dá a sensação que o poço não tem fundo !! Mas há-de ter, certamente. Seja como for, não quero pegar facas em queda, mas nem pensar nisso.

djovarius, é impossível prever os targets do petróleo. Eu imaginava que fosse abaixo dos $60 antes do ano terminar mas não ia até aos $57 por ser uma barreira psicológica - agora já acredito que até cheirar os $4X. Em menos de 2 semanas o petróleo continua a quebrar 10%. A velocidade a que cai está cada vez a ser maior, a percentagem bem mais esmagadora e neste momento já ninguém se atreve a puxar o preço para cima. Isto é tudo menos bom..

O poço, para mim, há-de ser $40. Até pode baixar aos $30 mas deve fazer um rebound com facilidade. O US não vai permitir que haja um default no sector da energia e que se alastre para outros sectores. Não vai ser a Arábia Saúdita, directamente, a provocar um crash da bolsa.

Já que falam em deflação... como anda o preço do pão...
não subiram bastante à custa do "o preço do petróleo aumentou..." ?

Sim. O mesmo aconteceu com outras commodities, como o livecattle.

Deverá baixar devido à diminuição de inflacção (ou mesmo deflacção) no longo-prazo. Contudo, as margens para os intermediários deverão aumentar significativamente (custos de produção e operacionais bem mais reduzidos), portanto eu creio que há boas oportunidades de negócios pelo meio.

[majomo]

Já que falam em deflação... como anda o preço do pão...
não subiram bastante à custa do "o preço do petróleo aumentou..." ?

[RaposoTavares]

[...]Segue apresentação feita pelo Jean-Marc Jancovici aos senadores franceses em 2012,
intitulada de "comissão de estudo sobre o custo real da eletricidade" esta apresentação fala de energia em geral, dos desafios da produção elétrica e sobre tudo do Petróleo "sangue" das nossas economias e afins.
Apresentação politicamente "incorreta"… j'adorre ![...]https://www.youtube.com/watch?v=MULmZYhvXik[...]

Gostei do minuto 34, apesar de já ter sido dito diversas vezes aí para cima, numa citação 'mais livre': 'A baixa do preço do petróleo fomenta o desenvolvimento das economias.' Mais adiante: 'A terciarização da economia exige sempre maior consumo de energia'.
Por outro lado, ficou para mim muito claro o que leva a França a bloquear a importação de eletricidade da Península: os franceses querem aumentar a sua própria produção.
Muito boa a apresentação do Janovici. Muito bem os seus apelos para que os políticos se restrinjam à política e deixem as decisões técnicas para os técnicos.

Quanto ao facto de o Caracole$ ter tornado este documento acessível aos leitores, numa palavra: obrigado.

[pcm1979]

Os 40usd do petróleo correspondem aos 20usd no USO?

[djovarius]

Boa tarde a todos,

Começemos pelas respostas:
Isto poderá ser já uma antecipação de outra coisa: arrefecimento económico global (oh, não) com crescimento muito medíocre e concretização de crise deflacionista. Isso desafia o Keynesianismo, por ocorrer num período de juros baixos e extrema liquidez.

importas-te de elaborar um pouco sobre esta tua afirmação?


Aqui o contexto é claro: num tempo de forte intervenção na Economia, dos Estados, dos Bancos Centrais, num tempo de grande liquidez, era suposto atingirmos outros níveis de crescimento, de rendimento, de emprego. Deveríamos ter um IPC mais elevado.
Em vez disso, temos estagnação, deflação, agora é de muitos ativos, aversão ao risco a aumentar... não parece estranho e contrariar tudo o que dávamos de barato ??

Bom, mas isto é o tópico do petróleo. Estamos satisfeitos por ter atingido a tal zona de 60 a 58 USD que pode ser um suporte, apesar de antigo. Mais importante será a zona dos 50 USD, mas custa-me a crer que lá chegaremos rapidamente. Mas o mercado está-se nas tintas para as nossas crenças, portanto........ há que estar atentos !!!

Entretanto, chegou a 57.36 há instantes atrás. Lá está, não se sabe quão poderosa pode ser uma tendência. Dá a sensação que o poço não tem fundo !! Mas há-de ter, certamente. Seja como for, não quero pegar facas em queda, mas nem pensar nisso.

Abraço, vou até ao forex

dj

[AntonioR.]

Achei interessante o ponto de vista de um analista , referente á queda abrupta do Petroleo.

Referia que caso o preço se mantivesse nestes niveis ou ainda mais abaixo , poderiamos a curto , medio prazo assistir ao que ele chama uma " GLOBAL MARGIN CALL ".

Durante anos os paises produtores com a receita do Petroleo num nivel muito elevado , parte financiava as suas economias e beneficios sociais e parte era investido no mercado mundial , especialmente nos USA , para obtenção de rendimentos futuros.

Nos proximos tempos com as receitas deprimidas e para manter os gastos sociais nos respectivos paises no nivel anterior , podem começar rapidamente a vender activos no mercado mundial para tapar o buraco.

É uma perspectiva diferente , que só o futuro confirmará se numa perpectiva de falta de cash se concretizará .

Creio que já está a acontecer. Se observarmos os gráficos diários do petróleo, verifica-se que quando as quedas começaram, ainda existiram periódos em que havia tentativas de puxar o preço para cima - suspeito que isto seriam retalhistas, bancos e empresas petrolíferas a tentar estabilizar os níveis de petróleo quando ainda tinham alguma liquidez para tal. Agora que o mercado começa a evidenciar graves problemas financeiros para parte de algumas empresas que estejam alavancadas a brincadeira acabou. É salvar o capital que se conseguir, fechar posições e deixar o preço cair em vez de combater a maré.

Nesta altura do campeonato, só mesmo os small fry é que estão longo - com expectativas de ganhos curtos - , ou os big players que vêem isto a longo prazo. O preço já nem sequer se retraí - simplesmente cai e cai e cai e não pára. Nem a expectativa de uma subida de inflação no US ou de uma melhoria dos indicadores dos consumidores norte-americanos provocou qualquer pequena subida no preço. O petróleo já não quer saber e só aguenta nos $58 porque quando cair para baixo dos $57 vai massacrar os longos e as ordens de stop pelo caminho até aos $40. Neste momento é puramente psicológico.

[fff]

Achei interessante o ponto de vista de um analista , referente á queda abrupta do Petroleo.

Referia que caso o preço se mantivesse nestes niveis ou ainda mais abaixo , poderiamos a curto , medio prazo assistir ao que ele chama uma " GLOBAL MARGIN CALL ".

Durante anos os paises produtores com a receita do Petroleo num nivel muito elevado , parte financiava as suas economias e beneficios sociais e parte era investido no mercado mundial , especialmente nos USA , para obtenção de rendimentos futuros.

Nos proximos tempos com as receitas deprimidas e para manter os gastos sociais nos respectivos paises no nivel anterior , podem começar rapidamente a vender activos no mercado mundial para tapar o buraco.

É uma perspectiva diferente , que só o futuro confirmará se numa perpectiva de falta de cash se concretizará .

[Caracole$]

Olá a todos!

Para estúdo,

Segue apresentação feita pelo Jean-Marc Jancovici aos senadores franceses em 2012,
intitulada de "comissão de estudo sobre o custo real da eletricidade" esta apresentação
fala de energia em geral, dos desafios da produção elétrica e sobre tudo do Petróleo "sangue"
das nossas economias e afins.

Apresentação politicamente "incorreta"… j'adorre !

https://www.youtube.com/watch?v=MULmZYhvXik

Abr.,

[RaposoTavares]

Um artigo dos belgas do L'Echo com interesse:

http://www.lecho.be/detail.art?a=9578302&n=3167&itm_campaign=newsteaser&ckc=1