Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por AntonioR. » 13/11/2014 16:50

Uma pequena observação. Espero não estar a cometer um erro de principiante de encontrar padrões em tudo.

É impressão minha ou o PSI20 e o próprio CAC 40 movimentam-se em função do DAX 30? Reparei nesta semelhança ontem, hoje verifiquei comportamento semelhante e o que me fez confusão foi que os dados indicativos do CPY alemão ficaram dentro dos esperados mas os dados de CPY e Current Account francês foram melhor do que antecipados, o que contudo não manifestou qualquer diferença no CAC 40 ao longo do dia (em comparação com o Dax 30). O mesmo parece aplicar-se ao PSI20, embora este pareça ter um delay de 10-20 minutos.
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 13/11/2014 16:40

yaya Escreveu:Eurosexy quando falas nessas dimensões tás-te a referir a quê? Timeframes?
Uma das regras em bolsa é keep it simple e o teu post é muita complexo.
Ou eu é que não percebi. :mrgreen:



Cem, obrigado pelas palavras. Se podesses acrescentar mais agradecia. :lol:

Yaya, Time-frame é relativo ao tempo, e este deixa de ter sentido.
Quando falo em espaço, primeiramente assim e de forma simples refiro-me à indicação da intenção dos participantes na negociação com o respectivo montante de forma faseada e alternada, não contínua. Li algures no tópico do ouro, o Zeca referiu que é engraçado como 2 pessoas uma curta e outra longa no ouro, conseguem concretizar os seus objectivos independentemente do time-frame a utilizar, mas tendo em conta os espaços em que cada um estão inseridos, dentro do mesmo periodo de tempo. O tempo é irrelevante porque não conta.
 
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Re: PSI 20

por Blue Epsilon » 13/11/2014 16:33

Euroverde,

Provavelmente inspiraste-te na teoria das cordas. Andas a ler Michio Kaku ou Stephen Hawking?

Se tens um dom para conseguir ver além da quarta dimensão, já pensaste em escrever um livro onde descreves esse processo? Já imaginaste o teu potencial?
Não precisas de ir aos pormenores da física quântica, mas podes escrever para o comum dos mortais, para a malta do CdB entender. Isso aplicado aos mercados é como uma espécie de "Novo Graal" dos especuladores.

You are the special one, no doubt.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 16:28

Eurosexy quando falas nessas dimensões tás-te a referir a quê? Timeframes?
Uma das regras em bolsa é keep it simple e o teu post é muita complexo.
Ou eu é que não percebi. :mrgreen:
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Re: PSI 20

por Cem pt » 13/11/2014 16:19

EuroSexy Escreveu:bogos, eu não sou adepto daqueles que dizem que o mercado tem sempre razão porque na maioria das vezes ele não a tem.

O mercado não é soberano porque na prática são mais as vezes que não reflecte a realidade ou valor justo dos activos, do que as que reflecte inteiramente de forma contínua.
As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.

Não há melhor momento para constatar essa minha verdade, do que o actual momento no PSI20. Milhares de pessoas erradas interpretam o mercado como ele está e fazem seus julgamentos tomando posições nele. Mas essas posições podem e estão a maioria das vezes erradas, o que leva o mercado a afastar-se do equilibrio e do real valor das coisas, aniquilando por completo a maioria dos participantes. Milhares de participantes com decisões erradas criam a realidade subjacente, o que leva aos leigos a dizer que o mercado é soberano, mas não é. Pois o mercado é mentiroso a maior parte das vezes e nunca reflecte inteiramente no presente a realidade.

Quando os participantes estão demasiado envolvidos no mercado com dinheiro e com alma, não conseguem a maioria do tempo acompanhar o mercado de forma contínua e constante a poder tirar o máximo partido dele. É necessário um afastamento temporário. Nesse afastamento, é fundamental reflectir e tomar posições de pensamento prático que não estão ao alcance da maioria dos participantes.

A maioria dos participantes vê gráficos a 2 dimensões (xy). :idea:
Uma parte dessa maioria fica a entender melhor se conseguir alcançar e projectar preços a 3 dimensões (xyz), mas só uma pequena minoria consegue visualizar mais de 3 dimensões, podendo chegar a infinitas dimensões se a cabeça poder acompanhar todas as formas possíveis do mercado se comportar. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.

Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo. O espaço ganha cada vez mais sentido quantas mais dimensões nós conseguimos alcançar. Mas para alcançar esses espaços é preciso, a meu ver, primeiro conseguir detectar os sub-espaços, que são mini, inferiores em relação ao grã- espaço. Também quero dizer que quantos mais espaços nós conseguimos alcançar estando de acordo com os mesmos, menor a importância do tempo, podendo este deixar de ter sentido. O tempo pode deixar de ter sentido para aqueles que deixam de ver a 2,a 3 dimensões. Isto, porque o tempo é sempre relativo a um espaço.

No caso actual da nova chegada deste satélite ao Cometa que está a 500 milhões de km do planeta Terra, o espaço não está cingido apenas e só em relação à Terra. O satélite demorou 10 anos até lá chegar e deslocou-se a mais de 5000 km/h todos os dias de forma contínua e ininterrupta. A dimensão é infinita que até é possível nem se falar no tempo, pois este deixa de ter sentido. Mas as mais valias que esse satélite pode trazer até nós é imensa também. Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.

Quero com isto dizer que o tempo deixa de fazer sentido quando se consegue visualizar outros espaços do que os normais ou aqueles que nos querem impingir ou que nos demonstram como sendo a realidade. O que passa a fazer sentido é as mais-valias do proveito do reconhecimento desses espaços. :)





:shock: :shock: :shock: :mrgreen: :-k :idea: :shock:

Com essa mensagem das múltiplas dimensões mataste-me todo!

Até o lendário e famoso trader da primeira metade do século XX, W. D. Gann, que era um esotérico e que chegou a associar fenómenos astrológicos ao binómio espaço-tempo, deveria ficar a matutar profundamente com a tua teoria pluridimensional!

:?: :shock: :mrgreen:
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 16:15

5640533 Escreveu:
HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.


Nunca se arrependa do que não fez!
:mrgreen:

Fiz. Cedi à pena.


Fez bem, então. Melhor para si!
:mrgreen:
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Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 16:13

bogos Escreveu:.....o mercado tem sempre razão.....SEMPRE.


O mercado nem sempre tem razão. Move-se muitas vezes pelo impulso das massas criando bolhas.
Tem o poder de engolir todos os que têm e não têm razão por isso o ideal é não ir contra o mercado estilo Dom Quixote.
"Eu seria um mendigo nas ruas com uma caneca de lata se os mercados fossem eficientes". Buffet
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 16:11

HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.


Nunca se arrependa do que não fez!
:mrgreen:

Fiz. Cedi à pena.
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 13/11/2014 15:59

bogos, eu não sou adepto daqueles que dizem que o mercado tem sempre razão porque na maioria das vezes ele não a tem.

O mercado não é soberano porque na prática são mais as vezes que não reflecte a realidade ou valor justo dos activos, do que as que reflecte inteiramente de forma contínua.
As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.

Não há melhor momento para constatar essa minha verdade, do que o actual momento no PSI20. Milhares de pessoas erradas interpretam o mercado como ele está e fazem seus julgamentos tomando posições nele. Mas essas posições podem e estão a maioria das vezes erradas, o que leva o mercado a afastar-se do equilibrio e do real valor das coisas, aniquilando por completo a maioria dos participantes. Milhares de participantes com decisões erradas criam a realidade subjacente, o que leva aos leigos a dizer que o mercado é soberano, mas não é. Pois o mercado é mentiroso a maior parte das vezes e nunca reflecte inteiramente no presente a realidade.

Quando os participantes estão demasiado envolvidos no mercado com dinheiro e com alma, não conseguem a maioria do tempo acompanhar o mercado de forma contínua e constante a poder tirar o máximo partido dele. É necessário um afastamento temporário. Nesse afastamento, é fundamental reflectir e tomar posições de pensamento prático que não estão ao alcance da maioria dos participantes.

A maioria dos participantes vê gráficos a 2 dimensões (xy). :idea:
Uma parte dessa maioria fica a entender melhor se conseguir alcançar e projectar preços a 3 dimensões (xyz), mas só uma pequena minoria consegue visualizar mais de 3 dimensões, podendo chegar a infinitas dimensões se a cabeça poder acompanhar todas as formas possíveis do mercado se comportar. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.

Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo. O espaço ganha cada vez mais sentido quantas mais dimensões nós conseguimos alcançar. Mas para alcançar esses espaços é preciso, a meu ver, primeiro conseguir detectar os sub-espaços, que são mini, inferiores em relação ao grã- espaço. Também quero dizer que quantos mais espaços nós conseguimos alcançar estando de acordo com os mesmos, menor a importância do tempo, podendo este deixar de ter sentido. O tempo pode deixar de ter sentido para aqueles que deixam de ver a 2,a 3 dimensões. Isto, porque o tempo é sempre relativo a um espaço.

No caso actual da nova chegada deste satélite ao Cometa que está a 500 milhões de km do planeta Terra, o espaço não está cingido apenas e só em relação à Terra. O satélite demorou 10 anos até lá chegar e deslocou-se a mais de 5000 km/h todos os dias de forma contínua e ininterrupta. A dimensão é infinita que até é possível nem se falar no tempo, pois este deixa de ter sentido. Mas as mais valias que esse satélite pode trazer até nós é imensa também. Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.

Quero com isto dizer que o tempo deixa de fazer sentido quando se consegue visualizar outros espaços do que os normais ou aqueles que nos querem impingir ou que nos demonstram como sendo a realidade. O que passa a fazer sentido é as mais-valias do proveito do reconhecimento desses espaços. :)
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 15:58

5640533 Escreveu:Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.


Nunca se arrependa do que não fez!
:mrgreen:
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 15:19

Arrependo-me que ontem poupei o seu inglês.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 14:40

5640533 Escreveu:
HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem d
e ser concluídos!

Ups... :-#

Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.


Claramente AT... puramente AT!!!

Mas vou estar :-# ... porque com o sr. mais vale estar :-# .
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 14:36

HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem d
e ser concluídos!

Ups... :-#

Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 13/11/2014 14:26

EuroSexy com posts desses só enganas os mais distraídos.
Quais as empresas que estão baratas e quais os argumentos :?:

Cumprimentos
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Re: PSI 20

por bogos » 13/11/2014 14:24

EuroSexy Escreveu:Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro. 8-)

Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.

As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.


Boa tarde
EuroSexy....

Dado teres aí a bola de cristal um tanto ao quanto enublada...que te faz nublar as ideias....o melhor mesmo é ficar com o guito em caixa, pois perante esse cenário difuso, o dinheiro fica bem melhor sossegado do que ao sabor das nossas interpretações.

Não concordo em nada com o que disses-te sobre investidores, mercado e empurrar de forma errónea.

É que quem aqui andar a tentar posicionar-se no futuro, seguramente ficou já sem nada no presente...

O mercado é soberano, move-se no sentido certo, na medida em que os investidores tomam as suas opções...
O mercado sobe porque se compra a esse preço e neste momento os compradores estão por cima, ou o mercado desce porque os vendedores estão por cima...

Acredita que até a mim me custa dizer isto, preferindo a teoria da forma errónea.
O importante é interiorizar o conceito.....o mercado tem sempre razão.....SEMPRE.

Cumprimentos
Editado pela última vez por bogos em 13/11/2014 14:27, num total de 1 vez.
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: PSI 20

por BearManBull » 13/11/2014 14:23

Táxista Escreveu:
Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.


E aos irmãos e aos primos...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 13/11/2014 14:16

Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro. 8-)

Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.

As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 14:13

5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem de ser concluídos!

Ups... :-#
Editado pela última vez por HJOR em 13/11/2014 14:17, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por KoLmi » 13/11/2014 14:12

yaya Escreveu:
KoLmi Escreveu:
yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.


Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.



ok desse ponto de vista, mas assim teremos semanas sempre com diferentes protagonistas.
 
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 14:08

Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 14:04

KoLmi Escreveu:
yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.


Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.
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Re: PSI 20

por KoLmi » 13/11/2014 13:55

yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 13:25

O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 13/11/2014 9:32

katolo Escreveu:AntonioManuel,

Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?

Abraco



Sim, embora não sinta nenhuma satisfação nisso baseado no que vejo no Gráfico, nas velas Suportes,resistências, e no que o PSI vem fazendo, estou convicto que é o que vai acontecer, no mínimo.
Se estiver errado também não fico nada chateado, antes pelo contrario
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The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 0:46

Dando continuidade ao cenário apresentado no dia 8/11/2014 e tendo em conta o que vem na bibliografia, descubram as semelhanças...

Diria... perfeito demais para não ser verdade!

"It is normaly for E waves of triangules (the last leg) to exceed the triangule boundary line in a "false breakout". However, E waves never exceed the extreme point hit on wave C."

Atenção que o exemplo que apresento, retirado de bibliografia, está ao contrário.
Anexos
Triangule.png
Triangule.png (8.94 KiB) Visualizado 6792 vezes
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