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Caldeirão da Bolsa

Portugal Telecom - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por president » 27/8/2014 15:00

Eu acho que o pessoal se está a esquecer que a Oi agora tem o Zeinal..... :-" :-" :-" ahahaha
You're never too old to learn something stupid (;
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 14:49

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?[/quote]

O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...[/quote]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

com o teu exemplo as minhas contas são assim:

1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 5% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5, RCP = 7,5/50 = 0,15
2-ebit=10, juro 4, rai=6, RCP = 6/20 = 0,3

Prefiro claramente a 2ª opção... A divida não é mau, antes pelo contrário, desde que ROI>wacc
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Artista Romeno » 27/8/2014 14:43

nmprc Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
nmprc Escreveu:Seja o que for, a OI volta a subir... no inicio da sessão já sobe 6%...

enquanto o mercado acreditar sobe mais, pois este negocio tirava a oi da lama claramente pelas verdadeiras sinergias que criava vamos ver é como será o day after... quando ele chegar mas enquanto a fabula durar isto vai disparar..... :D


Artista... Enquanto durar ganha-se uns trocos :wink: O mercado é que manda, é o que dizem todos os gurus, os peixinhos como eu limitam-se a ir na corrente.

A verdade é que se a OI hoje tiver mais um dia grande, amanhã temos novamente a PT a subir, eu diria que amanhã bate no 1,65 €

olha tambem para a TIM brasil afinal é a opada..... eu pessoalmente nao vou a este banquete.... nao tenho paciencia para ficar a acompanhar este filme, pois tenho noção que a bolha pode a qualquer momento rebentar, mas olhem tambem para essa
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 14:41

Artista Romeno Escreveu:
nmprc Escreveu:Seja o que for, a OI volta a subir... no inicio da sessão já sobe 6%...

enquanto o mercado acreditar sobe mais, pois este negocio tirava a oi da lama claramente pelas verdadeiras sinergias que criava vamos ver é como será o day after... quando ele chegar mas enquanto a fabula durar isto vai disparar..... :D


Artista... Enquanto durar ganha-se uns trocos :wink: O mercado é que manda, é o que dizem todos os gurus, os peixinhos como eu limitam-se a ir na corrente.

A verdade é que se a OI hoje tiver mais um dia grande, amanhã temos novamente a PT a subir, eu diria que amanhã bate no 1,65 €
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Artista Romeno » 27/8/2014 14:33

nmprc Escreveu:Seja o que for, a OI volta a subir... no inicio da sessão já sobe 6%...

enquanto o mercado acreditar sobe mais, pois este negocio tirava a oi da lama claramente pelas verdadeiras sinergias que criava vamos ver é como será o day after... quando ele chegar mas enquanto a fabula durar isto vai disparar..... :D
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 14:30

Seja o que for, a OI volta a subir... no inicio da sessão já sobe 6%...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Artista Romeno » 27/8/2014 14:05

SEM COMENTÁRIOS! a telecom itália a fazer tudo por tudo para comprar a GVT e ia vender a TIM :!:
Ação da Portugal Telecom dispara com plano da Oi de comprar TIM
quarta-feira, 27 de agosto de 2014 07:26 BRT Imprimir [-] Texto [+]
LISBOA (Reuters) - As ações da Portugal Telecom disparavam nesta quarta-feira, depois que a Oi, com quem está em processo de fusão, anunciou a intenção de comprar uma posição na rival TIM Participações.

"Esta valorização surge depois de a Oi ter revelado que está preparando uma proposta para comprar uma participação na TIM, o que eleva o potencial de valorização do grupo do qual a PT também fará parte", disse Paulo Rosa, operador da Gobulling, no Porto.

Ele frisou que "o desempenho das ações da PT está umbilicalmente ligado à cotação da Oi".

No fim da terça-feira, a Oi anunciou que contratou o banco BTG Pactual para trabalhar num plano para comprar a participação da Telecom Italia na sua subsidiária brasileira TIM Participacões.

Às 7h24 no horário de Brasília, as ações da Portugal Telecom subiam 4,59 por cento.

(Por Filipa Cunha Lima)

Bottom line chegou a verdadeira noticia de silly season, e vao haver mais emoções fortes não é ressalto tecnico não é nada é especulação da pior fomentada numa tentativa a meu ver desesperada de nao ficar a ver a bola, mas com um ebitda anual que nem passara de 10mm de reais uma divida liquida de 46 e tal mm reais e a tim avaliada na bolsa em 27mm reais a oi vai buscar dinheiro onde, creio que isto é uma jogada meio desesperada, seria um mega AC.... e o regulador brasileiro nao permitiu a TEF fundir a vivo e a tim
p.s afinal a divida sempre agitou a mare, mas esqueçam na por agora é oi compra tim! nao inclui na avaliação ontem a participaçao que a pt tem na oi mas que tambem a preços atuais nao valera por ai alem( nem sei qual é o estatuto juridico atual da mesma)
BOTTOM LINE A VERDADEIRA SILLY SEASON É ESTE NEGOCIO :P
parabens aos que entraram, mas isto nao tem nada a ver com AT tem a ver com um truque diria desesperado
nota: nao sei ate que ponto isto não é mesmo uma jogada, para fazer e só isso aprovar a fusão A T ITALIA NAO VAI LARGAR O BRASIL, é estrategico para eles......nao tem mais nada de jeito senao ficam confinados ao pais da BOTA... :!:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Marco Martins » 27/8/2014 13:42

Novo Aquario Escreveu:
jonas007 Escreveu:"Oi prepara oferta de compra" uma coisa é preparar e outra coisa é fazer!
E depois de fazer, uma coisa é fazer e outra coisa é ser aprovado e efectuar a compra...

Muita especulação... :shame:
Como no anuncio da fusão disparou e depois foi-se fazer as contas e logo na sessão a seguir estava com perdas.


Se a Oi já é uma empresa bastante endividada (bem mais que a concorrência que enfrenta) e ainda irá custos com o leilão em Setembro, de onde é que irá desencantar a guita para uma operação deste género???


Simples... Faz mais um AC, vende alguns dos ativos da pt e alguns ativos da Oi.
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 13:13

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?[/quote]

O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...[/quote]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Mas porque é que a taxa de juro há-de subir de 5% para 9%??? E a mim, enquanto accionista, o que me interessa é a rentabilidade dos meus capitais... Vou pagar mais juros, mas vou ter uma maior remuneração do meu capital...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por ParaCima » 27/8/2014 12:19

nmprc Escreveu:
Novo Aquario Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:A paranóia da dívida:

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?


O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...


Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor


isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 11:21

Novo Aquario Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:A paranóia da dívida:

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?


O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...


Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Novo Aquario » 27/8/2014 10:43

SERRA LAPA Escreveu:A paranóia da dívida:

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?


O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 27/8/2014 10:26

A paranóia da dívida:

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por magofir » 27/8/2014 10:18

Novo Aquario Escreveu:
jonas007 Escreveu:"Oi prepara oferta de compra" uma coisa é preparar e outra coisa é fazer!
E depois de fazer, uma coisa é fazer e outra coisa é ser aprovado e efectuar a compra...

Muita especulação... :shame:
Como no anuncio da fusão disparou e depois foi-se fazer as contas e logo na sessão a seguir estava com perdas.


Se a Oi já é uma empresa bastante endividada (bem mais que a concorrência que enfrenta) e ainda irá custos com o leilão em Setembro, de onde é que irá desencantar a guita para uma operação deste género???


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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Novo Aquario » 27/8/2014 9:58

jonas007 Escreveu:"Oi prepara oferta de compra" uma coisa é preparar e outra coisa é fazer!
E depois de fazer, uma coisa é fazer e outra coisa é ser aprovado e efectuar a compra...

Muita especulação... :shame:
Como no anuncio da fusão disparou e depois foi-se fazer as contas e logo na sessão a seguir estava com perdas.


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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por jonas007 » 27/8/2014 9:40

Sim é verdade força tem ela... e parece que quer ir para níveis bem mais altos...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 9:37

jonas007 Escreveu:"Oi prepara oferta de compra" uma coisa é preparar e outra coisa é fazer!
E depois de fazer, uma coisa é fazer e outra coisa é ser aprovado e efectuar a compra...

Muita especulação... :shame:
Como no anuncio da fusão disparou e depois foi-se fazer as contas e logo na sessão a seguir estava com perdas.


meu caro, no outono e inverno quando aparece uns dias de sol vou a correr para a praia...

seja qual for a razão porque não aproveitar estes movimentos? entre ontem e hoje, sem grande risco, já dava para ganhar 10%...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por jonas007 » 27/8/2014 9:30

"Oi prepara oferta de compra" uma coisa é preparar e outra coisa é fazer!
E depois de fazer, uma coisa é fazer e outra coisa é ser aprovado e efectuar a compra...

Muita especulação... :shame:
Como no anuncio da fusão disparou e depois foi-se fazer as contas e logo na sessão a seguir estava com perdas.
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Apolo33 » 27/8/2014 9:22

Será que sobe por causa desta notícia?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... a_tim.html

Mantenham-se atentos! A PT encurralou muita gente!
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por jonas007 » 27/8/2014 9:13

A PT abriu um GAP de quase 10 cêntimos. :shock:
O que vai ela fazer?!
- Deixar a mochila para trás?
- Ou apanhar a mochila e vir para cima, ou para baixo?
Anexos
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por nmprc » 27/8/2014 9:03

Esta viagem tem paragens curtinhas... a 1ª aos 1,54, a 2ª a 1,81 e a 3ª a 1,89. A 1ª paragem é agora para quem quiser apanhar o comboio.

As razões? exaustão de descida e a OI ter subido ontem 10%
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por _Noah » 27/8/2014 9:01

Temos 2 hipóteses... E, onde é que eu já vi isto: :mrgreen: :mrgreen:

i) O RSI esmagadissímo induziu ao ressalto técnico esperado, até aqui, tudo bem.
ii) As posições curtas, estão na mesma, o que para esses é bom sinal, isto é, venderão agora, para... :mrgreen: :mrgreen:
iii) a 29 de agosto próximo a PT apresenta resultados, e aí, a cotação virá por ai abaixo pois a LTD está perigosamente lá :mrgreen: :mrgreen:

A ver vamos, resta saber se quem negoceia PT os tem no sítio, e se são bem negros????? :mrgreen: :mrgreen:
Anexos
PT SHORT.pdf
(93.15 KiB) Transferido 129 Vezes
___________________________________________
"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)

When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 27/8/2014 9:00

Vários:
-Indicadores esmagados
-Forte valorização da Oi (mais de 10% num só dia !)
- Reconhecimento do valor absurdo da cotação
Já agora quando caía era pq?
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por RMA33 » 27/8/2014 8:51

Até ver são dois dias de forte valorização para a PT, alguém consegue identificar o motivo?
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Apolo33 » 26/8/2014 22:54

Será desta que arranca mesmo :shame:

Onde é que já vi este filme? Queda, queda, queda, consolidação, ressalto! Terá sido nos 1,74€ - 1,90€?

Para quem está de fora e está louco para entrar a melhor aposta será sempre entrar pela OI...as contas já foram expostas mais de mil vezes, o valor do real não mudou e nem os termos da fusão, portanto 2,10 OI para cada acção PT! Qualquer subida na PT será substancialmente maior na OI, a não ser que estejam a apostar no NÃO à fusão...isso é outra história!
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