Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[Carlanga]

O Alquimista

Gostava de saber, com toda a sinceridade, se fazia a mesma análise dos seguintes gráficos com tanta certeza e veemência, era capaz de fazer um put a sério nessas datas? ou por acaso o Sr. fez alguma coisa?

Ps: nunca transacionei ações ou instrumentos sobre ações do BES (nem calls, nem puts)

[myself11]

Já editei, obrigado. Era bom, era, que as perdas dos accionistas fossem apenas de 1 milhão

[Kickstart]

Para mim, o acto mais grave nesta história recente (não sou, nem nunca fui accionista) é a autorização para o aumento de capital de há 1 mês atrás. Só apetece fazer a pergunta populista: "Para onde foi o dinheiro?" Para que é que serviu? Para torrar 1 milhão e 200 mil euros a todos os que subscreveram novas acções! Não percebo como Carlos Tavares não tem a dignidade de se demitir, ainda para mais depois de ter admitido que foi pressionado para o aprovar.

Penso que querias dizer 1200 milhões de euros....

[myself11]

Para mim, o acto mais grave nesta história recente (não sou, nem nunca fui accionista) é a autorização para o aumento de capital de há 1 mês atrás. Só apetece fazer a pergunta populista: "Para onde foi o dinheiro?" Para que é que serviu? Para torrar 1200 milhões de euros a todos os que subscreveram novas acções! Não percebo como Carlos Tavares não tem a dignidade de se demitir, ainda para mais depois de ter admitido que foi pressionado para o aprovar.

[Dom_Quixote]

Posso-te perguntar com que fundamentação...

Vamos imaginar, apenas imaginar, que e Bes em vez de uma lixeira é um porco...

Quando compras acções do porco tornas-te comproprietário de uma fracção indivisa do porco todo.

Depois alguém, não se sabe muito bem com que legitimidade, decide matar o porco e distribuí-lo arbitrariamente.

A ti dá-te um osso ou o rabo...

Ao teu amigo Zé dá-lhe 1 kg de gostosas febras...

Mas, pelos vistos, as regras de distribuição do porco eram essas mesmas quando te tornaste "comproprietário de uma fracção indivisa do porco todo"...

Pois... pelos vistos... mas as regras podem ser submetidas à apreciação da justiça, nomeadamente a constitucional... repara que não fui ouvido nem achado na repartição...e... acho que fui discriminado... negativamente...

[majomo]

Posso-te perguntar com que fundamentação...

Vamos imaginar, apenas imaginar, que e Bes em vez de uma lixeira é um porco...

Quando compras acções do porco tornas-te comproprietário de uma fracção indivisa do porco todo.

Depois alguém, não se sabe muito bem com que legitimidade, decide matar o porco e distribuí-lo arbitrariamente.

A ti dá-te um osso ou o rabo...

Ao teu amigo Zé dá-lhe 1 kg de gostosas febras...

Mas, pelos vistos, as regras de distribuição do porco eram essas mesmas quando te tornaste "comproprietário de uma fracção indivisa do porco todo"...

[Dom_Quixote]

Posso-te perguntar com que fundamentação...

Vamos imaginar, apenas imaginar, que e Bes em vez de uma lixeira é um porco...

Quando compras acções do porco tornas-te comproprietário de uma fracção indivisa do porco todo.

Depois alguém, não se sabe muito bem com que legitimidade, decide matar o porco e distribuí-lo arbitrariamente.

A ti dá-te um osso ou o rabo...

Ao teu amigo Zé dá-lhe 1 kg de gostosas febras...

[Pata-Hari]

Moppie, uma coisa não é o oposto de outra, quanto muito uma coisa NÂO É outra. E a senioridade é uma característica exacta e especifica e é crucial neste tema.

[zecatreca_1]

Existe uma velha anedota que se enquadra perfeitamente ao que eu penso desta situação de terem advogados.... o melhor era queixarem-se numa associação.

Havia um casal que tinha uma vaca. Um dia chatearam-se e foram para um advogado. Infelizmente foram ao mesmo advogado em dias diferentes.
No primeiro dia foi a mulher:
Mulher - "so tor" a vaca é minha porque eu ajudei-a no nascimento.
Advogado- tem toda a razão. Vamos já tratar disso.

E lá começou a escrever e mais processo e custas de tribunais e...enfim.

Passado uns dias vai o homem ao advogado:
Homem- "so tor" a vaca é minha porque eu é que a alimentei e levei-a a pastar e tralalalala...
Advogado -tem toda a razão. Vamos já tratar disso.

E lá começou a escrever mais uma vez e blá blá blá....

O advogado chega casa, contou á esposa o que se passava e ela, inocentemente, respondeu:
Esposa -então porque é que eles não vendem a vaca e dividem o dinheiro?
Advogado- cala-te mulher que a vaca agora é nossa!

[majomo]

Portanto nao tem fundamentacao nenhuma só quer é clientes

Além de terem entrado longo (compra) no Bes, agora também vão entrar longo nos advogados.
Diria que vai ser um desperdício
Estou curto nestas ações judiciais.

Infelizmente, nestes períodos de má situação para uns, há sempre outros que o veem como oportunidades.

Espero que aqueles que tencionam reclamar - estão no seu direito - não se metam noutro buraco.

Perdoem-me, mas não confio.

[w00zy]

não está a subir 5%, abriu em gap up

[majomo]

Crédit Agricole perde 708 milhões e pondera processar Espírito Santo

E está a subir 5%.

[jonas007]

Queres ver que vão abrir as portas das lixeiras....

[F-Type]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... o_bes.html

[Dr Tretas]

Portanto nao tem fundamentacao nenhuma só quer é clientes

Além de terem entrado longo (compra) no Bes, agora também vão entrar longo nos advogados.
Diria que vai ser um desperdício
Estou curto nestas ações judiciais.

Não sei, pá ele vai selecionar o universo factual idóneo, parece fixe

[zecatreca_1]

Portanto nao tem fundamentacao nenhuma só quer é clientes

Além de terem entrado longo (compra) no Bes, agora também vão entrar longo nos advogados.
Diria que vai ser um desperdício
Estou curto nestas ações judiciais.

[jccgold]

Portanto nao tem fundamentacao nenhuma só quer é clientes

[Mecenas10]

Caro Artista,

O tema é demasiado denso para definir em meia dúzia de linhas o naipe de argumentos a utilizar.
São os factos que determinam o direito aplicável.
Os factos são objetivos e estão identificados. As soluções plausíveis de direito são várias e é aqui que importa ser preciso para selecionar o universo factual idóneo a atingir o propósito desejado.

Abraço.

[artista_]

Sou advogado e tenciono agir.

Posso-te perguntar com que fundamentação é que vais agir?

[Mecenas10]

Meus Caros,

Perdi 5k no BES.
Sou advogado e tenciono agir.
Trabalho há nove anos na melhor sociedade de advogados do Porto e do Norte do País e não sou eu que o digo.
A minha área é o contencioso civil, criminal e societário.
A acção judicial a interpor bebe um pouco da minha área, mas situa-se bem mais no plano administrativo e bancário, onde estão colegas muitíssimo bem preparados.

A quem achar que posso ser útil, deixo meu email profissional: n.cardoso@tellesabreu.com

Abraços.

[somja]

http://online.wsj.com/articles/espirito ... Europenews

[O Alquimista]

Hesitei em escrever este post dada a recente hecatombe no bes. Meditei e cheguei à conclusão que talvez se pudesse retirar alguma lição. Suspendi os meus estudos técnicos nocturnos (não me consigo livrar desta terrível mania de tentar aprender com quem sabe mais do que eu) para ir para o gráfico do bes e tentar fazer umas coisitas para passar uma mensagem.
Então aqui vai.

Título: Uma simples linha tinha salvo milhões.

Disclaimer: Quem me conhece do meu tópico e de outras intervenções sabe que por vezes sou cáustico, irónico, privilegio a qualidade, invisto nela, detesto paninhos quentes e falas mansas que levam a nenhures. Gosto do confronto, da dialéctica. Por isso não se surpreendam com a conclusão.

O facto de ter o meu sistema e dele não abdicar não significa que não olhe para outras coisas. Uma dessas coisas são as médias móveis. Abri três gráficos do bes (diário, semanal e de 4 h) e coloquei em todos eles a média móvel simples de 20 periodos (quem quiser faça a experiência com as mm 50 e 200). Só isso, uma coisa muito simples. O que é que se pode constatar? Em todos eles a mensagem era claríssima: fiquem de fora! Em todos eles, Virgem Santíssima!

As pessoas dizem: "Ai, eu não sou especulador, eu não uso gráficos intradiários, só diários ou semanais e gosto muito de médias móveis". Outros afiançam: "Pois fazem muito bem!" Quando, porém, chega a hora de agirem tal como o indicador lhes diz, o que é que fazem? Passam à frente e compram!

Conclusão: as pessoas não aprendem ou, o que é mais grave, não querem aprender. Gostam de simplificar o que é complexo e descartam o que é simples e muito intuitivo. Para elas o mercado só tem uma solução e não hesita em aplicá-la: castigo monetário. De preferência forte, bem doloroso e de rompante para não fazer prisioneiros.

No meio de tudo isto há inocentes, como tudo na vida, e figuram na lista dos danos colaterais. Esta mensagem é para eles mas, principalmente, para os que mereceram o que tiveram por não seguirem o que apregoam. Executar bem sem previamente aprender como só por milagre dará certo.

E termino como comecei: uma simples linha tinha salvo milhões.

Just don't expect professional results from part time efforts - Larry Williams

[Optimiza]

Como vários institucionais souberam no dia 1 de agosto por volta das 13horas do futuro valor 0 das ações, passaram a dar todas as ordens de venda ao melhor e aos milhões, sendo ilegalmente beneficiados em dezenas de milhões nessas vendas. A cmvm não anula essas ordens?

[moppie85]

Junior = subordinada, o oposto de sénior

Ok.....

Primeiro era porque não sabia o que era dívida junior, quando é mais do que óbvio do que se trata e inúmeros prospectos de obrigações nacionais usam os termos júnior e subordinada para descrever a mesma coisa (precisamente porque é a mesma coisa!); agora é porque o oposto de sénior não existe. Acho é que da mais elementar lógica ao que me refiro quando digo que sénior é o oposto de júnior, especialmente quando são os dicionários que dizem que o antónimo (ou seja, o oposto) de sénior é...surpresa das surpresas: júnior. Por isso não estou bem a perceber o que é que esta aparente vontade em querer ser picuinhas com questões de semântica acrescenta ao tópico, especialmente quando eu nada disse de errado e qualquer dificuldade de interpretação não nasce da minha parte...

Pedro, era uma pergunta retórica....

As obrigações podem ser muitas coisas e eu enumerei várias. Junior, em obrigações, não é um termo existente. Chamei-te à atenção para isso. Se quiseres aprender ou tentar, muito bem. Se quiseres ignorar, tudo bem também. É pelo desinteresse nas caracteristicas de cada coisa que compram que as pessoas perdem dinheiro. O lugar onde investimos o dinheiro não deveria ser meia-bola-e-força. Quando tratamos o dinheiro com esse desdém, estamos a meio-caminho de o perder. Desculpa falar assim, não é bem o momento certo mas o teu post é surpreendente.

"Investopedia explains 'Junior Debt'

In the event that the issuing company goes out of business, the junior debt has a smaller probability of being paid back, either with money or with assets, since all higher-ranking debt will be given priority. Junior debt is also called subordinated debt, due to its position in the debt hierarchy. One common junior debt is the seconds mortgage which ranks behind the first mortgage and has a lesser claim in the event of default. "

[Celsius-reloaded]

É de facto dramática a situação de alguns pequenos accionistas.

Soube de quem tenha perdido cerca de 100K.

E de quem se tenha endividado para ir ao AC.