Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[_Bullish_]

Dito foi mas a realidade é o que eu lhe digo. Aliás a mudança de procedimento (por denuncias várias incluindo a do dossier do PQP) no final de 2013 é que levou aos tais 700 M de provisão e depois ao resto.

A minha opinião é que o esquema não era muito dificil de detectar. O que era dificil era alguém querer analisar as empresas do Grupo pois isso equivalia a ter de pedir autorização ao ultimo grande banqueiro português e tanto para auditores como para BDP e CMVM, no fim do dia o que conta é o emprego e os fees chorudos. Perfeitamente compreensivel

Eu compreendo o que quer dizer, mas deixo 2 pensamentos:
1) Se não podemos confiar nos reguladores em quem podemos confiar?
2) Se o esquema fosse fácil de detectar e parar, não se sucediam casos semelhantes tb lá fora (ou lá fora os reguladores tb não funcionam?) Eu acho que a administração do BES é criminosa, mas não lhes chamemos de burros, porque de certeza que o esquema foi muito bem pensado e aconselhado. E vamos ver (o tempo dirá) quais as ilegalidades vão ser responsabilizados criminalmente. Acredite que isso está tudo pensado e o crime vai compensar.


PS: Na minha opinião se há coisa que falhou na CMVM/BdP foi favorecimento do grande capital.
Sim, porque pouco falam disso mas houve fuga de informação que deu tempo aos tubaroes de venderam as suas posições a pequenos investidores que agora vão pagar a factura. Depois sim, cotação suspensa.
NENHUMA cotação desce 20% em meia hora, se não houver os pesos pesados a levantarem-se e a irem embora.
Na minha opinião o BES deveria ter sido suspenso no inicio da semana. Gostaria de ver quem ardia nessa altura.

PS2: Mas é mais uma questão. Com a valorização em bolsa e cotação de 0.42 possivelmente não tinham legitimidade para fazer esta operação Good banck vs Bad bank

[AT2014]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

Acho que devidas fazer um zapping ao tópico e ver onde é que alguém chamou de burro por andarem a comprar. Mais...Foi dito muitas vezes, que a cotação podia cair muito mais. Quem diz que anda aqui desde 1987 e que sabe o que faz, que os mais novos pensam que sabem tudo....a esta resposta não há muito mais a dizer! Aliás, responder a este tipo de intervenções é baixar o nível de discussão para um "bbbb-".
Sinceramente nunca pensei que o que se passou fosse tão mau para os acionistas.

Amigos,

Calma. Não vale a pena aborrecerem-se para saber quem avisou mais e quem ouviu menos.

É sempre fácil avisar quando não se tem dinheiro investido e é sempre dificil ouvir quando se está entalado. Já terminou tudo. Agora resta a quem perdeu repensar o que correu mal e quem avisou ficar feliz por alguns terem ouvido a horas.

Olhem, no meu caso houve pelo menos uma pessoa que me ouviu e que me agradeceu gentilmente, aqui no fórum, na sexta feira. Já me sinto realizado com isso pois consegui ajudar alguém. Gostava de ter conseguido ajudar muitos mais e agora a última coisa que vamos fazer é recriminá-los por não terem ouvido. Temos é que os apoiar para sairem, psicológicamente, desta situação pois o dinheiro já era.

E a todos eles, força que mau é ter uma doença. O dinheiro perde-se hoje e ganha-se amanhã.

Abraço e bons negócios

[Sr_SNiper]

A concorrência fica com o BES mas não mete la um tusto , o contribuinte e que faz isso.

.

Que contribuinte baralho, tenho te como uma pessoa inteligente, ainda não percebeste, quem mete lá os tostos todos sou eu e mais uns quantos.
Deixa-te coisas à BE, aos anos que andas cá já devias compreender o que se está a passar.

[Sr_SNiper]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

Acho que devidas fazer um zapping ao tópico e ver onde é que alguém chamou de burro por andarem a comprar. Mais...Foi dito muitas vezes, que a cotação podia cair muito mais. Quem diz que anda aqui desde 1987 e que sabe o que faz, que os mais novos pensam que sabem tudo....a esta resposta não há muito mais a dizer! Aliás, responder a este tipo de intervenções é baixar o nível de discussão para um "bbbb-".
Sinceramente nunca pensei que o que se passou fosse tão mau para os acionistas.

E eu nunca pensei que os acionistas e os obrigacionistas estivessem no mesmo plano... Ainda me custa acreditar nisto tudo... Quase que nem acredito que estive/estou a viver uma situação destas em real time e dentro...
Preciso de um caipirão...
Até já...

[Lion_Heart]

Ora vamos la ao comentário a esta (mais uma) grande trapalhada e trafulhice.

Ao ouvir ontem o governador do bdp duas coisas saltam a vista:

O bdp sabia de parte destas trafulhices desde setembro 2013

O BES foi Nacionalizado pelos "concorrentes" porque ficou sem cash


O apelo (consecutivo) que os depósitos estão garantidos mostra o panico do bdp face aos elevados levantamentos no BES

O novo banco fica com os activos bons ,os clientes , os funcionários (alguns grandes aldrabões pois venderam a banha da cobra) e as lojas , o bes fica com o "lixo" , onde fica o BESI?

A concorrência fica com o BES mas não mete la um tusto , o contribuinte e que faz isso.

Depois de toda a Banca Nacional cotada ter sido Nacionalizada (directa ou atraves de coco´s ) fica mais que provada a minha teoria que Banca comercial não pode ser privada pois só da asneira. Transformaram um negocio de luxo e garantido numa mega fraude onde o contribuinte entrou sempre a pagar e os grandes accionistas sempre a mandar.A Banca faz como o Estado todos os dias inventa comissões, taxas e etc. e cobra sempre directamente na conta coisa que mais ninguém pode fazer. E mesmo assim vão a falência

Os reguladores não funcionam pois nunca conseguem saber nada antes de rebentar e depois vem a correr com o dinheiro dos contribuintes.

Os inúmeros processos crime que devem ser metidos contra o BES/GES , Estado , BDP e CMVM só pecam por terem sido tardios e por ja não darem direito a "quase" nada na recuperação do capital perdido, mas é altura de mudar as coisas.

[pvg80713]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

penso que por aqui, aliás em qualquer lado ninguém imaginou que isto estivesse a acontecer no BES...

penso que ter entrado no BES e no BPI bem baixo do euro, seriam apostas que qualquer um faria...

os egos por aqui, só lê quem quer. No meio deles há boas lições.

[Artista Romeno]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

errado tb pessoalmente mostrei com um documento do cs quais eram os racios de capital do san e que era impossivel.... o acor ficou mesmo aprisionado ao sindrome de estocolmo..... pa proxima trago o jp morgan ou o goldman a fazer as contas ao noivo.....

[AT2014]

Pikota, o banco de Portugal explicou que o esquema metia empresas que não são reguladas por Portugal, o que torna a auditoria muito complexa porque não estão sob a alçada do regulador português. Só conseguiram detectar isto via contas de clientes....!

O que sucedeu é que os movimentos intra-grupo estavam excluidos das auditorias !!!! É incrivel mas isto é a supervisão que temos

Acho que está enganado.
Foi dito ontem exactamente o que a Pata mencionou. E foram feitos alguns controlos que supostamente extravasam a responsabilidade do BP. Acho qiue é do senso comum, que não podem pedir dados a empresas não financeiras na Jamaica ou nas ilhas caimão. Aliás, o banco de Portugal detectou e proibiu novos empréstimos ao GES, o BEs concordou, e voltou a faze-lo na mesma.

Certo que os reguladores foram comidos, mas acho que mais importante que isso é pensar que a administração do Bes montaram esquemas de muito difíceis(para não dizer impossível) de serem detectados seguindo a lei. Não esqueçam que os dados financeiros são providenciados por quem faz as aldrabices, logo se o aldrabão for desesperado, leva a aldrabice a patamares inimagináveis.

Dito foi mas a realidade é o que eu lhe digo. Aliás a mudança de procedimento (por denuncias várias incluindo a do dossier do PQP) no final de 2013 é que levou aos tais 700 M de provisão e depois ao resto.

A minha opinião é que o esquema não era muito dificil de detectar. O que era dificil era alguém querer analisar as empresas do Grupo pois isso equivalia a ter de pedir autorização ao ultimo grande banqueiro português e tanto para auditores como para BDP e CMVM, no fim do dia o que conta é o emprego e os fees chorudos. Perfeitamente compreensivel

[zecatreca_1]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

Acho que devidas fazer um zapping ao tópico e ver onde é que alguém chamou de burro por andarem a comprar. Mais...Foi dito muitas vezes, que a cotação podia cair muito mais. Quem diz que anda aqui desde 1987 e que sabe o que faz, que os mais novos pensam que sabem tudo....a esta resposta não há muito mais a dizer! Aliás, responder a este tipo de intervenções é baixar o nível de discussão para um "bbbb-".
Sinceramente nunca pensei que o que se passou fosse tão mau para os acionistas.

[jonas007]

Estou de acordo e considero que muitos, sem justificações na entrada (plausíveis), levou a entrada de muitos no desconhecido e a perdas enormes.
Não quero dizer nomes, mas penso que sabem que quem falamos.
A esta hora devem estar a por as mãos à cabeça e a chorar o dinheiro. Não foi falta de avisos verbais e técnicos.

[jumpinho]

E como fica o pessoal com aplicações em papel comercial ESI? As provisões foram consideradas e entram?
Tanta gente comprou isso quando o "risco Espírito Santo" "está a brincar", eram palavras de ordem.

[SFT]

Confesso que, na conferência de ontem do Banco de Portugal (que devia quanto a mim ter a presença de alguém do governo e da CMVM), estava à espera também de saber que medidas vão ser tomadas a partir de agora para que o que aconteceu aos accionistas do BES não aconteça aos accionistas das restantes cotadas.

Doutra forma, que departamentos de supervisão irão ser reforçados, que informações irão ser cedidas pelas empresas para precaver situações semelhantes no futuro, qual o papel dos auditores internos e externos no futuro. Eu sei a resposta para isto. Só queria era ouvi.la da boca de representantes máximos da nossa troika nacional.

Quanto ao BES e ao seu desfecho, foi um valente roubo aos accionistas.

Concordo que os accionistas numa sociedade anónima sejam os primeiros a ser prejudicados mas isto de tirar a chicha e colocar numa empresa e os ossos noutra é de loucos. Quer dizer que, para o BdP, todo o accionista de bancos em Portugal é accionista dos ossos!

Vejo esta decisão como uma forma para punir os elementos pertencentes à antiga administração que pudessem ter acções do BES (quer a nível individual, o Ricardo Salgado tinha cerca de 5.3 milhões de acções, quer a nível colectivo, a ESFG tinha cerca de 25% a 31-12-2013 do BES).

Quanto à novela e aos seus participantes.

Banco de Portugal, CMVM, governo e presidente da república, comentadores

Verdadeiramente vergonhoso. Apregoar a solidez de uma gelatina não fica bem a ninguém. Claramente que não queriam assustar o mercado mas enganaram os accionistas. Eu vejo assim.

Foi um adiar constante de decisões até que acabou nisto (o BdP começou a actuar em Setembro de 2013).

Auditores externos

Aprendi a não acreditar neles. São, em Portugal, uma figura fantoche. Alguma vez, num país normal, um auditor externo respondia ao Banco Central desse país que não é polícia e que não pode obrigar o cliente/entidade a dar informação!? Não conseguem responder melhor que isso!?

A principal função de um auditor externo, mais que andar a cruzar quadros do excel com o balancete e a ver se a reconciliação bancária está bem feita e com um layout bonito, é oferecer confiança ao mercado financeiro e aos leitores das demonstrações financeiras. Se tenho confiança? Não. Não acredito minimamente numa opinião de auditoria pelas formas como os auditores externos se defendem face à sua incompetência/incapacidade em actuar.

Antiga administração

Enganaram. Enganaram os accionistas. Enganaram os futuros accionistas. Enganaram o regulador e supervisor.

Não há muito mais a dizer. Certamente que não lhes vai acontecer nada pela via judicial. Tenho esperança que alguém actue num sistema judicial qualquer que não o português ou faça justiça pelas próprias mãos (é uma crença pessoal, a justiça popular é soberana quando a justiça "estatal" não existe ou é fantoche).

Accionistas até ao último aumento de capital

Para mim, são os principais prejudicados. Foram enganados com demonstrações financeiras e outras informações que não espelhavam a realidade da empresa.

Apesar de até à morte sermos responsáveis pelas nossas acções e decisões, foram, acredito, fortemente aliciados a entrar no último aumento de capital com base numa possível recuperação económica e melhoria dos lucros e balanço mais coeso. Tudo falso.

E com base nisso, tudo perderam.

Accionistas pós aumento de capital e já em período de crise no banco

Foram lambões. Viram a acção a cair e pensaram que iam buscar uma pipa de massa dentro de alguns meses.

Isto é especulação. E quando é assim, não há nada a fazer.

Sobretudo, já nos ultimos dias, se falava na possibilidade dos accionistas tudo perderam perante a intervenção do Estado.

BCE

Acredito que a impossibilidade do BES recorrer aos mercados monetários por ordem do BCE, a partir de 4 de Agosto, foi o acontecimento que despoletou esta decisão: sem o acesso aos instrumentos do mercado monetário, o BES e seus accionistas, depositantes e investidores, desapareceriam e os efeitos para economia, em virtude do contágio, seriam bem piores. Só com o novo banco se conseguirá manter a operacionalidade e segurança dos depositantes.

Outros

Resta saber como serão compostos os balanços de banco bom e banco mau.

Se a PT é activo estratégico ou não.

Se os imóveis que o BES tem, são estratégicos ou não. (se não forem, antevejo uma oferta avassaladora no mercado imobiliário).

Etc. Etc. Etc.

Acredito que entretanto se descobrirá mais qualquer coisa.



E acho que é tudo.

Mais uma observação/sugestão. Este tópico, com o desaparecimento do BES, devia ser bloqueado mas mantido como exemplo para todos aqueles que investem e actuam na bolsa.

[ovelhaxone]

já que puxou novamente do tema, talvez se os "conselhos" fossem feitos com conta e medida, sem chamar de burro quer implicita ou explicitamente quem compra uma acçao que caiu muito, sem saber como é feito e porque é feito, talvez esses conselhos fossem equacionados. mas infelizmente, como é habitual no mundo online, a preocupação maior são os egos ou as representações maiores de nós mesmos.

[Artista Romeno]

Boas

Com toda esta trapalhada e após a perda de milhões por parte do Credit Agricole, não era suposto que o Credit Agricole desse um trambolhão, ou pelo menos descesse, o que não é o caso, ou será que não sabem?

O ca e muito grande nao e o banif.....e um dano...mas nao um dano que os mande ao tapete nem coisa que se pareca

[HUGAF]

Estive a tentar ler o que estava em atraso, uma carrada de páginas que só li muito na diagonal... vou deixar duas notas:

NOTA 1: O Governador do BdP acabou a sua intervenção a apelar a calma, dando garantias clientes e depositantes de que estará tudo bem com o BES (ou o Novo banco) amanhã, que não há qualquer tipo de problema. Este homem é o mesmo que há três semanas garantia que o BES estava sólido, que havia uma almofada de 2,1 mil milhões que era mais do que suficiente para tudo o que de mau pudesse haver, e que até havia muitos investidores privados interessados, e é o mesmo que 10 minutos antes dizia que aconteceram fraudes que não são possíveis detetar a não ser quando a coisa rebenta e por isso a situação era muito mais grave do que previram e já não havia privados interessados... qualquer um percebe que ele é a pessoa indicada para transmitir confiança a toda a gente!

NOTA 2: No dia de hoje é já certo que os detentores de ações vão perder tudo ou quase tudo (a minha solidariedade para eles, para alguns não deve ser fácil, mas é nos momentos difíceis que muitas vezes damos um "salto em frente"!). Fica agora claro quais foram as mensagens mais perigosas aqui no forum. As mensagens a que muitos chamaram de alarmistas, ignorantes, catastróficas, sem sentido, etc, foram afinal as que poderão ter impedido que ainda mais investidores, entre os que acompanham o forum, se tivessem queimado no BES. No lado oposto, as mensagens que criticavam estas, chegando mesmo a insultar os seus autores, apelando a todos que não vendessem ou comprassem mais. Houve quem desse os parabéns aos "resistetentes" accionistas do BES, quem avançasse com elaborados projetos de restruturação que já sabia que iam avançar, ou que falasse em "irracionalidade das quedas". Gostava de saber em especial o que é que o Açor tem agora a dizer? Infelizmente presumo que tenha sido expulso! De qualquer forma um abraço para ele, não deve ser fácil!

Acho que apartir de hoje o mercado já não será o mesmo! Mas eu já dizia isto quando o BCP caiu de 6 euros para perto dos 5 cêntimos!

Partilho a solidariedade...
Quanto ao resto:
Like ...bastante.

Apesar de não achar piada a toda esta situação... apoio claramente...houve muitos avisos

[Artista Romeno]

....

[AmgMaia]

Boas

Com toda esta trapalhada e após a perda de milhões por parte do Credit Agricole, não era suposto que o Credit Agricole desse um trambolhão, ou pelo menos descesse, o que não é o caso, ou será que não sabem?

[zecatreca_1]

Estive a tentar ler o que estava em atraso, uma carrada de páginas que só li muito na diagonal... vou deixar duas notas:

NOTA 1: O Governador do BdP acabou a sua intervenção a apelar a calma, dando garantias clientes e depositantes de que estará tudo bem com o BES (ou o Novo banco) amanhã, que não há qualquer tipo de problema. Este homem é o mesmo que há três semanas garantia que o BES estava sólido, que havia uma almofada de 2,1 mil milhões que era mais do que suficiente para tudo o que de mau pudesse haver, e que até havia muitos investidores privados interessados, e é o mesmo que 10 minutos antes dizia que aconteceram fraudes que não são possíveis detetar a não ser quando a coisa rebenta e por isso a situação era muito mais grave do que previram e já não havia privados interessados... qualquer um percebe que ele é a pessoa indicada para transmitir confiança a toda a gente!

NOTA 2: No dia de hoje é já certo que os detentores de ações vão perder tudo ou quase tudo (a minha solidariedade para eles, para alguns não deve ser fácil, mas é nos momentos difíceis que muitas vezes damos um "salto em frente"!). Fica agora claro quais foram as mensagens mais perigosas aqui no forum. As mensagens a que muitos chamaram de alarmistas, ignorantes, catastróficas, sem sentido, etc, foram afinal as que poderão ter impedido que ainda mais investidores, entre os que acompanham o forum, se tivessem queimado no BES. No lado oposto, as mensagens que criticavam estas, chegando mesmo a insultar os seus autores, apelando a todos que não vendessem ou comprassem mais. Houve quem desse os parabéns aos "resistetentes" accionistas do BES, quem avançasse com elaborados projetos de restruturação que já sabia que iam avançar, ou que falasse em "irracionalidade das quedas". Gostava de saber em especial o que é que o Açor tem agora a dizer? Infelizmente presumo que tenha sido expulso! De qualquer forma um abraço para ele, não deve ser fácil!

Acho que apartir de hoje o mercado já não será o mesmo! Mas eu já dizia isto quando o BCP caiu de 6 euros para perto dos 5 cêntimos!

Partilho a solidariedade...
Quanto ao resto:
Like ...bastante.

[_Bullish_]

Pikota, o banco de Portugal explicou que o esquema metia empresas que não são reguladas por Portugal, o que torna a auditoria muito complexa porque não estão sob a alçada do regulador português. Só conseguiram detectar isto via contas de clientes....!

O que sucedeu é que os movimentos intra-grupo estavam excluidos das auditorias !!!! É incrivel mas isto é a supervisão que temos

Acho que está enganado.
Foi dito ontem exactamente o que a Pata mencionou. E foram feitos alguns controlos que supostamente extravasam a responsabilidade do BP. Acho qiue é do senso comum, que não podem pedir dados a empresas não financeiras na Jamaica ou nas ilhas caimão. Aliás, o banco de Portugal detectou e proibiu novos empréstimos ao GES, o BEs concordou, e voltou a faze-lo na mesma.

Certo que os reguladores foram comidos, mas acho que mais importante que isso é pensar que a administração do Bes montaram esquemas de muito difíceis(para não dizer impossível) de serem detectados seguindo a lei. Não esqueçam que os dados financeiros são providenciados por quem faz as aldrabices, logo se o aldrabão for desesperado, leva a aldrabice a patamares inimagináveis.

[Dr Tretas]

Engraçado porque eu não percebi as coisas desse modo.O banco agora não é Estatal.O banco foi resgatado pelo fundo de resolução da banca.O Banco pertence para todos os efeitos aqueles que descontam para esse fundo.O banco é responsabilidade de todos os bancos nacionais.

Mal ou bem a coisa foi muito bem feita porque meteu a banca toda nacional envolvida no resgate.Caso o valor de venda do "Novo Banco" seja inferior ao capital de capitalização metido pelo Estado, o fundo de resolução fica a pagar ao Estado; se for preciso por muitos anos.Fica a pagar o dinheiro em falta.

E se a venda for feita com lucro, o fundo de resolução fica mais capitalizado, o que é do interesse de toda a banca. Sim, é inteligente alinhar os interesses da banca com o Estado.

[ferreira10]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Essa é a grande questão. O banco agora é um banco estatal. Mas os 4.4 mil milhões têm que eventualmente ser devolvidos porque a troika mete o cacau mas é para ser devolvido. Se o banco não for vendido e ninguém lá meter o dinheiro, efectivamente a responsabilidade é do estado e, em ultima instancia, é dinheiro "nosso". Uma coisa é um empréstimo "pequeno" à banca - que é um excelente negócio para o estado; Outra coisa é um negócio arriscado que é este.

Eu olho para este novo banco como uma nova CGD, para já. Veremos se é mesmo vendável.

Engraçado porque eu não percebi as coisas desse modo.O banco agora não é Estatal.O banco foi resgatado pelo fundo de resolução da banca.O Banco pertence para todos os efeitos aqueles que descontam para esse fundo.O banco é responsabilidade de todos os bancos nacionais.

Mal ou bem a coisa foi muito bem feita porque meteu a banca toda nacional envolvida no resgate.Caso o valor de venda do "Novo Banco" seja inferior ao capital de capitalização metido pelo Estado, o fundo de resolução fica a pagar ao Estado; se for preciso por muitos anos.Fica a pagar o dinheiro em falta.

Quanto a prejuizos do bad bank, claro está, serão suportados pelos antigos acionistas e obrigacionistas detentores de obrigações subordinadas.

[_Bullish_]

Há uma coisa que ainda não percebi quase nada, aliás acho que se falou muito pouco sobre isso, inclusivé aqui.

Já todos sabemos que o novo banco será recapitalizado com 4,9 mil milhões, a maioria dos quais injetados pelo estado, mesmo que eles digam que é só um empréstimo E quem é que vai pagar os prejuízos do "bad bank"?!o dinheiro que não for recuperável, provavelmente a grande maioria..

Essa é a grande questão. O banco agora é um banco estatal. Mas os 4.4 mil milhões têm que eventualmente ser devolvidos porque a troika mete o cacau mas é para ser devolvido. Se o banco não for vendido e ninguém lá meter o dinheiro, efectivamente a responsabilidade é do estado e, em ultima instancia, é dinheiro "nosso". Uma coisa é um empréstimo "pequeno" à banca - que é um excelente negócio para o estado; Outra coisa é um negócio arriscado que é este.

Eu olho para este novo banco como uma nova CGD, para já. Veremos se é mesmo vendável.

Mas é publico que o banco vai ser vendido.
O emprestimo "da troika" é de curto prazo e será devolvido no máximo em 6 meses. O banco é limpo e expurgado de tudo o que é mau e vendido em bolsa.
O dinheiro recebido paga o emprestimo.

Apenas existe um problema, se a venda do banco for feita a um valor abaixo do dinheiro injectado.

MAs sinceramente, isto vai ser uma grande oportunidade para os tubarões/concorrência entrarem no novo banco sem medo de esqueletos.

[AT2014]

Pikota, o banco de Portugal explicou que o esquema metia empresas que não são reguladas por Portugal, o que torna a auditoria muito complexa porque não estão sob a alçada do regulador português. Só conseguiram detectar isto via contas de clientes....!

O que sucedeu é que os movimentos intra-grupo estavam excluidos das auditorias !!!! É incrivel mas isto é a supervisão que temos

[Artista Romeno]

Não fazia sentido alguma entidade "credível" fazer auditorias exaustivas a todos os bancos?

supostamente os testes de stress fariam um pouco isso. mas é melhor não mexer no vespeiro este do BES já picou bem

Errado tem e mesmo que limpar tudo o mal do bes foi esse......ate logo

[pepi+]

Nada disso. Os accionistas e obrigacionistas apenas perdem o seu investimento.

mas é isso mesmo um Bad Bank... o que lá está já foi perdido por ambos... o administrador judicial o que recuperar é ... lucro !

Exato.
Referi os Accionistas e Obrigacionistas do BES porque estes estão em risco de perder o capital investido... Acredito que o balanço esteja equilibrado, i.e., o capital proprio + passivo obrigacionista deverá ser igual aos ativos tóxicos que ainda não se sabe muito bem quais são...