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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por EuroSexy » 3/8/2014 15:51

Mesmo quem tem curtos vai ver-se num sarilho para voltar a comprar.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 3/8/2014 15:50

Dr Tretas Escreveu:
mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Eu já sabia que os reguladores não era bons, mas nunca pensei que fossem completamente incompetentes e idiotas.
As subordinadas devem ir também, só um milagre, e pode acontecer, é que não ardem


Não sei como funciona por isso pergunto-te quando afirmas que as subordinadas também devem ir, qual a % de haircut? A totalidade?


No Bankia foi só 13% de haircut, mas foram convertidas em acções do "Banco Bom" (se bem entendi das minhas leituras do caso Bankia)

Queres ver que ainda vou ganhar guito com isto :lol: :clap:
É uma piada, não me batam
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Re: BES - Tópico Geral

por Dr Tretas » 3/8/2014 15:45

Não interessa nada se são ou não aplicáveis. O Governo nunca vai por os contribuintes a pagar isto, independentemente do que disserem os bloquistas.
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Re: BES - Tópico Geral

por luisptavares » 3/8/2014 15:41

Afinal o site do Bloco de Esquerda ainda serve para qualquer dúvida!!!!

http://www.esquerda.net/artigo/bruxelas ... ntes/33494

Os meios de comunicação social arriscam processos em cadadupa por erro na informação prestada!!!! Em Bruxelas é confirmado que as regras europeias de resolução dos bancos ainda não são aplicáveis.....
"Naturalmente que não me responsabilizo por nada que tenha dito. O normal é que você tenha entendido mal o que eu disse" (provavelmente dito numa noite de copos, mas aplica-se a tudo na vida...)
Lema de mercado a instituir daqui a 150 anos: " Se ganhas dinheiro na bolsa permanece calado, se perderes barafusta com todos"
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dr Tretas » 3/8/2014 15:38

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Eu já sabia que os reguladores não era bons, mas nunca pensei que fossem completamente incompetentes e idiotas.
As subordinadas devem ir também, só um milagre, e pode acontecer, é que não ardem


Não sei como funciona por isso pergunto-te quando afirmas que as subordinadas também devem ir, qual a % de haircut? A totalidade?


No Bankia foi só 13% de haircut, mas foram convertidas em acções do "Banco Bom" (se bem entendi das minhas leituras do caso Bankia)
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 3/8/2014 15:35

mais_um Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Eu já sabia que os reguladores não era bons, mas nunca pensei que fossem completamente incompetentes e idiotas.
As subordinadas devem ir também, só um milagre, e pode acontecer, é que não ardem


Não sei como funciona por isso pergunto-te quando afirmas que as subordinadas também devem ir, qual a % de haircut? A totalidade?

A percentagem só Deus sabe, e os incompetentes dos reguladores, mas o que a lei diz é que não pode ser mais do que numa eventual liquidação do banco.
A melhor das hipóteses é o bad bank ficar com as dividas do GES, RIO Forte, ESI, ect e o banco bom ficar com a dívida do próprio bes, que faz sentido, a própria dívida não é um ativo tóxico, as dividas de 3º à instituição é que é, e neste caso elas não arderem, é claro que a probabilidade é reduzida, mas existe.
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Re: BES - Tópico Geral

por mais_um » 3/8/2014 15:31

Sr_SNiper Escreveu:Eu já sabia que os reguladores não era bons, mas nunca pensei que fossem completamente incompetentes e idiotas.
As subordinadas devem ir também, só um milagre, e pode acontecer, é que não ardem


Não sei como funciona por isso pergunto-te quando afirmas que as subordinadas também devem ir, qual a % de haircut? A totalidade?
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Re: BES - Tópico Geral

por majomo » 3/8/2014 15:30

Alguém consegue explicar como é que alguém retira a parte boa de um banco sem compensar os atuais acionistas?
Qual é a contrapartida? :?
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 3/8/2014 15:28

7% !!!
Só podia ser o correio da manha...
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Re: BES - Tópico Geral

por bofiafcp » 3/8/2014 15:16

Acionistas do BES têm de suportar perdas de 7% Princípios da União Europeia obrigam a que dinheiro dos contribuintes só possa entrar no banco se os acionistas assumirem responsabilidades na dívida. Bruxelas pode impor como condição para o dinheiro do Estado entrar no BES que os acionistas do banco assumam perdas de 7 por cento das responsabilidades da instituição financeira. O Governo está a negociar com a Comissão Europeia a intervenção e a União Europeia já desenhou uma série de normas para resgate dos bancos de modo a salvaguardar o dinheiro dos contribuintes. O Mecanismo Único de Resolução prevê que acionistas e credores tenham de assumir perdas da instituição antes de terem acesso à ajuda financeira. Apesar de este quadro legal só entrar em vigor em 2015 a eurodeputada Elisa Ferreira afirma que "mesmo assim estão estipulados os princípios europeus de como lidar com a falência de um banco ao qual Portugal não pode escapar para intervir no BES". A socialista que liderou no Parlamento Europeu as negociações com os governos sobre o Mecanismo Único de Resolução diz que "não podemos entregar dinheiro público a um fundo sem fundo", e que a recapitalização não pode ser uma injeção cega de dinheiro. "A intervenção de fundos públicos tem de ir no sentido de separar ativos saudáveis para um bom banco, deixando o resto num ‘bad bank’ [banco mau]. Não é para salvar a administração e suprir imparidades", alerta. A eurodeputada argumenta ainda que mesmo que o dinheiro usado venha da troika – através da linha de recapitalização – que "esse dinheiro ainda é dos contribuintes". E assim sendo, o dinheiro só pode ser usado com a condição de ser ressarcido aos cidadãos". Elisa Ferreira garante que segundo a visão de Bruxelas "este é um problema da Banca que deve ser assumido pela Banca e não pelos contribuintes" e que são os bancos nacionais que terão de devolver os milhões de euros dos contribuintes que o Estado venha a usar. O princípio orientador do Mecanismo Único de Resolução – que só só poderá ser acionado um ano depois da entrada em vigor – é de que os contribuintes não salvam bancos. Há ainda a criação de um Fundo Único de Resolução destinado a financiar custos com a falência ou reestruturação de um banco, sem que haja encargos para os cidadãos. O valor indicativo é de 55 mil milhões de euros provenientes exclusivamente da Banca.

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... erdas-de-7
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 3/8/2014 15:16

Eu já sabia que os reguladores não era bons, mas nunca pensei que fossem completamente incompetentes e idiotas.
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Re: BES - Tópico Geral

por fundof » 3/8/2014 15:09

Sr_SNiper Escreveu:
mais_um Escreveu:Confesso que estou surpreendido com a situação do Grupo BES, nunca pensei que a situação chegasse a este ponto.

Actualmente a minha ligação ao BES é exclusivamente como cliente e em DO/DP, mas lamento que haja pessoas que estejam em risco de perder dinheiro, independentemente do seu grau de conhecimento de produtos/mercados financeiros, já que após a vistoria da Troika aos bancos era suposto todo o lixo ter sido tirado debaixo do tapete e como tal esta situação é inexplicavel, como é possivel depois de tantas auditorias, pagas a peso de ouro pelos bancos, indo até ao detalhe de os bancos terem que fazer relatórios téncicos sobre as suas infra-estruturas de comunicações (circuitos, equipamentos de comunicações, etc...) esta situação não ter sido detectada?

Sim, é incrível mesmo, esse foi um dos pressupostos que me levaram a comprar as subordinadas


Acho que só os accionistas vão ficar a perder ou todos os obrigacionistas também vão perder?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 3/8/2014 15:02

mais_um Escreveu:Confesso que estou surpreendido com a situação do Grupo BES, nunca pensei que a situação chegasse a este ponto.

Actualmente a minha ligação ao BES é exclusivamente como cliente e em DO/DP, mas lamento que haja pessoas que estejam em risco de perder dinheiro, independentemente do seu grau de conhecimento de produtos/mercados financeiros, já que após a vistoria da Troika aos bancos era suposto todo o lixo ter sido tirado debaixo do tapete e como tal esta situação é inexplicavel, como é possivel depois de tantas auditorias, pagas a peso de ouro pelos bancos, indo até ao detalhe de os bancos terem que fazer relatórios téncicos sobre as suas infra-estruturas de comunicações (circuitos, equipamentos de comunicações, etc...) esta situação não ter sido detectada?

Sim, é incrível mesmo, esse foi um dos pressupostos que me levaram a comprar as subordinadas
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Re: BES - Tópico Geral

por mais_um » 3/8/2014 14:37

Confesso que estou surpreendido com a situação do Grupo BES, nunca pensei que a situação chegasse a este ponto.

Actualmente a minha ligação ao BES é exclusivamente como cliente e em DO/DP, mas lamento que haja pessoas que estejam em risco de perder dinheiro, independentemente do seu grau de conhecimento de produtos/mercados financeiros, já que após a vistoria da Troika aos bancos era suposto todo o lixo ter sido tirado debaixo do tapete e como tal esta situação é inexplicavel, como é possivel depois de tantas auditorias, pagas a peso de ouro pelos bancos, indo até ao detalhe de os bancos terem que fazer relatórios téncicos sobre as suas infra-estruturas de comunicações (circuitos, equipamentos de comunicações, etc...) esta situação não ter sido detectada?
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Re: BES - Tópico Geral

por mais_um » 3/8/2014 14:36

Clinico Escreveu:Estou pasmado com as perdas dos clubes de football. Realmente na segunda deve ser um descalabro no Psi18 :roll: lá se vai o BCP atrás...



Perdas? Quais perdas? O BES empresta dinheiro aos clubes e não o inverso....
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Re: BES - Tópico Geral

por joao73 » 3/8/2014 14:31

Boa tarde,

Ainda ninguém falou disto.....
Como ficam os curtos que não fecharam posições ????
Existem fundos que entraram com milhões nos últimos dias, para fecharem tem que comprar ações.

E agora ????

Um abraço,

João
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Clinico » 3/8/2014 14:24

Bem, dou a mão á palmatória! tinha percebido tudo mal!
O BES desapareceu como o conhecíamos e sai da bolsa já amanha, portanto ,já não vou assistir a nada.
O que vai ser criado é um good bank pois o mau já aí está com todo o lixo tóxico e os accionistas.

Por uma questão de ética, vou ver se o Millennium ou o Activobank me compra o empréstimo da casa com um juro razoável pois estar a dar juros a um banco que paga a reforma ao ricardo, não me faz sentir muito bem...
Estou pasmado com as perdas dos clubes de football. Realmente na segunda deve ser um descalabro no Psi18 :roll: lá se vai o BCP atrás...

Enfim, vou seguindo de férias esta saga trágica.
Abraços
Clinico
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 14:09

jumpinho Escreveu:http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-297_en.htm

Resolution = Falência?


:wall:


NÃO!
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Re: BES - Tópico Geral

por jumpinho » 3/8/2014 14:04

 
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Re: BES - Tópico Geral

por mais_um » 3/8/2014 14:02

TRSM86 Escreveu:123



Humm.. metem estagiários a fazer peças jornalisticas e depois sai cócó....


Não é exposição dos clubes ao BES mas sim exposição do Grupo BES aos clubes, penso eu de que...
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Re: BES - Tópico Geral

por bigest » 3/8/2014 13:49

Bom dia,
Estive a ver umas noticias sobre o Dexia,eo que aconteceu foi que quando o Banco foi vendido os atuais acionistas retomaram as posiçoes correspondentes às que detinham anteriormente.Dessa maneira continuaram a participar da reconversão do banco e respetiva valorização.

Cumprimentos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por boxopen » 3/8/2014 13:28

Rastilho 2014 Escreveu:Processar a... actual Administração (que continuo a dizer teve muita culpa como geriu a situação, e deve ser responsabilizado por isso. ele que deveria ter sido um foco de grande segurança, consegui sempre dar a insegurança que o mercado agarrou para descambar...

A actual Administração? Porquê?
Por não ter escondido ou não ter disfarçado devidamente os buracos que encontrava?
Então o homem que é que podia fazer se naquilo cada cavadela que dá, cada minhoca que encontra?

Agora, quanto à era anterior, era fazer nos tribunais aquilo que o BdP já fez a algumas contas:
-proibir transações e pedir ARRESTO dos bens daquela gente* toda... e isto já era para ontem!
* [e por "gente" NÃO me estou a referir nem ao porteiro, nem à mulher da limpeza, ou similares] :twisted:
Editado pela última vez por boxopen em 3/8/2014 13:51, num total de 3 vezes.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 13:14

E, já agora, isto...

Tal como no casamento quem investiu no bes fê-lo para o melhor e para o pior... :roll:

Dom_Quixote Escreveu:O Bes, hoje, é um todo. Tem ossos e alguma carne (pelo menos). Dar só ossos aos actuais accionistas e só carne aos futuros não parece fazer muito sentido... :roll: Até porque se trataria de discriminação negativa, logo, processos por inconstitucionalidade... :roll: a não ser que haja legislação inequívoca que o permita...
Editado pela última vez por Dom_Quixote em 3/8/2014 13:29, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 13:12

Dom_Quixote Escreveu:Para alguma coisa hão-de servir os tribunais... não há necessidade de David contra Golias... juntem-se os prejudicados, contratem um sociedade de advogados daquelas... e avançem... porque embora estejamos numa república das bananas ainda não vale tudo... acho eu...

Boa sorte... :wink:


Ontem postei isto. Não é difícil saber quais são aquelas sociedades... :wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por Rastilho 2014 » 3/8/2014 12:51

Bom dia a todos,

há que começar a pensar rapidamente em criar uma associação de pequenos accionistas, para o quanto antes estabelecermos contactos com um "bons advogados " e ser for conhecido mediaticamente melhor, para começarmos a definir os próximos passos.

Processar a Anterior e actual Administração ( que continuo a dizer teve muita culpa como geriu a situação, e deve ser responsabilizado por isso. ele que deveria ter sido um foco de grande segurança, consegui sempre dar a insegurança que o mercado agarrou para descambar...O post da PATA fala mesmo disso...)
processar Carlos costa e o Banco de Portugal
e mais alguns que me estou a esquecer agora.

isto não pode ficar assim

se houver algum colega com conhecimento de leis e com conhecimentos na area juridica, era bom começarmos a debater este tipo de assunto.

Parece me que isto ainda agora vai começar!!

Para quem está a decidir o futuro dos pequenos accionistas, hoje poderá ser o inicio de uma grande batalha.

abraço a todos.
 
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