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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Tio_Moedas » 31/7/2014 15:05

Ramiiro_Santiago Escreveu:
NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...

E essa sua suspeição estende-se também ao banco BEST (que, pelo que sei, é detido pelo BES)?

É que também tenho conta nesse banco...


Calma!
O ES Liquidez não tem produtos tóxicos do GES, por isso, CALMA!
Podes verificar a composição dos fundos na página da CMVM:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/carteiras/fim/carteiras_fim.cfm

Pode ver a composição dos fundos ESAF, tb aqui: http://www.esaf.pt/

Quanto à segurança do Banco BEST, tudo ok com ele!
É um banco independente do BES, com lucros! Provavelmente será um dos activos a alienar para fazer capital, mas está seguro.
Além disso, comercializa fundos de investimento de bancos estrangeiros. As carteiras estão segregadas do banco por isso, CALMA!
Caso o banco fosse abaixo (o que não é previsível que aconteça), os fundos que contratou transitariam, em seu nome, para outra sociedade gestora.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por majomo » 31/7/2014 15:04

Ramiiro_Santiago Escreveu:Amigos, relativamente ao ES Liquidez, digam-me alguma coisa para eu sossegar (ou então agir!)...

Li aqui a seguinte afirmação, em jeito de aviso/piada: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Acham que é seguro manter as nossas poupanças neste fundo do BES?

É que eu tenho aplicadas neste produto (ES Liquidez) uma parcela significativa das minhas poupanças e estou muito apreensivo.

Qual é a vossa opinião? É que os meus conhecimentos de finanças são muito escassos e precisava da informação dos especialistas para saber se devo ou não mexer nesta aplicação do BES.

Desde já agradeço uma resposta.


Segundo informação que recolhi junto do BEST, o ES Liquidez não está exposto ao GES...
De qualquer forma, analise as cotações do ultimo(s) mês para tentar tirar alguma conclusão.

Eu não mexi em nenhum dos fundos que tenho... e espero não ter de o fazer.
Editado pela última vez por majomo em 31/7/2014 15:06, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 15:02

fjmatos Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

Cada um retire as suas conclusões.



Na composição da carteira desse fundo não vejo qualquer papel relacionado com o grupo GES pelo que não vejo motivos de preocupação.

No entanto é curioso verificar que entre 30.06.2014 e 30.07.2014 o fundo perdeu 500M€ do seu valor fruto de resgates :shock:

http://www.esaf.pt/Default.aspx?tabid=1 ... istafundos



Deves-te ter enganado na citação. :D
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 15:01

Deves-te ter enganado na citação. :D
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Re: BES - Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 31/7/2014 14:58

NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...


E essa sua suspeição estende-se também ao banco BEST (que, pelo que sei, é detido pelo BES)?

É que também tenho conta nesse banco...

Aconselham-me a "por a zeros" tudo o que esteja relacionado com o BES (e BEST) e passar para outro banco?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por daniel__ » 31/7/2014 14:56

NGRO2 Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


Eu não tenho qq fundo começado por ES! Just in Case...


X2 Tambem estou alérgico, e já nao é de agora, a tudo o que comece por ES.
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Re: BES - Tópico Geral

por fjmatos » 31/7/2014 14:55

Celsius-reloaded Escreveu:Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

Cada um retire as suas conclusões.



Na composição da carteira desse fundo não vejo qualquer papel relacionado com o grupo GES pelo que não vejo motivos de preocupação.

No entanto é curioso verificar que entre 30.06.2014 e 30.07.2014 o fundo perdeu 500M€ do seu valor fruto de resgates :shock:

http://www.esaf.pt/Default.aspx?tabid=1 ... istafundos
Editado pela última vez por fjmatos em 31/7/2014 14:56, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pericos2 » 31/7/2014 14:51

A velha questão de sempre para quem investe em mercados financeiros.
Investimos baseado em informação libertada/criada por instituições. Temos sempre em consideração a veracidade dessa mesma informação até porque existem instituições independentes, estatais e governamentais supostamente para regular, auditar e supervisionar.

Ora, numa situação destas de ocultação, fabricação, etc.... de real informações, não terá direito o desgraçado que está investido em ser ressarcido? Não é o meu caso mas por sorte.

Imaginemos, alguém investiu no BES devido a toda uma informação que também foi auditada por terceiros. Marca forte, do antigo regime, 20% de share market, bla, bla, bla....
3 meses depois descobre que perdeu 80% do valor investido devido a tudo o que já se falou. Não interesse se devia ou não ter vendido, porque não se esqueçam que andam pelo mercado pessoas com idades bastante avançadas (também não é ainda o meu caso, :)) e que certamente terão sido aconselhados a investir pelo próprio banco.

Que culpa tem o investidor neste caso para assumir perdas? Ou seja, o mercado é e será sempre o que as grandes casas quiserem que seja.

Qual a garantia que as outras empresas do PSI 20 não estão na mesma situação? Porque não? Ninguém sabe.

Foi apenas uma ideia/desabafo que me veio à cabeça quando faltam 2 semanas para ir a Portugal de férias. E ainda dizem que o País onde vivo (Nigéria) é o maior vigarista do mundo. Caramba. Sao meninos ao lado de alguns em PT.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Royal_Flush » 31/7/2014 14:51

PC05 Escreveu:Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...


eu há pouco dei um puzete e passados uns minutos ouvi notícia que tinha caído mais uma bomba em Gaza...
"Não se deve acreditar em tudo o que aparece na Internet" - Winston Churchill
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Re: BES - Tópico Geral

por NGRO2 » 31/7/2014 14:51

Ramiiro_Santiago Escreveu:Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

Aconselham-me a levantar este dinheiro e colocá-lo noutro produto mais seguro?

Desde já agradeço o conselho que me queiram dar.


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Re: BES - Tópico Geral

por MME5 » 31/7/2014 14:46

F-Type Escreveu:
fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões



Eu acho que isto é bem pior do que a maioria das pessoas acham...

Muitos não têm noção e aos puxos vão largando noticia e impedindo de shortar para muitos pensarem isto agora já não cai mais e compram e sempre a acção a tomar o seu caminho crash

Não tarda muito[b] acho estará 1 acção mais barata que o bcp.... :idea:
[/b]

Se o BES já vale menos que o BCP porque não ?
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Re: BES - Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 31/7/2014 14:45

Amigos, relativamente ao ES Liquidez, digam-me alguma coisa para eu sossegar (ou então agir!)...

Li aqui a seguinte afirmação, em jeito de aviso/piada: "O Fundo ES Liquidez, anunciou que alterou a sua denominação para Fundo ES Vapor."

Acham que é seguro manter as nossas poupanças neste fundo do BES?

É que eu tenho aplicadas neste produto (ES Liquidez) uma parcela significativa das minhas poupanças e estou muito apreensivo.

Qual é a vossa opinião? É que os meus conhecimentos de finanças são muito escassos e precisava da informação dos especialistas para saber se devo ou não mexer nesta aplicação do BES.

Desde já agradeço uma resposta.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 31/7/2014 14:44

Parece-me totalmente onirico fazer um Ac de 4000 milhões com capital privado. Impossivel.

Com esse valor mais vale abrir um banco de novo.

O Bes não tem assim tanta força nas pme.

Basta ver que as obrigações do GES aos clientes particulares são reembolsadas pelos BES, mas as colocados em institucionais, ou seja empresas (ainda q algumas estrangeiras) e nalgumas delas no dobro do montante por comporação aos particulares, não o vão ser.

Mesmo que se use a linha de capitalização do Estado, é impossivel pagar juros de 8,5% a 10% sobre 4mil milhões.

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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 31/7/2014 14:41

PC05 Escreveu:Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...


Lol :lol:

E o dax está a cair 150 pontos porcausa de quem? Do Bes, claro! :lol:
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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 31/7/2014 14:40

fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões



Eu acho que isto é bem pior do que a maioria das pessoas acham...

Muitos não têm noção e aos puxos vão largando noticia e impedindo de shortar para muitos pensarem isto agora já não cai mais e compram e sempre a acção a tomar o seu caminho crash

Não tarda muito acho estará 1 acção mais barata que o bcp.... :idea:
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Re: BES - Tópico Geral

por PC05 » 31/7/2014 14:39

Na CNBC dizem que a situação do BES é uma das 3 razões para o mercado americano estar a cair hoje...
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 31/7/2014 14:37

fundof Escreveu:engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões


não tenho duvidas que alguém ande a emprestar €€€€ ao BES (bdp?) para cobrir os levantamentos que milhares de clientes tem feito ultimamente, os rácios devem andar na rua da amargura
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Re: BES - Tópico Geral

por fundof » 31/7/2014 14:34

engraçado que o banco não tem racios de capital exigidos pelo banco de portugal e não se pode falar de aumento de capital e sim tem que se falar na AG :shock:

,deve se falar e tentar perceber quais os valores que vão atingir, quem vai participar e outras inumeras questões
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Açor3 » 31/7/2014 14:30

Ninguém pode dizer nada acerca de aumentos de capital sem a assembleia geral realizada.
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
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Re: BES - Tópico Geral

por fundof » 31/7/2014 14:29

acho que até ao fim de seman vai se anunciar

ou total recapitalização através de cocos

ou cocos-3 mil milhões e aumento de capital de 3 mil milhões

em principio teremos a cotação a flutuar entre os 10 centimos
 
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 31/7/2014 14:22

Recordando o passado recente. Analistas valem o que valem e se formos atrás deles... :-" A vida tem destas coisas para quem olha só para a fachada.

Nomura escolhe BES como um dos seus bancos preferidos do sul da Europa

12 Fevereiro 2014

O banco de investimento alterou a recomendação do BES de "reduzir" para "comprar" e inclui-o na lista de bancos preferidos no Sul da Europa. O facto de negociar a desconto e de não dever dinheiro ao Estado justificam a preferência, diz o Nomura.
O Nomura seleccionou o Banco Espírito Santo BES para a sua lista de "primeiras escolhas" ("top pick") no Sul da Europa, depois de ter subido o preço-alvo de 1,00 para 1,30 euros e a recomendação de "reduzir" para "comprar".
Em nota enviada esta quarta-feira aos clientes, os analistas do banco japonês dizem que o BES é o único banco da Península Ibérica a negociar a um valor de mercado inferior a uma vez o valor líquido dos seus activos. A instituição liderada por Ricardo Salgado negoceia a um múltiplo de 0,8 vezes, ao passo que BPI e BCP negoceiam a 1,1 e 1,6 vezes, respectivamente, e os bancos espanhóis a uma média de 1,2 vezes o seu valor contabilístico.
Esta diferença verifica-se numa altura em que o BES ostenta um indicador de solidez do balanço melhor que o dos pares portugueses. O valor dos activos descontado em função do risco respectivo ascende a 74% do valor bruto dos mesmos. Em Portugal, isto compara com "perto de 50% nos outros dois bancos [BPI e BCP]", refere a equipa de analistas.
A unidade de investimento do Nomura destaca a diferença de avaliações entre o BES e o BCP. "Acreditamos que a actual diferença entre os dois bancos é demasiado elevada e poderia diminuir, ou mesmo desaparecer, concretizando uma oportunidade de avaliação às acções" do BES.
"Na nossa opinião, parte da recuperação do valor de mercado dos bancos ibéricos é explicada pelo fluxo de fundos [de investimento] que acreditam na recuperação da economia do País", lê-se na nota de análise do Nomura. "Mas esse efeito positivo não tem sido reflectido no BES como noutros bancos ibéricos", acrescentam.
As acções do Banco Espírito Santo terminaram a sessão a valorizar 1,94% para 1,21 euros e o preço-alvo do Nomura confere um potencial de valorização à cotada de 7,4%.


Outra pérola

Macquarie recomenda apostar na subida do BES e descida do BCP

18 Fevereiro 2014

A Macquarie recomenda aos clientes uma estratégia que permite ganhar se as avaliações do mercado do BES e do BCP convergirem. A equipa de “research” acredita que o primeiro está subavaliado, ao mesmo tempo que se mantém pessimista quanto à cotação do segundo. Os preços-alvo do BPI e do BES foram revistos em alta.
Os analistas do Macquarie aconselharam esta terça-feira, 18 de Fevereiro, os clientes a combinarem a compra de acções do BES com a venda de títulos do BCP. Esta estratégia permite lucrar caso o segundo tenha um comportamento bolsista relativamente pior que o primeiro, segundo a nota de análise a que o Negócios teve acesso esta manhã.
O banco de investimento acredita que o valor de mercado do BES incorpora um desconto “injustificado” face aos pares da Península Ibérica. De resto, a mesma perspectiva fora já expressa numa nota de análise de outro banco de investimento. O Nomura recomendou “comprar” acções do banco liderado por Ricardo Salgado a 12 de Fevereiro, por o considerar subavaliado.
Contudo, o relativo optimismo dos analistas do Macquarie para o BES coincide com o pessimismo relativamente à cotação do BCP, já que atribuem um preço-alvo de 0,13 euros aos títulos do segundo. Esta terça-feira, o banco liderado por Nuno Amado encerrou nos 0,1964 euros. O potencial de desvalorização leva a instituição a atribuir uma recomendação de “conviction underperform”. Isto é, o Macquarie está particularmente convicto de que o banco terá um comportamento negativo face aos pares.
BES é o menos sobre-valorizado entre os principais bancos do PSI-20
Os títulos do BES encerraram a negociar 14% acima do preço-alvo de 1,18 euros do Macquarie. Já o BPI encerrou 32% acima do justo-valor de 1,15 euros, enquanto o BCP ficou 34% acima dos 13 cêntimos por acção.
“Acreditamos que o BES é comparado desfavoravelmente com os pares, já que os rácios de capital do BCP e do BPI beneficiam dos CoCos (instrumentos convertíveis contingentes) estatais.” Note-se que o BES também negoceia acima do preço-alvo de 1,18 euros.
Daí que a recomendação aos clientes lhes indique a compra de acções do BES, combinada com a venda a descoberto de títulos do BCP. Desta forma, o investidor está a apostar que a avaliação de mercado dos dois bancos irá convergir. O banco liderado por Ricardo Salgado encerrou a sessão desta terça-feira nos 1,37 euros, acima do preço-alvo de 1,18 euros que o Macquarie lhes atribui.
Contudo, nesta estratégia, se os dois bancos se aproximarem do justo valor calculado pelo Macquarie, o saldo continua a ser positivo para o investidor. Isto porque a desvalorização de 14% do BES seria mais do que compensada com o ganho obtido nas acções do BCP que foram vendidas a descoberto. O banco de Nuno Amado teria de depreciar 34% para alcançar o preço-alvo de 0,13 euros.
BES está melhor preparado para reforçar a rendibilidade
Os analistas do Macquarie acreditam que o BES está subavaliado face aos pares, já que negoceia a múltiplos mais baixos.
“A recuperação da rendibilidade continua a ser desafiante para os bancos ibéricos, mas com o BES a negociar a [um múltiplo de] 0,9 vezes o valor líquido dos activos, consideramos injustificado o desconto face aos pares da Península Ibérica”, lê-se na nota de análise.
Sem recorrer a CoCos, o BES tem um rácio de solvabilidade “core tier one” de 8,1%. Já no caso do BCP, esse rácio ficaria abaixo de 2% sem ajuda do Estado observam. “Apesar de 8,1% estar muito longe de ser à prova de bala, vemos oportunidades para o BES conseguir melhorias nos rácios através da optimização de capital”, diz.
Ao mesmo tempo, o banco de investimento diz que o BES “está mais adiantado” na recuperação das receitas, com menor recurso a financiamento junto do Banco Central Europeu. A aposta nas pequenas e médias empresas irá permitir ao banco acompanhar melhor a recuperação da economia portuguesa.
A nota de "research" publicada pelo Macquarie adianta que o preço-alvo do BES subiu de 0,80 para 1,18 euros, com uma recomendação de "neutral", enquanto a do BPI passou também de 0,80 para 1,15 euros, com uma recomendação de "underperform". Já o BCP permaneceu inalterado nos 0,13 euros.
Editado pela última vez por yaya em 31/7/2014 14:30, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 31/7/2014 14:20

Li aqui alguns comentários sobre o ES Liquidez, fundo onde tenho uma boa parte das minhas poupanças.

Acham que esta minha aplicação pode estar em risco?

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Re: BES - Tópico Geral

por PAM1999 » 31/7/2014 14:18

Performance em bolsa do BPI, BCP, BES nos últimos 5 dias
Anexos
5d_bpi_bcp_bes.jpg
 
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Re: BES - Tópico Geral

por canguru » 31/7/2014 14:16

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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 31/7/2014 14:11

Iurp Escreveu:Amanhã com a entrada dos shorts, preço ajustará ao aumento de capital. Entre 0,075 e 0,10.


Não acredito... :-"
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