Portos de Lisboa e Sines crescem com crise no mar Vermelho

[TcoutinhoZ]

Artista Romeno


Essa avaliação que fazes duma entrada 'segura' nos 8,5 ou 9 cêntimos.. esse é o valor que achas justo neste momento para o valor do banco ou é o valor que achas suficientemente subvalorizado para que possas abrir posição com mais segurança e folga?

Se de facto for o valor que consideras que vale efectivamente o banco NESTE MOMENTO.. e supondo que abres posição se chegar a 9 cêntimos, imagina.. e a partir daí o banco já não corresponde por algum motivo às expectativas, e começa a ter mais prejuízos (algo que não consegues controlar), o seu valor 'fundamental' vai baixar daí para a frente.. logo aí vais sempre perder dinheiro do ponto de vista da análise fundamental. logo, porqeq é essa insistência em esperar pelos 9 cêntimos com vista ao longo prazo?

Se me disseres que os 9 cêntimos estarão bastante a baixo daquilo que vale o banco neste momento, e que pretendes esperar por essa cotação para entrar a longo prazo.. aí já entendo.. porque mesmo que o futuro não seja risonho estás bem do lado da segurança do ponto de vista 'fundamental'..

Elucida-me lá por favor..

Abraço!

[Artista Romeno]

Continuando a comparar Capitalizações bolsistas...

Comparou-se BCP com 2005 e acha-se que actualmente está caro. Mesma empresa, anos diferentes, realidades diferentes.

Alguém quer comparar o BCP actual com a EDP-Renováveis actual, com projecção a 1/2 anos?

A EDP-R tem capitalização bolsista próxima dos 5MM€ e teve, no semestre lucro de 83M€.
Projectando os lucros que se tem projectado para o BCP na ordem dos 300/400 M€ anuais, será assim tão descabida a capitalização bolsista que tem actualmente?

Isto é asneira da tarde a negação de todas as evidencias... compara batatas com cogumelos?..... comparar um banco com uma empresa de energias renovaveis....... o almoço está a espera e ainda tenho mais um post pa fazer........

[HaRt]

Se preferirem, comparem com a Jerónimo Martins que tem uma capitalização bolsista de 6788M€ e que apresentou resultados de 144M no semestre.

[HaRt]

Continuando a comparar Capitalizações bolsistas...

Comparou-se BCP com 2005 e acha-se que actualmente está caro. Mesma empresa, anos diferentes, realidades diferentes.

Alguém quer comparar o BCP actual com a EDP-Renováveis actual, com projecção a 1/2 anos?

A EDP-R tem capitalização bolsista próxima dos 5MM€ e teve, no semestre lucro de 83M€.
Projectando os lucros que se tem projectado para o BCP na ordem dos 300/400 M€ anuais, será assim tão descabida a capitalização bolsista que tem actualmente?

[JotaFreitas1]

Bola de cristal...obviamente!

[JotaFreitas1]

Bom Dia, Gostava de voltar a entrar. Será melhor aguardar para amanhã com provável descida do BES e do PSI 20? Ou uma noticia da venda na Roménia será indiferente ao resto do índice?

[Primvs]

Estou algo aborrecido...nos ultimos dias...a cotação bate na MM20 e salta...e hoje entrei a destempo...e devia ter posto a ordem de compra no valor em questão ou ligeiramente acima...e entrei na abertura...com a fezada dos futuros...que desperdicio

[mario s carvaho]

Negócio BCP próximo de fechar venda da operação na Roménia
O Banco Comercial Português está quase a formalizar a alienação da sua operação na Roménia, onde constituiu uma provisão de 30 milhões de euros, revelou o seu presidente, sem avançar mais detalhes, já que o negócio não está concretizado.
ECONOMIA BCP próximo de fechar venda da operação na Roménia Lusa
20:50 - 28 de Julho de 2014 | Por Lusa
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"Estamos muito próximos de assinar um primeiro acordo, mas, até ao lavar dos cestos é vindima", afirmou o presidente do BCP, Nuno Amado, durante a apresentação dos resultados semestrais do banco, que hoje decorreu em Lisboa.

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"Os únicos prejuízos que tivemos na área internacional foram na Roménia", indicou o mesmo responsável, adiantando que o BCP fez uma provisão de 34 milhões de euros".

O objetivo foi colocar o valor da participação perto do valor que o banco realmente tem, explicou.

Esta provisão acabou por afetar os resultados consolidados semestrais do BCP, realçou o gestor.

"Tivemos efeitos extraordinários negativos, nomeadamente, com a constituição desta provisão na Roménia", sublinhou Nuno Amado.

A alienação do banco romeno do universo BCP foi imposta no acordo alcançado entre o Estado português e Bruxelas, devido ao auxílio estatal que o BCP recebeu.

[mario s carvaho]

hange>MCP Bloomberg>bcp pl ISIN PTBCP0AM0007
Direção de Relações com Investidores
Rui Coimbra
Telf +351 211 131 084
investors@millenniumbcp.pt
rui.coimbrafernandes@millenniumbcp.pt
joaogodinho.duarte@millenniumbcp.pt
Contacto de Imprensa
Erik T. Burns
Telf. +351 211 131 242
Tlm. +351 917 265 020
erik.burns@millenniumbcp.pt
cintia.barbas@millenniumbcp.pt
BANCO COMERCIAL PORTUGUÊS, S.A., Sociedade Aberta, com sede na Praça D.João I, 28, Porto, o Capital Social de 1.465.000.000 euros,
matriculada na Conservatória do Registo Comercial do Porto sob o número único de matrícula e de identificação fiscal 501 525 882.
1/1
Comunicado
29 julho 2014 Banco Comercial Português informa sobre
decisão de revisão em alta de ratings da
S&P
O Banco Comercial Português, S.A. (BCP) informa que a Agência de Rating S&P,
através de comunicado de 29 de julho, anunciou ter procedido à revisão em alta da
notação de long-term counterparty credit rating de “B” para “B+”, tendo afirmado
a notação de curto prazo em “B” e revisto em alta as notações do stand-alone
credit profile (SACP) de “b-“ para “b”, da dívida sénior não garantida de “B” para
“B+” e da dívida subordinada de “CCC-“ para “CCC”.
De acordo com a S&P, as presentes alterações refletem essencialmente o sucesso
da operação do aumento de capital, que reforça a posição de solvabilidade do
Banco, proporcionando um buffer significativo que permite preservar uma posição
de capital confortável, em conformidade com os parâmetros considerados. De
acordo com esta agência de rating, o reembolso antecipado dos instrumentos
híbridos de capital (CoCos) contribuirá para a redução dos custos de financiamento,
permitindo uma melhoria da rendibilidade do Banco.
A S&P considera ainda não encontrar riscos materiais que possam afetar a sua
avaliação relativamente à estabilidade do negócio e do franchise.

[HPS]

"Grupul ungar OTP a convocat mâine o conferinţă de presă la hotelul Radisson din centrul Capitalei, la 18.30 (iniţial ora programată era 11:45), pentru a anunţa achiziţia Millennium Bank, subsidiara locală a celui mai important grup bancar din Portugalia. La conferinţă vor parti­cipa oficiali ai băncii locale, dar şi de la Budapesta."

Que e como quem diz, ira ser oficializada em breve a venda do Millenium Romania ao OTP bank

Alguem sabe quanto vale a transacao? estive a procura e nao encontrei

http://www.zf.ro/banci-si-asigurari/millennium-a-constituit-un-provizion-de-34-de-milioane-de-euro-pentru-vanzarea-subsidiarei-din-romania-12997630

[General Patton]

O volume dos dois últimos dias tem sido ao nível do pré-AC. As novas 34 000 M acções, com a aparente "bomba" BES quase a atingir o solo Luso, irão ficar em carteira quanto mais tempo?

O BCP já não cai tão cedo... Esse volume significa precisamente que os investidores estão a acreditar no BCP... Parece que os finos da esplanada estão a suportar a cotação à espera que ela arranque.

[RaposoTavares]

. mas raposo o AQR mexe precisamente com as imagens que postei.....

Não totalmente, não totalmente...

http://www.ecb.europa.eu/ssm/assessment/html/index.en.html

Chamo-te à atenção para os dois pilares dos testes que estes caramelos vão realizar:

The comprehensive assessment is comprised of two main pillars:

an asset quality review (AQR) – to enhance the transparency of bank exposures by reviewing the quality of banks’ assets, including the adequacy of asset and collateral valuation and related provisions;
a stress test – to be performed in close cooperation with the European Banking Authority (EBA), will examine the resilience of banks’ balance sheets to stress scenarios.

Sublinho:
a importância dada à transparência - incompatível com contas 'marteladas'.
a importância dada às provisões do banco - para responder a possíveis incumprimentos, por exemplo...
a importância dada à resiliência dos bancos - incompatível com situações pouco sólidas ou (mais uma vez) martelanços de última hora.

O manualzinho também tem a sua importância... http://www.ecb.europa.eu/ssm/pdf/aqr-manual-faq.pdf

O anexo desta página também deve ser considerado: http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr140311.en.html

Isto significará que os martelanços ficam suprimidos? Não acredito que o sejam. Acredito que serão mais difíceis e acreditos que os banqueiros vão pensar duas vezes antes de fazer habilidades. Em grande medida -e isso foi dito pelo Tavares da CMVM- foi o aproximar destes testes que fez cair o Salgadinho.

Toma ainda atenção à participação do BCP ,os seguros e na Banca de investimento... coisas muito frequentemente esquecidinhas...

Outra coisa: nos dias que correm é relativamente fácil -relativamente...- transferir de um banco para o outro PPRs, empréstimos, seguros...

[artista_]

storgoff, só mais uma questão, se apontas a situação no ano 2005/2006, porque nao olhas para os graficos e vês que por exemplo em 2010 apontavam para os 0,23 a cotação já ajustada a este AC e em 2007 apontava para a cotacao quase em 1,4 euros, já ajustada neste AC???? nesse caso nao estaria o bcp demasiadissimo barato hoje ou até ajustado face aos "lucros" actuais e lucros nesse altura????

Não está não, este teu raciocínio é ridículo, bastaria fazeres umas contas para perceberes isso. Atualmente a 1,4 euros o BCP valeria cerca de 76 mil milhões de euros. O máximo que alguma vez o BCP valeu em bolsa foram 15/17mil milhões de euros, quando teve lucros de mil milhões (15/17 vezes os lucros, parece aceitável, desde que consigam manter ou ampliar esses resultados).

O problema tem a ver com a forma como é feito o ajuste. Em cada AC o ajuste considera o valor do título nesse momento mais o capital que entra. Esta discrepância que leva que tenhas cometido este erro grave, mostra duas coisas:

1 - O BCP tem simplesmente torrado dinheiro ao longo dos anos (atenção que não estou a dizer que é isso que vai continuar a fazer, espero bem que não!) dado que aumento tanto o capital que os ajustes no gráfico proporcionam este tipo ilusões... para quem não está atento... a maioria!

2- O ajuste é feito desta forma porque se considera que a empresa vai cresceer logo é maior, supostamente estará preparada para dar mais lucros. Na realidade o BCP dificilmente dará mais lucros do que já deu, se conseguir dar os mesmos já não será mau. Isto acontece quando uma empresa faz AC's para tapar buracos e não para crescer!

EDIT: O teu raciocínio só faria sentido se o BCP tivesse aumentado a sua capacidade ter lucros proporcional aos AC's que fez. Ou seja, se fosse capaz de conseguir obter lucros anuais a rondar os 5 mil milhões de euros!

[Artista Romeno]

A propósito de uns posts que li acima, parece-me importante dizer que os mercados não são eficientes, são tendencialmente eficientes... e ainda bem! Quanto ao que vale o BCP, a questão é a de sempre: o que vale agora? Ou aquilo que se prevê que venha a valer? Daqui, digamos... a 5 anos.

A estrutura do grupo é esta: http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/quemsomos/Pages/estrutura.aspx e as participações qualificadas seguem aqui: http://mil.millenniumbcp.pt/multimedia/archive/00437/Participa__es_Quali_437935a.pdf.

Agora vamos ver o que dirão os rapazes do BCE no teste de estreesse que se aproxima e de que forma isso influenciará o mercado.

De acordo que nao sao eficientes como me intriga o bcp agora era a PT em 2012.... e no entanto veja-se o que ainda subiu e o que deu a ganhar naquele aos longos H2... mas raposo o AQR mexe precisamente com as imagens que postei.....

Para o AT 2014... o bcp tão solido como o santander SIM SIM.... em Portugal é obvio que por ordem de solidez CAIXA, SAN, BPI nem se questiona... basta ver os racios de capital , e a qualidade do balanço.....na cgd por ser do estado...

[AT2014]

Raposo, não acredito muito que um depositante vá do BES para o BCP.
Ambos são privados e escandalos também tem alguns num passado próximo.

Talvez os depositantes sigam para o Caixa ou Santander.

Caros,

Estão-se a esquecer que grande parte dos pequenos depositantes está amarrada a créditos à habitação que têm os spreads indexados a produtos do banco (seguros, cartões de crédito, contas ordenado, etc). Logo a mudança acarreta custos imensos (renegociação de spreads, custos de transferência, etc) e logo não vale a pena.

Por outro lado temos as empresas em que a grande maioria não tem condições para dispensar as linhas de descoberto e financiamento que o Bes, ao longo dos anos deu (seguramente o banco que mais apoiou o tecido empresarial português). Ora a contrapartida é que as empresas mantenham o negócio pelo Bes. Além do mais o BCP, Santander e BPI (esses conheço muito bem) fugiram sempre de dar crédito a pequenas empresas nos anos de crescimento (1996-2007) preferindo dar crédito à habitação, créditos pessoais e crédito a projectos megalómanos e empresas públicas. A ideia era ter pouco risco e ganhar muito.

Sobram os clientes do Private onde tem havido uma razia importante (não admira pois terão sido os mais afectados com estes investimentos no Grupo GES), as grandes empresas com depósitos importantes que terão reduzido a exposição e os clientes pequenos investidores que também terão reduzido a exposição. Os primeiros não trabalham com bancos como a caixa pois não tem produtos para este nivel de clientes. Acredito que tenham ido para bancos estrangeiros de dimensão. Os segundos poderão ter ido para Caixa, BCP e BPI e os terceiros andarão por ai sem rumo distribuidos um pouco por todos os bancos.

Acredito também que muitos clientes que sairam ou reduziram exposição aguardam somente uma entrada de capital privado ou estatal que dê solidez formal ao banco para regressar. Eu próprio sou cliente Bes há mais de 20 anos (em empresas e particular) e apenas reduzi parcialmente a minha exposição, temporariamente, até que tudo se clarifique. Conto voltar, em breve, a 100% (deixei tudo o que retirei à ordem noutro banco para isso mesmo) pois tenho um carinho especial pela instituição e pelas pessoas.

Mas também digo que o BCP e o Santander são instituições super sólidas. Pena é que quando se quer um empréstimo para um projecto só estejam interessados na parte de colocar lá os depósitos (o lombo) deixando a parte de dar o crédito (os ossos) para outros. E no caso do BPI nem vale a pena pedir nada. Enrolam, enrolam e no final dizem que não.

Abraço e bons negócios

[Eurobrexit]

Raposo
Esses testes de stress serão determinantes para os investors estrangeiros.
Subidas em Set/Out

[RaposoTavares]

A propósito de uns posts que li acima, parece-me importante dizer que os mercados não são eficientes, são tendencialmente eficientes... e ainda bem! Quanto ao que vale o BCP, a questão é a de sempre: o que vale agora? Ou aquilo que se prevê que venha a valer? Daqui, digamos... a 5 anos.

A estrutura do grupo é esta: http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/quemsomos/Pages/estrutura.aspx e as participações qualificadas seguem aqui: http://mil.millenniumbcp.pt/multimedia/archive/00437/Participa__es_Quali_437935a.pdf.

Agora vamos ver o que dirão os rapazes do BCE no teste de estreesse que se aproxima e de que forma isso influenciará o mercado.

[Artista Romeno]

O volume dos dois últimos dias tem sido ao nível do pré-AC. As novas 34 000 M acções, com a aparente "bomba" BES quase a atingir o solo Luso, irão ficar em carteira quanto mais tempo?

para fechar antes de sair o bcp colocou 40% das acções no povão que acha que isto vai ser o negocio que o vai fazer milionario....e isso tem peso os acionistas de referencia tambem nao as vao largar logo isto já dá 70% quase.... a meu ver fundamentalmente esticado sem duvida... mas todos os que entram longos no bcp estão errados?... CLARO que nao... se calhar para trades mais curta duração em termos de AT pode dar para faturar..... mas fundamentalmente nao interessa ponto final a 8,5 9 centimos tudo bem

[O Estóico Ocioso]

.

[Eurobrexit]

Volto a insistir na mesma tecla.
Em termos comparativos e em termos de fundamentais o BCP está extremamente caro neste momento.

Actualmente o BCP tem um CAP à volta de 6200M€.
Este valor é idêntico ao CAP do BCP em 2005 e bastante próximo dos valores de 2006.

De facto houve há uns dias uma entrada de 2250 M€ no banco e muitos dirão que é preciso também contabilizar esse valor nestes exercícios de comparação.
Então vamos comparar.

Em 2005 e 2006 o BCP não tinha dinheiro a devolver ao estado nem estava na iminência de ver divida convertida em acções a favor do estado.
Hoje tem, e num valor superior ao do AC, ou seja 2600 M€.
Se neste momento todo o encaixe do AC fosse entregue ao estado ainda ficavam 350M€ por reembolsar.
Ou seja o dinheiro do AC já tinha ído embora e comparativamente com 2005 e 2006 ainda havia 350 M€ para pagar e por outro lado como já todos percebemos nestea situação ficaria ainda com um buraco nos capitais próprios de 400 M€ ( valor que o BCP neste momento reserva para si ao pagar apenas 1850 M€ de CoCos)
Em termos de lucros actuais e expectativas futuras acho que ninguém no seu perfeito juizo poderá ter as mesmas expectativas que se tinham em 2005 e 2006.
Alias na altura as expectativas até eram legitimas porque semestre apos semestre o BCP mostrava folha de serviço.

Há uma serie de limitações incontornáveis que impedem essa expectativas.
-A base de activos não só encolheu como se degradou bastante. A unica coisa que ainda vai sustentando o BCP é a Polónia.
Em 2005 e 2006 a Polónia era apenas uma pequena parte da receita. Os activos nacionais contribuíam com o grosso
-Todas as normas regulatórias actuais também impedem o festim desses tempos, já que os bancos, mesmo que houvesse negócio a sério ( o que não há ), não se podiam alavancar aos níveis dessa altura ( os racios de capital actualmente são muitíssimo mais elevados).

Em resumo o BCP mesmo gastando a totalidade do encaixe do AC ainda não consegue ter uma situação em que elimina a presença do estado e portanto mesmo assim neste particular não consegue comparar com 2005 ou 2006. Os lucros futuros também já percebemos que serão forçosamente mais modestos.

Então a pergunta que se impõe é a seguinte:

Porque é que o mercado esta neste momento a pagar um prémio substancial comparativamente com 2005 e 2006.
Tendo em conta que a expectativa de lucros futuros será bem inferior ao que aconteceu em 2005 e 2006 neste momento o mercado estará a atribuir PERs previsionais muitissimo superiores.
Porquê ?
O efeito das taxas de juro quase nulas não parece suficiente para explicar tal situação.

Portanto como dizia o Braga de Matos, ou caiem os PERs ou caiem as cotações
Não será exagero nenhum dizer que as expectativas de lucros futuros andarão por valores que provavelmente serão metade daquilo que era nos anos de 2005 e 2006 e como tal tudo me leva a crer que o BCP no médio longo prazo ira ajustar a cotação a valores muito próximos do valor de subscrição deste ultimo AC

Provavelmente vão me chamar arauto da desgraça, que estou a rumar contra a maré e que a cotação do BCP agora só pode subir porque os gráficos assim o dizem e porque o Nuno Amado é um grande gestor e porque a casa agora está bem mais arrumada e porque Portugal já saiu do programa de resgate, bla bla bla...

Lamento mas nada disso me vai convencer e a fundamentação para isso já a apresentei.
O BCP é daqueles títulos que em nada abona a favor da teoria do mercado eficiente, de qualquer forma essas ineficiências não duram para sempre.
Basta olhar para amostra aqui no forum para perceber o que motiva muitos a investir no BCP.
Em qualquer café de aldeia se encontram investidores no BCP.
Alguns mal sabem fazer contas mas no que toca a bolsa podem não investir em mais nada mas BCP seguramente faz parte do seu portfólio.


Tudo isto somado é que faz o mercado é um facto.
Nem sempre o somatório de tudo isto faz vingar as posições mais racionais.
Mas mais tarde ou mais cedo a realidade impõe-se

Storgoff,

concordo com a tua conclusão nao concordo com o caminho que usas para lá chegar

assim,
o bcp está caro face aos pares ja disse e repeti isto... e tu pelo que vejo concordas....
Mas a questão não é o per.... a questão é o capital que sem cocos em basel 3 pouco passa de 7%... e que vai impedir ate segundo o prospeto o banco de dar dividendos até 2017..e o mal parado em portugal que vou justificar com 2 imagens nao tenho tempo para mais que o banco martelou neste Q2 ....é bom que o bcp arranje proximamente muitos ganhos com divida publica.... senão mesmo poupando 70 ou 80m em cocos vao apanhar uma surpresa.... nas imparidades.... ( relenbrar que este Q2 o bcp fez mais valia nos seguros e menos valia na romenia liquido deu +30m e +60m em divida publica sendo que deste tipo espero mais a caminho...)
Porque nao é o PER de braga de matos ... uma empresa pode ter um per de 10 e estar cara e um de 20 e ser uma bagatela tudo depende das perpspetivas de crescimento e rentabilidade.... eu vejo o bcp em 2018 a tirar 350 a 375m euros nas operações internacionais e vejo a operação em portugal e a dar nesse ano outro tanto....e esta a melhorar até chegarmos às imparidades ..... nao fosse o custo do risco.... o bcp merece cotar a um price to tangile book similar ao do bbva o que dá 9 centimos a 8,5 centimos.. bottom line um bbva ou santander tem que ter um premio face ao sabadell ou popular é logico tem mercados fora da iberia melhores....
Quanto ao HJOR a hipotese que ele poe se o custo do risco nao abrandar nao se pode excluir liminarmente pois neste novo martelado cenario o bcp nao pode cantar vitoria so com 2250m de AC devia ter sido 2500 a 3000m e hoje tenho mais certeza que nunca disso....
2- quanto ao market cap no passado essa ja acho melhor observado apesar do banco ser diferente...nao tinha problemas de capital.... que se soubesse logo agora tendo tudo isso ainda pelas costas é esquesito é....

EXCELENTE
Martelanço para xutar para a frente prejuízos de forma a ajudar na festa.
Esperemos que o BES não estrague isso.
Mas o Produto bancário e a margem aumentaram e bem..
Cobertura de crédito em risco BPI e Santander cerca de 70%
Cobertura de crédito em risco BCP é de cerca de 45%

[AT2014]

Jonas,
O Banif tem mais? pq?

Como tem a cotação mais baixa, pode subir mais. É óbvio, não?

Fim de ironia.

[AT2014]

Será isto o começo do tal ataque de novo aos 6200 ou 6100 do Psi20.

Assim sendo, e na minha perspectiva, assumindo que os 6200 vão aguentar, estaríamos a falar de uma desvalorização de cerca de 3,2% do PSI20.
Extrapolando essa percentagem para o BCP, ficaria a cotação nos 10,94cts...

Vou reforçar nessa cotação.

Amigo Romeucosta,

Que raio de lógica. É que a evolução do PSI 20 não tem nada a ver com a do BCP a não ser por coincidência. Pense lá melhor essa estratégia.

Abraço e bons negócios

[jonas007]

Raposo, não acredito muito que um depositante vá do BES para o BCP.
Ambos são privados e escandalos também tem alguns num passado próximo.

Talvez os depositantes sigam para o Caixa ou Santander.

[Artista Romeno]

Volto a insistir na mesma tecla.
Em termos comparativos e em termos de fundamentais o BCP está extremamente caro neste momento.

Actualmente o BCP tem um CAP à volta de 6200M€.
Este valor é idêntico ao CAP do BCP em 2005 e bastante próximo dos valores de 2006.

De facto houve há uns dias uma entrada de 2250 M€ no banco e muitos dirão que é preciso também contabilizar esse valor nestes exercícios de comparação.
Então vamos comparar.

Em 2005 e 2006 o BCP não tinha dinheiro a devolver ao estado nem estava na iminência de ver divida convertida em acções a favor do estado.
Hoje tem, e num valor superior ao do AC, ou seja 2600 M€.
Se neste momento todo o encaixe do AC fosse entregue ao estado ainda ficavam 350M€ por reembolsar.
Ou seja o dinheiro do AC já tinha ído embora e comparativamente com 2005 e 2006 ainda havia 350 M€ para pagar e por outro lado como já todos percebemos nestea situação ficaria ainda com um buraco nos capitais próprios de 400 M€ ( valor que o BCP neste momento reserva para si ao pagar apenas 1850 M€ de CoCos)
Em termos de lucros actuais e expectativas futuras acho que ninguém no seu perfeito juizo poderá ter as mesmas expectativas que se tinham em 2005 e 2006.
Alias na altura as expectativas até eram legitimas porque semestre apos semestre o BCP mostrava folha de serviço.

Há uma serie de limitações incontornáveis que impedem essa expectativas.
-A base de activos não só encolheu como se degradou bastante. A unica coisa que ainda vai sustentando o BCP é a Polónia.
Em 2005 e 2006 a Polónia era apenas uma pequena parte da receita. Os activos nacionais contribuíam com o grosso
-Todas as normas regulatórias actuais também impedem o festim desses tempos, já que os bancos, mesmo que houvesse negócio a sério ( o que não há ), não se podiam alavancar aos níveis dessa altura ( os racios de capital actualmente são muitíssimo mais elevados).

Em resumo o BCP mesmo gastando a totalidade do encaixe do AC ainda não consegue ter uma situação em que elimina a presença do estado e portanto mesmo assim neste particular não consegue comparar com 2005 ou 2006. Os lucros futuros também já percebemos que serão forçosamente mais modestos.

Então a pergunta que se impõe é a seguinte:

Porque é que o mercado esta neste momento a pagar um prémio substancial comparativamente com 2005 e 2006.
Tendo em conta que a expectativa de lucros futuros será bem inferior ao que aconteceu em 2005 e 2006 neste momento o mercado estará a atribuir PERs previsionais muitissimo superiores.
Porquê ?
O efeito das taxas de juro quase nulas não parece suficiente para explicar tal situação.

Portanto como dizia o Braga de Matos, ou caiem os PERs ou caiem as cotações
Não será exagero nenhum dizer que as expectativas de lucros futuros andarão por valores que provavelmente serão metade daquilo que era nos anos de 2005 e 2006 e como tal tudo me leva a crer que o BCP no médio longo prazo ira ajustar a cotação a valores muito próximos do valor de subscrição deste ultimo AC

Provavelmente vão me chamar arauto da desgraça, que estou a rumar contra a maré e que a cotação do BCP agora só pode subir porque os gráficos assim o dizem e porque o Nuno Amado é um grande gestor e porque a casa agora está bem mais arrumada e porque Portugal já saiu do programa de resgate, bla bla bla...

Lamento mas nada disso me vai convencer e a fundamentação para isso já a apresentei.
O BCP é daqueles títulos que em nada abona a favor da teoria do mercado eficiente, de qualquer forma essas ineficiências não duram para sempre.
Basta olhar para amostra aqui no forum para perceber o que motiva muitos a investir no BCP.
Em qualquer café de aldeia se encontram investidores no BCP.
Alguns mal sabem fazer contas mas no que toca a bolsa podem não investir em mais nada mas BCP seguramente faz parte do seu portfólio.


Tudo isto somado é que faz o mercado é um facto.
Nem sempre o somatório de tudo isto faz vingar as posições mais racionais.
Mas mais tarde ou mais cedo a realidade impõe-se

Storgoff,

concordo com a tua conclusão nao concordo com o caminho que usas para lá chegar

assim,
o bcp está caro face aos pares ja disse e repeti isto... e tu pelo que vejo concordas....
Mas a questão não é o per.... a questão é o capital que sem cocos em basel 3 pouco passa de 7%... e que vai impedir ate segundo o prospeto o banco de dar dividendos até 2017..e o mal parado em portugal que vou justificar com 2 imagens nao tenho tempo para mais que o banco martelou neste Q2 ....é bom que o bcp arranje proximamente muitos ganhos com divida publica.... senão mesmo poupando 70 ou 80m em cocos vao apanhar uma surpresa.... nas imparidades.... ( relenbrar que este Q2 o bcp fez mais valia nos seguros e menos valia na romenia liquido deu +30m e +60m em divida publica sendo que deste tipo espero mais a caminho...)
Porque nao é o PER de braga de matos ... uma empresa pode ter um per de 10 e estar cara e um de 20 e ser uma bagatela tudo depende das perpspetivas de crescimento e rentabilidade.... eu vejo o bcp em 2018 a tirar 350 a 375m euros nas operações internacionais e vejo a operação em portugal e a dar nesse ano outro tanto....e esta a melhorar até chegarmos às imparidades ..... nao fosse o custo do risco.... o bcp merece cotar a um price to tangile book similar ao do bbva o que dá 9 centimos a 8,5 centimos.. bottom line um bbva ou santander tem que ter um premio face ao sabadell ou popular é logico tem mercados fora da iberia melhores....
Quanto ao HJOR a hipotese que ele poe se o custo do risco nao abrandar nao se pode excluir liminarmente pois neste novo martelado cenario o bcp nao pode cantar vitoria so com 2250m de AC devia ter sido 2500 a 3000m e hoje tenho mais certeza que nunca disso....
2- quanto ao market cap no passado essa ja acho melhor observado apesar do banco ser diferente...nao tinha problemas de capital.... que se soubesse logo agora tendo tudo isso ainda pelas costas é esquesito é....

[RaposoTavares]

A evolução do papel num contexto geral: RSI pacífico, volume em ascensão, formação de figura favorável (uma xícara de porcelana chinesa da Companhia da Índias Orientais). Espero que esta preciosa chávena não se transforme numa infecta arrastadeira...

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Num contexto conjuntural de ac previsto há muito, mas com concretização anunciada em cima do joelho: Sugestão de LTA apoiada em aumento consistente dos volumes negociados nos últimos dias...

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Em resumo: parece-me que há riscos na evolução do papel (a coisa pode desenhar uma cabeça bicuda e ombros manhosos em grande estilo) associado certamente ao bambúrrio que o caso BES se tem vindo a revelar. Uma vergonha! Um crime hediondo! Um risco imerecido para os portugueses que mereciam melhores líderes, apesar da paixão por eleger a pior corja que este país já viu desde a queda da monarquia...

Adiante: O caso BES, aliás, pode ter uma vertente favorável para a restante banca nacional: os depósitos continuam a escoar-se do BEs para outros bancos a um ritmo doido. Fosse isto a Argentina e já se tinha feito um 'corralito' todo jeitoso...