Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[Marco Martins]

Também não vejo isto do bes como algo que neste momento se propague a toda a economia. Mas acredito que ainda precise de um ac para não recorrer ao estado. Acredito ainda que a votação venha abaixo dos .34€ porque naturalmente o banco estará mais fragilizado e podera não conseguir depositantes grandes.

[Sr_SNiper]

Boa tarde a todos. Tenho a seguinte dúvida: Se o BES falir e consequentemente intervencionado pelo estado, embora eu não acredite, o que acontece às açoes que tenho noutras cotadas do PSI20? Agradeço a quem saiba esclarecer.

Se um banco da dimensão (e tentáculos) do BES falisse, as outras cotadas seriam o menor dos teus (nossos) problemas. Haveria uma reacção em cadeia que contaminaria toda a nossa economia, emprego, etc.
Não duvido que destruísse qualquer hipótese de recuperação do nosso país nos anos mais próximos. E acredita que nem Portugal nem a Europa (que se esforça a todo o custo por se -mostrar- forte) permitiriam isso.

No entanto, -se- isso acontecesse, obviamente que todo o PSI20 (ops, PSI19) ia ao charco por tempo indeterminado.
Sugestão: nunca te esqueças dos stops. Eu coloco-os sempre, mesmo quando não sinto necessidade deles. Coloco-os de forma a que não interfiram no "respirar" da acção... mas que previnam, em caso de "crash", nem que seja 10 ou 15% abaixo.

Mas como disse anteriormente, sugiro que tenhamos calma!
Sem optimismos descabidos mas também sem pessimismos alarmistas.
Faltam poucos dias para sabermos as cenas dos próximos capítulos...

Eu também concordo com este ponto de vista, a questão é que o BES pode não falir, mas queimar muita coisa pelo caminho...

[Calius]

Boa tarde a todos. Tenho a seguinte dúvida: Se o BES falir e consequentemente intervencionado pelo estado, embora eu não acredite, o que acontece às açoes que tenho noutras cotadas do PSI20? Agradeço a quem saiba esclarecer.

Se um banco da dimensão (e tentáculos) do BES falisse, as outras cotadas seriam o menor dos teus (nossos) problemas. Haveria uma reacção em cadeia que contaminaria toda a nossa economia, emprego, etc.
Não duvido que destruísse qualquer hipótese de recuperação do nosso país nos anos mais próximos. E acredita que nem Portugal nem a Europa (que se esforça a todo o custo por se -mostrar- forte) permitiriam isso.

No entanto, -se- isso acontecesse, obviamente que todo o PSI20 (ops, PSI19) ia ao charco por tempo indeterminado.
Sugestão: nunca te esqueças dos stops. Eu coloco-os sempre, mesmo quando não sinto necessidade deles. Coloco-os de forma a que não interfiram no "respirar" da acção... mas que previnam, em caso de "crash", nem que seja 10 ou 15% abaixo.

Mas como disse anteriormente, sugiro que tenhamos calma!
Sem optimismos descabidos mas também sem pessimismos alarmistas.
Faltam poucos dias para sabermos as cenas dos próximos capítulos...

[jrnabolsa]

Boa tarde a todos. Tenho a seguinte dúvida: Se o BES falir e consequentemente intervencionado pelo estado, embora eu não acredite, o que acontece às açoes que tenho noutras cotadas do PSI20? Agradeço a quem saiba esclarecer.

[Lisboa_Casino]

Dom quixote

nao fui bem interpretado.

nao defendi nem defendo qualquer entrada nos bes ou em qualquer banco nacional. Por regra nao tenho accoes de bancos. O 1ue pretendo dizer e que para uma capitalizacao de 3 000 milhoes ainda esta longe de estar falido e o que preocupa nao e o que se sabe
mas zantes aquilo que podera nao se saber.

cOntudo emPrestar a esfg com base em garantias da tranquilidade e um sinal que o bes nao era a rep. Das bananas. Pel8 men8s nao era a capital da re9ublica.

ac7ma do bes kapute.

nao Tenho acoes bes

[Dom_Quixote]

Mais um ponto de vista objectivo e racional.

bes falido

Subjectivo! Racional?

Também nem tanto ao mar nem tanto à terra...

Cheguei a equacionar (e mesmo a iniciar) um investimento a longo prazo mas acabei por desistir. Há demasiados armários por abrir. Não estou certo se foi o BdP ou a CMVM que foram à AR, mas estou certo que lá disseram que vêem aí mais notícias... num tom que presumi, na altura, negativas.

Ao preço actual pode ser uma excelente oportunidade de negócio a longo prazo ou então um negócio completamente ruinoso. Uma má notícia e lá vão mais 20 ou 30%. Neste momento BES e PT são uma verdadeira lotaria e, para isso, há as cautelas da Santa Casa!

Assim, naturalmente, estou fora a... aguardar...

[Lisboa_Casino]

Mais um ponto de vista objectivo e racional.

bes falido

para quem esta falido ter uma capitalizacao acima dos 3 000 milhoes 2x a capital da pt e muito superior ao valor do bpi e no minimo estranho.

1uem esta falido nao vale tanto. Agora do ponto de vista da accao e outra historia. Todo o ac pressiona.

Talvez as entidades falem desta vez verdade e o banco e mesm valioso e interessante em futuro a. Capital.

o buraco e enorme mas chama se ges.

Bes nao e esfg rio forte ou esi ate ver.

o maior risco do bes e aquilo que nao se fala e que podera nem existir. Clientes fastasma. Talvez as outras ges estejam mal porque nao puderam transferir o lixo para o bes

[Lisboa_Casino]

Obcp ainda tem o crwdito do berardo e da teixeira e da inapa e de uma serie de antigos socios num montante superior a 1000 milhoes .? Ou ja foi tudo provisionado?

o bes e so um aumento capital e o ges e outra coisa.

bons negocios


nao tenho accoes bes

[MMarcus]

Grandes investimentos, muita dívida, está tudo falido...

[jumpinho]

"A Ongoing, empresa da família Rocha dos Santos, não pagou ao Fundo de Pensões do BES os €140 milhões de papel comercial que venciam no início de julho. O banco queria ser reembolsado da aplicação em dívida que o fundo fez nas holdings Ongoing e RS Holding, mas não foi possível. Em alternativa foi prolongado o prazo de pagamento. É o adiar de um problema que deixa o BES e Vítor Bento, o novo presidente do banco, com mais uma dor de cabeça. Poder-se-á estar perante um ‘buraco’ de €140 milhões. É que se a Ongoing — empresa liderada por Nuno Vasconcellos e maior acionista da PT a par do BES, ambos com 10,5% do capital — não pagar, é o BES que tem que entrar com o dinheiro de maneira a que os trabalhadores do fundo não sejam prejudicados. Trata-se de um fundo complementar de reforma que abrange 6500 trabalhadores." - Expresso

Mais uma...

Já houve um que até se esqueceu que lá trabalhava, esperemos que não aconteça de novo.

[pvg80713]

Artista Romeno,

que vai haver zonas cinzentas de dificil resolução, eu não tenho dúvidas..........

[Artista Romeno]

pergunta maldosa :

Os depositantes teem o seu dinheiro seguro ?

resposta sem sombra dúvidas :

Sim.


então está tudo bem ?! a mim não me parece............. se o BES, como a sua amiga ESFG, Rioforte e até a Tranquilidade... começarem a ter problemas de liquidez...........Os depositantes teem o seu dinheiro seguro ?

resposta sem sombra dúvidas :

Sim.


mas............. quando ??????????????? após o tribunal que tem que decidir não sei o quê resolver os 23765 processos entretanto entrados..........


ou seja... os depositantes do BES podem levar anos a ver o seu dinheirinho.................


parem de ser estúpidos e metam o dinheiro na CGD, já !!!!!!!!!!!!!

Caro PVG,

Dizer que o buraco potencial nao é maior era tapar o sol com a peneira... mas se até na minha vizinha bulgaria o fmi se prestou para ceder liquidez..... o bes nao fica sem ela a europa nao se podia permitir a uma bronca desse tamanho até aos tribunais.... issso era a ruina da economia nacional e quem sabe.... parece-me exagerado....

[myself11]

"A Ongoing, empresa da família Rocha dos Santos, não pagou ao Fundo de Pensões do BES os €140 milhões de papel comercial que venciam no início de julho. O banco queria ser reembolsado da aplicação em dívida que o fundo fez nas holdings Ongoing e RS Holding, mas não foi possível. Em alternativa foi prolongado o prazo de pagamento. É o adiar de um problema que deixa o BES e Vítor Bento, o novo presidente do banco, com mais uma dor de cabeça. Poder-se-á estar perante um ‘buraco’ de €140 milhões. É que se a Ongoing — empresa liderada por Nuno Vasconcellos e maior acionista da PT a par do BES, ambos com 10,5% do capital — não pagar, é o BES que tem que entrar com o dinheiro de maneira a que os trabalhadores do fundo não sejam prejudicados. Trata-se de um fundo complementar de reforma que abrange 6500 trabalhadores." - Expresso

Mais uma...

[Lisboa_Casino]

Comentario

E so um aumento de capital.. garantia da tranquilidae e muito positivo. Talvez o bes seja mesmo diferente do ges e as brincadeiras fossem mais arrriscadas.

Do bes para cima tudo perdido ou perdida a parte que oo bes nao assegure.

Ass. Provave futurol accionista do bes nao voluntario

[pvg80713]

pergunta maldosa :

Os depositantes teem o seu dinheiro seguro ?

resposta sem sombra dúvidas :

Sim.


então está tudo bem ?! a mim não me parece............. se o BES, como a sua amiga ESFG, Rioforte e até a Tranquilidade... começarem a ter problemas de liquidez...........Os depositantes teem o seu dinheiro seguro ?

resposta sem sombra dúvidas :

Sim.


mas............. quando ??????????????? após o tribunal que tem que decidir não sei o quê resolver os 23765 processos entretanto entrados..........


ou seja... os depositantes do BES podem levar anos a ver o seu dinheirinho.................


parem de ser estúpidos e metam o dinheiro na CGD, já !!!!!!!!!!!!!

[Marco Martins]

Nas noticias que têm saido acerca do BES nos meios de comunicação, estes assumem como perdido os créditos que este concedeu aos Grupos da familia Espirito Santo (alguns dos quais já abriram processos de protecção de credores), a questão que aqui coloco é a seguinte:

Estas entidades não possuem activos?
Em caso afirmativo, estes não vão ser distribuidos pelos credores nos quais o BES está incluido?

Creio que assumir-se como perdas totais os empréstimos que o BES efectuou é errado, porque creio que parte do capital o Bes poderá recuperar enquanto credor dessas entidades.

Gostaria de saber a vossa opinião, poderei não estar a ver a questão correctamente.

Obrigado, e já agora bom fim de semana.

uma parte podera ser recuperada, mas isso demora tempo e envolve tribunais e advogados.
no curto prazo tem de espelhar esses valores como algum credito duvidoso ou assim. Talvez alguém mais ligado a contabilidade possa dar umas luzes.

[RMA33]

Nas noticias que têm saido acerca do BES nos meios de comunicação, estes assumem como perdido os créditos que este concedeu aos Grupos da familia Espirito Santo (alguns dos quais já abriram processos de protecção de credores), a questão que aqui coloco é a seguinte:

Estas entidades não possuem activos?
Em caso afirmativo, estes não vão ser distribuidos pelos credores nos quais o BES está incluido?

Creio que assumir-se como perdas totais os empréstimos que o BES efectuou é errado, porque creio que parte do capital o Bes poderá recuperar enquanto credor dessas entidades.

Gostaria de saber a vossa opinião, poderei não estar a ver a questão correctamente.

Obrigado, e já agora bom fim de semana.

[Marco Martins]

Ai Angola, Angola... Se o BESA faz da dele atira com isto aos quintos dos infernos.
Vi que a ajuda do estado pode chegar ao +/- 4MM euros. Acho que foi no Económico.

Para já vamos assumir que perde so o capital, cada coisa a seu tempo

4mm Tera de recorrer so estado e em 2 semanas temos o bes nos .2€.
de Angola ainda nao ha certezas nem mudancas, pelo que as perdas terao de aparecer nas contas, podendo nesta fase apresentar um buraco nesse montante ou possivelmente mais.

nota: o bes so tem 55% do besa.

[Artista Romeno]

1,10 euros /acção sim sim.... só se a tranquilidade falir......

[Artista Romeno]

Ai Angola, Angola... Se o BESA faz da dele atira com isto aos quintos dos infernos.
Vi que a ajuda do estado pode chegar ao +/- 4MM euros. Acho que foi no Económico.

Para já vamos assumir que perde so o capital, cada coisa a seu tempo

[jonas007]

Ai Angola, Angola... Se o BESA faz da dele atira com isto aos quintos dos infernos.
Vi que a ajuda do estado pode chegar ao +/- 4MM euros. Acho que foi no Económico.

[Artista Romeno]

http://economico.sapo.pt/noticias/banco-de-portugal-pede-a-banca-para-provisionar-exposicao-ao-ges_198482.html

Agora é fazer contas.... E se calhar o Nomura tem razão no seu research.... Tomar em atenção que é de provisionar 50% de dívida não garantida...

as conflituosas
ES financiere + esfg sao 530m grosso modo
rio forte 160m
es panama 340m ( talvez o panama pague mas é um talvez)
escom 297m( esta empresa é um misterio...)
outros 20 a 30m pode nao ter colateral, por precaução
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51235.pdf
daqui nao acredito que dê mais de 800m sendo que a divida a es financeire deve estar perdida....
o problema é se o bes tem que cobrir os clientes de retalho ai voam mais 800m.......
e isso com angola já começa a pesar.... achei que nao passaria de 2mm mas se for o bes a reembolsar os clientes o caso muda muito de figura
outro ponto de conflito a carteira de imoveis do bes 2,1mm de euros nao acredito que valha tanto se cedo ou tarde sairem 100 a 300m de provisao daqui nao me admiraria muito

[jonas007]

Aqui vai um boneco semanal do BES,... e sem comentários .

CumPrim/
valeaquilino

Pois é... Parece que te deram as voltas!
Qual a tua previsão? Ida aos 0,38/0,4 e volta a cima ou é desta que manda outro mergulho?

[luisptavares]

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 98482.html

Agora é fazer contas.... E se calhar o Nomura tem razão no seu research.... Tomar em atenção que é de provisionar 50% de dívida não garantida...

[Aqui_Vale]

Aqui vai um boneco semanal do BES,... e sem comentários .

CumPrim/
valeaquilino