Banca surpreendida com negócio do Novo Banco

[Rick Lusitano]

bart como bancária que sou, isso só revela que não conheces o funcionamento do mercado das obrigações. Pior, estás num mercado de profissionais não conhecendo as regras básicas. Como queres sair ganhador? o mercado obrigacionista é de profissionais que sabem o que estão a comprar e quanto devem pagar porque analisam e conhecem o que compram, sabem fazer contas a cada instante ao que têm a ganhar. É muitissimo mais eficiente do que o accionista em que as emoções de cada momento se reflectem no preço como mulheres histéricas.

(Estou a rir-me apenas pela expressão usada, sem qualquer tomada de posição em relação aos mercados accionistas ou obrigacionistas.)

[Pata-Hari]

bart como bancária que sou, isso só revela que não conheces o funcionamento do mercado das obrigações. Pior, estás num mercado de profissionais não conhecendo as regras básicas. Como queres sair ganhador? o mercado obrigacionista é de profissionais que sabem o que estão a comprar e quanto devem pagar porque analisam e conhecem o que compram, sabem fazer contas a cada instante ao que têm a ganhar. É muitissimo mais eficiente do que o accionista em que as emoções de cada momento se reflectem no preço como mulheres histéricas.

[MME5]

Bart, se o BES está a pagar esses valores, porque razão acreditas tu que outra instituição que pague o mesmo terá menos risco? és um feroz crente da ineficiência e incompetência dos agentes do mercado obrigacionista?

Como bancária deves saber que o mercado das obrigações são do mais opaco e mafioso que há, por ser um mercado não regulado e OTC. O que parece não é e depois os investidores particulares têm surpresas desagradáveis.

Deixo aqui um exemplo, para constatarem o que digo.
Eu estava interessado nestas Obrigações do BES que estão a cotar a 102,99 hoje no Euronex , o que revela não terem problema nenhum e quem as tem estava descansadinho.
https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bo ... LIS/quotes

Pois é
mas só que o preço real é o que anexo e já cotava a 52,00 desde dia 14 deste mês.

As cotações nas bolsas valem o que valem, pois o que realmente vale é o que se consegue comprar e/ou vender entre entidades que as querem comprar ou vender.
Sem uma plataforma Bloomberg de negociação, onde realmente está espelhado quem oferece o quê e onde, é andar ceguinho a comprar muita vezes gato por lebre e a dar balurdíos aos brokers e bancos.
Muitos dão ordens de compra ao seu broker ou banco sobre aquilo que vêm, como neste caso e os fulanos fazem-lhes a vontade ---- compram por 52 ou 53 e vendenm ao pato a depenar por 102

Há muito mais , mesmo muito mais sobre este mercado OTC

Bom eu k invisto em obrigações, isto deixou.me muito preocupado, não será crime

[caralmeida030267]

Tenho estado atenta mas obrigações foi chão que deu uvas até 2012.
Seguro e com boa rentabilidade não há.

Teresa,

Então se calhar é melhor optar por alguns fundos de obrigações em vez de negociar diretamente em obrigações?
Sim, porque essas obrigações do Banco Europeu de Investimento e as outras que referiste com esse problema das moedas e da flutuação cambial, não as torna atrativas.

O meu objetivo é diversificar, conforme já referi noutro tópico. E pretendendo construir uma carteira de fundos, poderei, eventualmente, acrescer-lhe este montante de 15k a 20k que tinha destinado para as obrigações.

Já me indicaram uma outra possibilidade, um etf generalista tipo http://www.ishares.com/uk/individual/en ... f-acc-fund, mas não conheço o produto. Alguém me pode dizer onde posso subscrever? No Banco Best é possível subscrever?

[rg7803]

Boa tarde,
Que outras obrigações me aconselham para rendimentos da mesma ordem de grandeza (6.50%-8.50%) e risco "moderado" (nada de BES e Companhia...)?
Obrigado.

Olá
O melhor site que conheço para pequisar obrigações (já aqui foi referido pelo virtualgod) é este https://www.boerse-stuttgart.de/
Tenho estado atenta mas obrigações foi chão que deu uvas até 2012.

A sério Teresa?
Acho que não tens estado atenta de todo...
Sem grandes pesquisas basta pensares em divida publica portuguesa a 10 anos ou mais (favor ver gráficos) e veres o "´péssimo negocio" que foi.

[Artista Romeno]

Bart, se o BES está a pagar esses valores, porque razão acreditas tu que outra instituição que pague o mesmo terá menos risco? és um feroz crente da ineficiência e incompetência dos agentes do mercado obrigacionista?

Como bancária deves saber que o mercado das obrigações são do mais opaco e mafioso que há, por ser um mercado não regulado e OTC. O que parece não é e depois os investidores particulares têm surpresas desagradáveis.

Deixo aqui um exemplo, para constatarem o que digo.
Eu estava interessado nestas Obrigações do BES que estão a cotar a 102,99 hoje no Euronex , o que revela não terem problema nenhum e quem as tem estava descansadinho.
https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bo ... LIS/quotes

Pois é
mas só que o preço real é o que anexo e já cotava a 52,00 desde dia 14 deste mês.

As cotações nas bolsas valem o que valem, pois o que realmente vale é o que se consegue comprar e/ou vender entre entidades que as querem comprar ou vender.
Sem uma plataforma Bloomberg de negociação, onde realmente está espelhado quem oferece o quê e onde, é andar ceguinho a comprar muita vezes gato por lebre e a dar balurdíos aos brokers e bancos.
Muitos dão ordens de compra ao seu broker ou banco sobre aquilo que vêm, como neste caso e os fulanos fazem-lhes a vontade ---- compram por 52 ou 53 e vendenm ao pato a depenar por 102

Há muito mais , mesmo muito mais sobre este mercado OTC

Não é por acaso que os terminais bloomberg não sao de acesso livre.... mas Bart é off topic... eu sei mas não lhe faz impressão usar bloomberg em Portugues...a mim foi coisa que nunca me fez sentido quanto as obrigações a esses valores da bloomberg era de comprar mas eu diretamente nao me meto nesse negocio

edit: O que estão a falar é istohttp://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/BES_PTBEQFOM0016.pdf certo ?

realmente nao percebo isso do chao que deu uvas, atualmente a meu ver sim é impossivel ganhar o que se ja ganhou mas em 2012 até 2014 foi sempre a andar.... ao contrario comprou -se isso sim obrigações foi em 2012 e a seguir isso é que se fez ....

[Rick Lusitano]

Bart, se o BES está a pagar esses valores, porque razão acreditas tu que outra instituição que pague o mesmo terá menos risco? és um feroz crente da ineficiência e incompetência dos agentes do mercado obrigacionista?

Como bancária deves saber que o mercado das obrigações são do mais opaco e mafioso que há, por ser um mercado não regulado e OTC. O que parece não é e depois os investidores particulares têm surpresas desagradáveis.

Deixo aqui um exemplo, para constatarem o que digo.
Eu estava interessado nestas Obrigações do BES que estão a cotar a 102,99 hoje no Euronex , o que revela não terem problema nenhum e quem as tem estava descansadinho.
https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bo ... LIS/quotes

Pois é
mas só que o preço real é o que anexo e já cotava a 52,00 desde dia 14 deste mês.

As cotações nas bolsas valem o que valem, pois o que realmente vale é o que se consegue comprar e/ou vender entre entidades que as querem comprar ou vender.
Sem uma plataforma Bloomberg de negociação, onde realmente está espelhado quem oferece o quê e onde, é andar ceguinho a comprar muita vezes gato por lebre e a dar balurdíos aos brokers e bancos.
Muitos dão ordens de compra ao seu broker ou banco sobre aquilo que vêm, como neste caso e os fulanos fazem-lhes a vontade ---- compram por 52 ou 53 e vendenm ao pato a depenar por 102

Há muito mais , mesmo muito mais sobre este mercado OTC

PS: Também quero uma plataforma da Bloomberg.

[Bart Simpson]

Bart, se o BES está a pagar esses valores, porque razão acreditas tu que outra instituição que pague o mesmo terá menos risco? és um feroz crente da ineficiência e incompetência dos agentes do mercado obrigacionista?

Como bancária deves saber que o mercado das obrigações são do mais opaco e mafioso que há, por ser um mercado não regulado e OTC. O que parece não é e depois os investidores particulares têm surpresas desagradáveis.

Deixo aqui um exemplo, para constatarem o que digo.
Eu estava interessado nestas Obrigações do BES que estão a cotar a 102,99 hoje no Euronex , o que revela não terem problema nenhum e quem as tem estava descansadinho.
https://bonds.nyx.com/pt-pt/products/bo ... LIS/quotes

Pois é
mas só que o preço real é o que anexo e já cotava a 52,00 desde dia 14 deste mês.

As cotações nas bolsas valem o que valem, pois o que realmente vale é o que se consegue comprar e/ou vender entre entidades que as querem comprar ou vender.
Sem uma plataforma Bloomberg de negociação, onde realmente está espelhado quem oferece o quê e onde, é andar ceguinho a comprar muita vezes gato por lebre e a dar balurdíos aos brokers e bancos.
Muitos dão ordens de compra ao seu broker ou banco sobre aquilo que vêm, como neste caso e os fulanos fazem-lhes a vontade ---- compram por 52 ou 53 e vendenm ao pato a depenar por 102

Há muito mais , mesmo muito mais sobre este mercado OTC

[w00zy]

Tenho estado atenta mas obrigações foi chão que deu uvas até 2012.

Um exemplo das que deram muita uva depois de 2012
https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/factsheets/anleihen/?ID_NOTATION=17005853



Double up

[Reislb]

Umas são perpétuas e têm cupão condicionado, o que a correr bem, compras na semana anterior e recebes o cupão todo porque não paga juro corrido. .

Boa tarde
desculpa pergunta (nunca comprei Obrigações perpetuas): funcionam de forma diferente das outras?
è que em obrigações "normais" se comprar na semana anterior á data de pagamento de cupão, tenho de pagar todo o juro corrido com impostos incluidos, para depois ir recebe-lo sem impostos, ou seja mau negocio comprar pouco tempo antes da data de pagamento de cupão ....

Se te referes em particular às obrigações perpétuas do BES, não há juro corrido, ou seja, se comprares na semana anterior ao vencimento do cupão, não pagas os juros corridos, e recebes o valor do cupão na devida altura ( ou então ações do BES ).

Atenção não são obrigações convertíveis, no entanto, se não houver pilim...................as ações podem ser um mal menor.

[Piu26]

Boa tarde,
Que outras obrigações me aconselham para rendimentos da mesma ordem de grandeza (6.50%-8.50%) e risco "moderado" (nada de BES e Companhia...)?
Obrigado.

Olá
O melhor site que conheço para pequisar obrigações (já aqui foi referido pelo virtualgod) é este https://www.boerse-stuttgart.de/
Tenho estado atenta mas obrigações foi chão que deu uvas até 2012.
Seguro e com boa rentabilidade não há.
Mas para além das opções já referidas no Forum tens as Obrigações do Banco Europeu de Investimento, Banco Intern. de Rec. e Desenv. e outras inst. supra nacionais do genero (impossivel encontrar mais seguro), têm juros que podem ir até 6 - 8% , algumas têm cupões abaixo do par, grande parte podes comprar com os 10 ou 20mil€ ... tudo maravilhoso aqui, certo ?
mas ... tinha de haver um mas na historia.
São cotadas em moedas como o BRL, o ZAR, etc (apesar de serem pagas em USD) o que ficas sujeita á tx de cambio na, compra, no pagamento dos cupões e na venda/maturidade.
Se alguem tiver previsões futuras sobre evolução dos cambios ... nao há nada melhor nem mais seguro !

[Piu26]

Umas são perpétuas e têm cupão condicionado, o que a correr bem, compras na semana anterior e recebes o cupão todo porque não paga juro corrido. .

Boa tarde
desculpa pergunta (nunca comprei Obrigações perpetuas): funcionam de forma diferente das outras?
è que em obrigações "normais" se comprar na semana anterior á data de pagamento de cupão, tenho de pagar todo o juro corrido com impostos incluidos, para depois ir recebe-lo sem impostos, ou seja mau negocio comprar pouco tempo antes da data de pagamento de cupão ....

[Pata-Hari]

Bart, se o BES está a pagar esses valores, porque razão acreditas tu que outra instituição que pague o mesmo terá menos risco? és um feroz crente da ineficiência e incompetência dos agentes do mercado obrigacionista?

[PM_82]

Nenhuma dessas obrigações cota a 100%, neste momento não deve ganhar mais que 4.5% nesse tipo de obrigações!!

Depende do objectivo. Se a ideia for comprar acima do par, recolher os cupões ao longo de 1 ano, e depois vender também acima do par, essa YTM é praticamente irrelevante.
Claro que isto só funciona com obrigações que não estejam perto da maturidade e tenham uma valorização mais ou menos estável.

[VirtuaGod]

Nenhuma dessas obrigações cota a 100%, neste momento não deve ganhar mais que 4.5% nesse tipo de obrigações!!

[Bart Simpson]

Boa tarde,

Disponho de 15k a 20k que gostava de aplicar em obrigações no Banco Best.

Num outro tópico, o Sr_SNiper referiu a hipótese de aplicação nas FCP 6,75% 6JUN17.
Que outras obrigações me aconselham para rendimentos da mesma ordem de grandeza (6.50%-8.50%) e risco "moderado" (nada de BES e Companhia...)?

Obrigado.

As do Glorioso Benfica

http://www.slbenfica.pt/pt-pt/empresas/ ... d2016.aspx

[caralmeida030267]

Boa tarde,

Disponho de 15k a 20k que gostava de aplicar em obrigações no Banco Best.

Num outro tópico, o Sr_SNiper referiu a hipótese de aplicação nas FCP 6,75% 6JUN17.
Que outras obrigações me aconselham para rendimentos da mesma ordem de grandeza (6.50%-8.50%) e risco "moderado" (nada de BES e Companhia...)?

Obrigado.

[VirtuaGod]

Que me dizem das PTBLMXOM0019?

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=PTBLMXOM0019

https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/BES_PTBLMXOM0019.pdf

https://www.bigonline.pt/pdf/bonds/PTBLMXOM0019.pdf

Séniores, maturidade em 21 de Janeiro 2015 e yields a rondar os 8%!! O Valor nominal são 50k e o preço de compra neste momento deve andar pelos 98! A partir de que preço vos pareceria apetecível?

[Jo_Serra]

Umas são perpétuas e têm cupão condicionado, o que a correr bem, compras na semana anterior e recebes o cupão todo porque não paga juro corrido. Até hoje sempre pagou o cupão, falata 59 dias para pagamento, vamos ser se pinga ou não, mas ja muito feliz fui com elas a comprar na semana anterior ao pagamento e uma vez no dia anterior.

Sniper,
Quais são as condicionantes para o pagamento dos cupões das perpetuas BES 8,5% PLD isin: PTBENBOM0021? (tens o link do prospecto que fala disso?)
No prospecto faz mensão a uma cláusulaCondição 4 (d) (“Cancelamento de Juro”) que depois não encontro,
o prospeto que encontrei não ajuda nada: https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/b ... OM0021.pdf

[Sr_SNiper]

Umas são perpétuas e têm cupão condicionado, o que a correr bem, compras na semana anterior e recebes o cupão todo porque não paga juro corrido. Até hoje sempre pagou o cupão, falata 59 dias para pagamento, vamos ser se pinga ou não, mas ja muito feliz fui com elas a comprar na semana anterior ao pagamento e uma vez no dia anterior.

[Lisboa_Casino]

Penso que as de 8,5% são sem vencimento e as 10% são com vencimento fixo.

Quanto ao pagamento de juro, parece-me que o mesmo é obrigatório nas 2. O reembolso é que poderá não se obrigatório!

Mas é apenas uma observação simplista. poderá haver algo que não domine sobre a emissão das 2.

[Jo_Serra]

Estas não são mais interessantes do que as de 8,5%

BES 10%5DEC21 PTBEQFOM0016


Não discuto risco de entidade foi são as 2 BES.

Bons negocios

Corrijam-me se estiver errado, mas daquilo que li na diagonal no prospecto,
nas dos 8,5% (BES 8,5%PLD isin: PTBENBOM0021) o juro só é pago se o BES assim entender, certo?

[Lisboa_Casino]

Estas não são mais interessantes do que as de 8,5%

BES 10%5DEC21 PTBEQFOM0016


Não discuto risco de entidade foi são as 2 BES.

Bons negocios

[Sr_SNiper]

Trocava de bom grado a minha dívida senior da ESFG pela do BES. O ESFG vai falir e tenho medo que vendam tudo antes. Depois não há ativos para liquidação e pagamento aos credores!

5% do BES já foram...

Que gestão danosa. Essa dos 5% do Bes é de uma incompetência brutal.
Para ja estou tranquilo com a minha divida do bes, também porque não é grande

[katolo]

Trocava de bom grado a minha dívida senior da ESFG pela do BES. O ESFG vai falir e tenho medo que vendam tudo antes. Depois não há ativos para liquidação e pagamento aos credores!

5% do BES já foram...