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[nmprc]

ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa... [/quote]

Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço[/quote]

repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075 [/quote]

Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.[/quote]

Caro Royal,

O IZNOGOUD explicou o que eu te tentei explicar... o valor do Direito está correcto, o problema é que não podes comparar um direito com uma acção...

[Royal_Flush]

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa...

repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075

Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.

boa noite
dizes que estou certo no valor do direito mas dizes que o meu raciocínio tem falhas...
se não é no valor do direito que tem falhas já que estou certo então é em quê?

abraço

[IzNouGud]

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa...

Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço

repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075

Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.

[Royal_Flush]

na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:
ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções
é a minha opinião...

Isso já parece o José Gomes Ferreira que anda há 4 anos a dizer que os Estados Unidos ainda vão pagar por atirarem dinheiro para cima do problema que é o défice e 4 anos depois os Estados Unidos estão cada vez melhor. Lá para 2030 o Gomes Ferreira é capaz de ter razão vamos ver se não é o mesmo no BCP

esperemos que seja, jccgold!
seria bom para todos...

P.S: a minha opinião baseia-se no simples facto de os direitos estarem 14% acima do preço das novas acções o que me faz uma certa confusão...

[jccgold]

na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:
ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções
é a minha opinião...

Isso já parece o José Gomes Ferreira que anda há 4 anos a dizer que os Estados Unidos ainda vão pagar por atirarem dinheiro para cima do problema que é o défice e 4 anos depois os Estados Unidos estão cada vez melhor. Lá para 2030 o Gomes Ferreira é capaz de ter razão vamos ver se não é o mesmo no BCP

[Royal_Flush]

Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta...

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.

com a cotação do BCP a 0,18 cada direito vale 0,07318 €

não percebo como és capaz de dizer que estou errado quando o teu cálculo te dá o mesmo
(ou lá muito próximo - a diferença está em que eu considerei cotação BCP a 0,1819 e tu a 0,18 - apenas isso!)

[Royal_Flush]

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa...

Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço

repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075

[Royal_Flush]

na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:

ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções

é a minha opinião...

[nmprc]

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa...

Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço

[Royal_Flush]

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa...

[empr]

Agradeci a ajuda dos mais entendidos!

No meu caso em concreto tenho três lotes que totalizam 59000 ações a um preço medio de 0.2081.Como não tenho dinheiro para ir ao AC, o que aconselham . Vendo os direitos.... ? Se vender os direitos que estimativas é que fazem relativamente ao valor dos mesmos.
Mais importante ainda...!!!|Será que depois de acabado o processo de AC a ação tem potencial de subida no médio prazo(final do ano) até aos 0.20
Sou inexperiente nos mercados e principalmente em AC .

Agradeço a vossa ajuda. Obrigado
BN

[nmprc]

Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta...

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.

com a cotação do BCP a 0,18 cada direito vale 0,07318 €

[nmprc]

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions.....

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar

Abraço[/quote]
Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.[/quote]

Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...[/quote]


Nmprc,

Queres explicar melhor porque dizes que deve vender "lá mais para a frente"?

É que tenho os meus para venda e gostaria de ouvir mais opiniões sobre hipótese a considerar. [/quote]

tal como no aumento de capital do BES, tambem neste a procura vai ser forte. Com o passar dos dias a procura vai crescendo. não me baseio nem em análise técnica, nem em análise fundamentalll, apenas no que aconteceu na 4ª, 5ª E 6ª feira... 2ª feira é o último dia de negociação com acções a incorporar direitos - a procura vai ser muita: Target: 0,2 €.

Por outro lado, podes ainda assumir um cenário: a cotação andou umas semanas por volta dos 0,22 €, ajustando estes 0,22 ao AC teriamos direitos a 0,099 €... Portanto acredito em direitos vendidos a 0,1 €.

Com a cotação a 0,2, os direitos vão valer 0,086 €. Assim que comecem a ser negociados, podem chegar a 0,095/0,1 €... Mas isto é a opinião de alguem que está dentro

[Senior2000]

Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta...

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.

[TheWolf]

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions.....

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.

Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...

Nmprc,

Queres explicar melhor porque dizes que deve vender "lá mais para a frente"?

É que tenho os meus para venda e gostaria de ouvir mais opiniões sobre hipótese a considerar.

[PC05]

Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...

Muito otimismo .... até aos 0.2 são 10% de subida num dia! Já agora, para compor o cenário, o BES (mesmo setor) desce outros 10% e fica a valer menos que o BCP em mercado.

[nmprc]

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions.....

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.

Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...

[IzNouGud]

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions.....

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.

[pUbLIS]

PUBLIS: a diferença é que num caso estás a considerar logo as mais-valias, no outro está a ignorá-las. No teu segundo caso, quando baixas o preço médio, isso vai-se refletir, nas mais-valias, quando venderes.
Para quem está com grandes mais-valias pode ser interessante vender quer os direitos, quer as ações para assumir menos-valias. Claro que quando fechar a posição terá mais-valias superiores para declarar.

Ainda podes considerar outras situações: venderes direitos ou ações de modo a financiar a compra das novas ações
A ultima, seria fechares a posição na segunda feira e comprares direitos, esta pode ser mais arriscada. Mas acredito que muita gente vá vender as ações na segunda e comprar direitos na segunda, e outros vão vender direitos na segunda para arranjar liquidez para ir ao AC. Outros venderão porque não querem ir ao AC.

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions.....

Já aqui tinha colocado essa questão e o Ulisses respondeu que sim.
Visto que a partir de 1 de julho as ações transacionadas já nao conferem direitos, portanto quem os tinha continua com eles destacados mesmo que venda as açoes. Podendo depois exercer os mesmos ou vendê-los, nas datas de negociação de direitos.

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar

Abraço

[deejaypt]

Na minha opinião ainda podes considerar uma outra hipótese que será fechar a posição nesta 2ª feira...

Quanto à melhor decisão que deves tomar, deve ter em conta aquilo que consideras que venha a ser o comportamento futuro do banco....

É verdade que também existe essa hipótese.. mas eu acredito no futuro do BCP. É verdade que existem muitas incógnitas e variáveis, mas quando abri esta posição, tive sempre em mente que seria uma longa de vários anos.
Seja como for, poderia fechar a posição a 30/Julho para voltar a comprar quando as novas acções estivessem a ser negociadas:

Visto que 30/Julho é o último dia para adquirir acções com direitos à subscrição de AC, tendo em conta a procura que a cotada teve nos dias seguintes ao anúncio do AC devido à incerteza sobre qual seria, de facto, o último dia para transaccionar acções com direitos e ainda que essa mesma data apenas foi divulgada após o fecho de sexta-feira, é possível que vejamos a cotação subir a pique na 2ª feira com forte pressão compradora por parte de investidores a quererem garantir "lugar" no AC.
Dito isto, venda de 71.500 a 0,20€ p/acção resultaria em 14.300€ no total, com mais valia bruta de 1.787,50€ e liquida de 1.394,25€.
Utilizando o capital liquido obtido desta operação (13.906,75€) para re-entrada pós AC a 0,11€, conseguiria uma carteira de 126.425 acções (c/ óbvio valor médio por acção de 0,11€)

No final, e tendo em conta que pretendo manter-me longo no BCP, os resultados não são muito diferentes... só que neste último cenário, tenho que conjugar 2 variáveis (valor da acção no dia 30/Junho, e valor após negociação das novas acções).

Relativamente as minhas principais dúvidas, já percebi que a venda de direitos com consideradas mais-valias de custo zero, logo tributadas na totalidade da venda em 28%... E no que toca aos direitos? Se vender as acções no dia 1/Julho mantenho os meus 71.500 direitos para comprar 125.125 acções no AC?

Abraço

Já aqui tinha colocado essa questão e o Ulisses respondeu que sim.
Visto que a partir de 1 de julho as ações transacionadas já nao conferem direitos, portanto quem os tinha continua com eles destacados mesmo que venda as açoes. Podendo depois exercer os mesmos ou vendê-los, nas datas de negociação de direitos.

[pUbLIS]

Na minha opinião ainda podes considerar uma outra hipótese que será fechar a posição nesta 2ª feira...

Quanto à melhor decisão que deves tomar, deve ter em conta aquilo que consideras que venha a ser o comportamento futuro do banco....

É verdade que também existe essa hipótese.. mas eu acredito no futuro do BCP. É verdade que existem muitas incógnitas e variáveis, mas quando abri esta posição, tive sempre em mente que seria uma longa de vários anos.
Seja como for, poderia fechar a posição a 30/Julho para voltar a comprar quando as novas acções estivessem a ser negociadas:

Visto que 30/Julho é o último dia para adquirir acções com direitos à subscrição de AC, tendo em conta a procura que a cotada teve nos dias seguintes ao anúncio do AC devido à incerteza sobre qual seria, de facto, o último dia para transaccionar acções com direitos e ainda que essa mesma data apenas foi divulgada após o fecho de sexta-feira, é possível que vejamos a cotação subir a pique na 2ª feira com forte pressão compradora por parte de investidores a quererem garantir "lugar" no AC.
Dito isto, venda de 71.500 a 0,20€ p/acção resultaria em 14.300€ no total, com mais valia bruta de 1.787,50€ e liquida de 1.394,25€.
Utilizando o capital liquido obtido desta operação (13.906,75€) para re-entrada pós AC a 0,11€, conseguiria uma carteira de 126.425 acções (c/ óbvio valor médio por acção de 0,11€)

No final, e tendo em conta que pretendo manter-me longo no BCP, os resultados não são muito diferentes... só que neste último cenário, tenho que conjugar 2 variáveis (valor da acção no dia 30/Junho, e valor após negociação das novas acções).

Relativamente as minhas principais dúvidas, já percebi que a venda de direitos com consideradas mais-valias de custo zero, logo tributadas na totalidade da venda em 28%... E no que toca aos direitos? Se vender as acções no dia 1/Julho mantenho os meus 71.500 direitos para comprar 125.125 acções no AC?

Abraço

[IzNouGud]

Essa questão do enquadramento fiscal da venda dos direitos era interessante de ver esclarecida por algum entendido no assunto.
Nao creio que se possa considerar o custo de aquisição como sendo 0 e o do o resultado da venda dos direitos seja considerado lucro.
Na minha maneira de ver, o direito ira ter um valor base, imaginemos...0,10 e esse será o preço de custo. Se venderemos acima temos lucro, se vendermos abaixo, tel s prejuízo.
Isto é a minha maneira de ver. Gostava que alguém esclarecesse.

Vamos considerar a seguinte situação com valores simplificados:
- valor de aquisição: 0,10€
- valor de cada direito: 0,07€
- valor de cada ação na véspera do ex-direito: 0,18€
- valor da cada ação no dia do ex-direito: 0,11€ (a cotação corrigida não se alterou)

imaginemos alguém que vendeu as suas ações no dia anterior ao ex-direito: nesse caso teve mais valias de 0,18 - 0,10 = 0,08€ por ação
consideremos outro individuo que vendeu na abertura no dia do ex-direito: neste caso teria mais valias 0,11 - 0,10 = 0,01€ por ação + 0,07€ por direito = 0,08€ no total
Este exemplo mostra que os direitos recebidos das ações, terão que ser considerados como comprados a custo zero.
Já o valor dos direitos comprados poderá ser somado aos preços das ações para determinar o valor de aquisição das mesmas.


PUBLIS: a diferença é que num caso estás a considerar logo as mais-valias, no outro está a ignorá-las. No teu segundo caso, quando baixas o preço médio, isso vai-se refletir, nas mais-valias, quando venderes.
Para quem está com grandes mais-valias pode ser interessante vender quer os direitos, quer as ações para assumir menos-valias. Claro que quando fechar a posição terá mais-valias superiores para declarar.

Ainda podes considerar outras situações: venderes direitos ou ações de modo a financiar a compra das novas ações
A ultima, seria fechares a posição na segunda feira e comprares direitos, esta pode ser mais arriscada. Mas acredito que muita gente vá vender as ações na segunda e comprar direitos na segunda, e outros vão vender direitos na segunda para arranjar liquidez para ir ao AC. Outros venderão porque não querem ir ao AC.

[nmprc]

Pessoal, tenho uma dúvida que gostava de pedir a vossa ajuda para a esclarecer..

Detalhes de posição:
Carteira inicial de 71500 acções compradas a 0.175€ (custo total = 12.512,50€)
71500 direitos adquiridos, resultando na possibilidade de aquisição de 125.125 acções a 0,065
Ir a AC por completo, significa ter que investir (125.125*0,065=) 8.133,13€, ficando com uma carteira de 196.625 acções, com um custo total de 20.645,63 € e com um preço médio de 0,105€ p/ acção.

Agora os cenários possíveis.. e atenção que alguns valores que irei colocar aqui, vêm directamente da "bola de cristal" e são apenas para facilitar os calculos (vou marcar esses valores com uma )
As minhas dúvidas estarão a vermelho.

Cenário 1) Venda total de direitos
Se vender a totalidade dos meus 71500 direitos a 0,10€/cada, isto significa um encaixe bruto de 7150€. E sendo estes direitos vistos como a custo zero, significa que 28% (2002€) tenho que entregar ao fisco, ficando com 5148€ liquidos. No final, ficarei com 71500 acções em carteira, que inicialmente custaram 12.512,50€ mas subtraindo a mais valia (real) da venda de direito, passará a significar um custo total de 7.364,50€ e consequente valor por acção de 0,103.

Cenário 2) Venda total da posição no dia ex-Direitos com posterior utilização de direitos adquiridos
Venda das 71500 acções a 0,11€ no dia 1/Julho (dia ex-Direitos), conseguindo um encaixe de 7865€. Visto que a acção foi comprada a 0,175€, o resultado desta venda é uma menos valia e logo, estaria isenta de pagamento de 28% ao fisco. Tendo em conta que aguentei as acções até ao dia 1/Julho, mesmo após a venda nesse mesmo dia, terei em meu poder 71500 direitos, que se traduzem na compra de 125.125 acções a 0,065€/cada, que chegada a altura da subscrição AC, se iria traduzir num investimento de 8.133,13€. Tendo em conta que me desfiz completamente da carteira que teve um custo inicial de 12.512,50€ por 7865€, isto representa uma menos valia de 4.647,50€ no total e não pode ser descartada das contas.
Ou seja, após a atribuição das novas acções, ficaria com uma carteira de 125.125 acções com um custo total de 12.780,63€ (8.133,13€ (AC) + 4.647,50€ (menos valia)) e um valor médio p/ acção de 0,102.

Como muitos, ainda estou a fazer as minhas contas para saber o que fazer neste AC.
Para cada um dos cenários existe 1 variável importante.. numa o valor do direito e na outra o valor da acção pós ex-Direitos. No entanto, o facto da venda do direito ser 100% mais valia, faz-me comichão e não acho, de todo, justo. Para além disso, julgo que seja mais complicado o direito atingir 0,10€ que a acção 0,11€.

Tentarei subscrever o AC na totalidade enquanto mantenho a minha carteira actual... mas na eventualidade de não conseguir o total do capital necessário para tal, estou a estudar todos os cenários de ante-mão, para puder agir com rapidez de acordo com os preços que aparecerem no dia 1/Julho.

Agradeço desde já a vossa ajuda... é que ainda sou muito novinho nestas andanças!
E desculpem o "testamento"

Abraço

Na minha opinião ainda podes considerar uma outra hipótese que será fechar a posição nesta 2ª feira...

Quanto à melhor decisão que deves tomar, deve ter em conta aquilo que consideras que venha a ser o comportamento futuro do banco....

[Mr_L]

Essa questão do enquadramento fiscal da venda dos direitos era interessante de ver esclarecida por algum entendido no assunto.
Nao creio que se possa considerar o custo de aquisição como sendo 0 e o do o resultado da venda dos direitos seja considerado lucro.
Na minha maneira de ver, o direito ira ter um valor base, imaginemos...0,10 e esse será o preço de custo. Se venderemos acima temos lucro, se vendermos abaixo, tel s prejuízo.
Isto é a minha maneira de ver. Gostava que alguém esclarecesse.

E se no dia ex-direitos vendesses as ações que tinhas qual era o preço de venda a considerar para o apuramento de mais valias ?

Claro que o custo dos direitos para apuramento de mais valias fiscais tem que ser 0. Caso contrário terias a mais valia do ativo principal reduzida do valor do direito e a mais valia do direito reduzida do valor que lhe fosse atribuído como custo ( fosse esse valor calculado como fosse).

[Diacono]

Essa questão do enquadramento fiscal da venda dos direitos era interessante de ver esclarecida por algum entendido no assunto.
Nao creio que se possa considerar o custo de aquisição como sendo 0 e o do o resultado da venda dos direitos seja considerado lucro.
Na minha maneira de ver, o direito ira ter um valor base, imaginemos...0,10 e esse será o preço de custo. Se venderemos acima temos lucro, se vendermos abaixo, tel s prejuízo.
Isto é a minha maneira de ver. Gostava que alguém esclarecesse.