Governo quer simplificar despedimentos por justa causa

[katolo]

Só rezo para que, com estas ultimas notícias, cheguem aos 0,20€ na Segunda para cumprir o meu trade. Vender 60% das ações velhas e exercer os restantes direitos

PS: Não se admirem se os direitos chegarem aos 0,10€ durante o periodo de negociação

[IzNouGud]

Ola investpouco,

Podes confirmar se sao estas as bases de calculo para a definicao dos direitos de subscricao?
Último dia de cotação com direitos de subscrição:30-Jun-14correcto, dia 1, já será sem os direitos
Cotação último dia de cotação com direitos de subscrição: 0.1800 só o saberás no dia 30 no fecho
Número de acções antes do AC: 19,707,167,060.00correcto
Valorização bolsista antes do AC: 3,547,290,070.80 €correcto caso feche a 0,18....3,4Bilioes/19Bilioes=0,18
Número de acções próprias antes do AC:
Data do AC - (Ex Right): 4-Jul-14 aqui nao percebi se queres dizer o periodo de 4 a 14 de julho para o ac, mas penso que será até ao 18 (ultimo dia do periodo de subscricao) e penso ser o dia 19 o ex-direito (após o periodo de subscricao)
Montante do AC: 2,250,000,000.00 €correcto
Preço de subscrição das novas acções: 0.065correcto
Acções a emitir no AC: 34,615,384,615.38correcto
Novo número de acções depois do AC: 54,322,551,675.38correcto
Paridade acções/direitos: 1correcto
Coeficiente de subscrição: 1.7500correcto, ou cada 4 permite 7
Rácio de subscrição (número de direitos necessários para subscrever cada uma das novas ações):0.571428571correcto 7*0,571428571=4 ou 4/7=0,57xxxxx
Qtd. acções em carteira antes do AC: 10000correcto
Número DS atribuídos: 10000correcto
Qtd. novas acções a subscrever: 17500correcto
Preço subscrição novas acções: 0.065 €correcto
Montante a pagar no AC: 1,137.50 €correcto, 17500*0,065
Acções obtidas em rastreio :
Montante gasto no rastreio: 0.00 €
Custos operacionais: 10.00 €nao sei
Custo TOTAL com a operação: 1,147.50 €correcto, se os custos=10,00
Número TOTAL de ações em carteira após AC: 27500correcto
Obrigado

espero nao ter falhado, mas aqui o Ulisses tem de confirmar, pelo menos a duvida que eu tenho, será a data do ex.direito que eu afirmei ser dia 19 ou seja no dia seguinte ao de subscricao, e nao o dia a seguir ao de negociação de direitos (14 de julho).

Ex-Direito é o primeiro dia que a ação negoceia sem direito. Dia 1 de Julho

[richardj]

lucros de 500 M em 2017? Mas descobriram petróleo na baixa de lisboa foi? Eles sabem lá o que vai acontecer até 2017...

Não será difícil atingir essa cifra. Vamos aos "ses":

- Se a Polónia contribuir com 100M, nada de excepcional para a evolução que tem vindo a registar;
- Se Moçambique contribuir com 50M, idem;
- Se Angola contribui com 30M, idem;
- Se Portugal deixar de suportar 200M de custo dos Cocos, o que garantem com o aumento de capital em curso;
- se Portugal passar a dar marginalmente lucro de 120M,

Desta forma conseguem os referidos 500M / ano.

Parece-me ser a última permissa a mais difícil de atingir.


Volto a referir o que já escrevi aqui há vários meses. Se Portugal tiver sucesso na recuperação económica, o BCP dará muito dinheiro a ganhar a quem tem andado a comprar nestes níveis. Caso contrário, nada feito.

Parece que simplesmente temos visões diferentes

Tenho muitas duvidas nesses 120 M em portugal, para não dizer que nos próximos 3 anos ainda muitas surpresas podem aparecer nas imparidades, a começar pelos clubes de futebol, sim esse que agora estão a ser apertados pelo BES com a falta de dinheiro.

Quanto aos outros resultados, não sei, talvez seja possível, eu simplesmente acho que as coisas não vão correr assim tão bem. Existem simplesmente demasiadas variáveis.


EDIT: nem sequer sabemos se daqui 3 anos o bcp está na Polónia. EH

[investpouco]

Vamos fazer umas continhas para desfazer algumas dúvidas e ilusões:

Vou utilizar os valores do jmsbar, que me parecem corretos e considerar que o ultimo dia antes de direitos era hoje:

- Cotação último dia de cotação com direitos de subscrição: 0.1800
- Número de acções antes do AC: 19,707,167,060.00
- Valorização bolsista antes do AC: 3,547,290,070.80 €

- Montante do AC: 2,250,000,000.00 €
- Acções a emitir no AC: 34,615,384,615.38
- Total de ações depois do AC: 54,322,551,675.38
Valor teórico das novas ações: (3,547,290,070.80 € + 2,250,000,000.00 €)/54,322,551,675.38 = 0,1067 € por ação

- Preço subscrição novas acções: 0.065 €
- número de direitos necessários para cada ação: 4/7 = 0,571429
0,065+0,571429*DS = 0,1067 <==> DS= (0,1067 - 0,065)/0,571429 = 0,0730 €

- Valor da ação no dia seguinte ao ex-right: 0,18 - 0,0730 = 0,107€

Conclusões com base nos valores de hoje: no dia seguinte à atribuição dos direitos (1 de Julho) a ação abre a valer 0,107€ (admitindo o fecho no dia anterior a 0,18€). Considerando que o BCP não ganhou nem perdeu valor bolsista até ao fim do AC, as novas ações deverão valer 0,1067€. Por isso atenção a quem pensava ter descoberto uma mina de ouro!!!

Penso não ter cometido nenhum erro. Se o fiz estão à vonatade para o apontar.

correctissimo.....na minha opiniao.....mas a cotacao fica baixa para o seu valor....pq apesar de entrar mais accoes quase triplica, estivémos no 0,24
.........os 0,28...0,36 seriam o valor ideal para a cotada sem coco's.....
então os 0,10 serão baixos para a cotada porque 0,57 de 0,28- 0,36 ====

0,16 - 0,20....será o caminho até ao final do ano...... mas acredito ainda que atinja os.....0,50*0,57 =0,285, bem vamos ver se consegue lá chegar ou só para 2015.

[OffTheRecord]

lucros de 500 M em 2017? Mas descobriram petróleo na baixa de lisboa foi? Eles sabem lá o que vai acontecer até 2017...

Não será difícil atingir essa cifra. Vamos aos "ses":

- Se a Polónia contribuir com 100M, nada de excepcional para a evolução que tem vindo a registar;
- Se Moçambique contribuir com 50M, idem;
- Se Angola contribui com 30M, idem;
- Se Portugal deixar de suportar 200M de custo dos Cocos, o que garantem com o aumento de capital em curso;
- se Portugal passar a dar marginalmente lucro de 120M,

Desta forma conseguem os referidos 500M / ano.

Parece-me ser a última permissa a mais difícil de atingir.

Volto a referir o que já escrevi aqui há vários meses. Se Portugal tiver sucesso na recuperação económica, o BCP dará muito dinheiro a ganhar a quem tem andado a comprar nestes níveis. Caso contrário, nada feito.

[investpouco]

Ola investpouco,

Podes confirmar se sao estas as bases de calculo para a definicao dos direitos de subscricao?
Último dia de cotação com direitos de subscrição:30-Jun-14correcto, dia 1, já será sem os direitos
Cotação último dia de cotação com direitos de subscrição: 0.1800 só o saberás no dia 30 no fecho
Número de acções antes do AC: 19,707,167,060.00correcto
Valorização bolsista antes do AC: 3,547,290,070.80 €correcto caso feche a 0,18....3,4Bilioes/19Bilioes=0,18
Número de acções próprias antes do AC:
Data do AC - (Ex Right): 4-Jul-14 aqui nao percebi se queres dizer o periodo de 4 a 14 de julho para o ac, mas penso que será até ao 18 (ultimo dia do periodo de subscricao) e penso ser o dia 19 o ex-direito (após o periodo de subscricao)
Montante do AC: 2,250,000,000.00 €correcto
Preço de subscrição das novas acções: 0.065correcto
Acções a emitir no AC: 34,615,384,615.38correcto
Novo número de acções depois do AC: 54,322,551,675.38correcto
Paridade acções/direitos: 1correcto
Coeficiente de subscrição: 1.7500correcto, ou cada 4 permite 7
Rácio de subscrição (número de direitos necessários para subscrever cada uma das novas ações):0.571428571correcto 7*0,571428571=4 ou 4/7=0,57xxxxx
Qtd. acções em carteira antes do AC: 10000correcto
Número DS atribuídos: 10000correcto
Qtd. novas acções a subscrever: 17500correcto
Preço subscrição novas acções: 0.065 €correcto
Montante a pagar no AC: 1,137.50 €correcto, 17500*0,065
Acções obtidas em rastreio :
Montante gasto no rastreio: 0.00 €
Custos operacionais: 10.00 €nao sei
Custo TOTAL com a operação: 1,147.50 €correcto, se os custos=10,00
Número TOTAL de ações em carteira após AC: 27500correcto
Obrigado

espero nao ter falhado, mas aqui o Ulisses tem de confirmar, pelo menos a duvida que eu tenho, será a data do ex.direito que eu afirmei ser dia 19 ou seja no dia seguinte ao de subscricao, e nao o dia a seguir ao de negociação de direitos (14 de julho).

[IzNouGud]

Vamos fazer umas continhas para desfazer algumas dúvidas e ilusões:

Vou utilizar os valores do jmsbar, que me parecem corretos e considerar que o ultimo dia antes de direitos era hoje:

- Cotação último dia de cotação com direitos de subscrição: 0.1800
- Número de acções antes do AC: 19,707,167,060.00
- Valorização bolsista antes do AC: 3,547,290,070.80 €

- Montante do AC: 2,250,000,000.00 €
- Acções a emitir no AC: 34,615,384,615.38
- Total de ações depois do AC: 54,322,551,675.38
Valor teórico das novas ações: (3,547,290,070.80 € + 2,250,000,000.00 €)/54,322,551,675.38 = 0,1067 € por ação

- Preço subscrição novas acções: 0.065 €
- número de direitos necessários para cada ação: 4/7 = 0,571429
0,065+0,571429*DS = 0,1067 <==> DS= (0,1067 - 0,065)/0,571429 = 0,0730 €

- Valor da ação no dia seguinte ao ex-right: 0,18 - 0,0730 = 0,107€

Conclusões com base nos valores de hoje: no dia seguinte à atribuição dos direitos (1 de Julho) a ação abre a valer 0,107€ (admitindo o fecho no dia anterior a 0,18€). Considerando que o BCP não ganhou nem perdeu valor bolsista até ao fim do AC, as novas ações deverão valer 0,1067€. Por isso atenção a quem pensava ter descoberto uma mina de ouro!!!

Penso não ter cometido nenhum erro. Se o fiz estão à vonatade para o apontar.

[jmsbar]

Boa noite dadas as duvidas levantadas volto colocar o mesmo post;


Para ajudar ás contas diria que se a cotação se mantiver assim casa dos 0,1800 €, as mesmas após direitos se fosse linear valeriam 0,1080 €.
Quanto ao preço dos DIREITOS teóricamente 0,0720
Espero que pelo menos tenha sido esclarecedor quanto á minha posição ,fica a faltar o Marco António com o seu post com as continhas certinhas assim que saia na CMVM
Só mais uma pequena nota poucos terão ações a 0,0650,ou seja efetivamente só as sobrantes as que vão a rateio, se houver terão esse custo porque as outras NÃO por mais que digam atrás essa é a realidade.

Pmart1,

A formula que utilizei para calcular o Valor Teorico dos direitos, partindo do pressuposto que a cotacao de fecho do 30 de Junho sera de 0.18, foi a mencionada em posts anteriores. E e a seguinte (salvo erro): VTDs = (C-PS) / (1/R+1). Assim sendo, VTDs= (0.18-0.65) / (1/0.571428571 + 1) = 0.04182.
Nao sei se e erro meu no calculo da formula ou erro na composicao da mesma. O certo e que existe uma divergencia nos resultados finais.

Depois a formula para calcular o ajuste da cotacao seria a seguinte: C-VTDS = 0.18 - 0.04182 = 0.1382

Esperemos que alguem possa definitivamente tirar essa duvida.

Agradecido mais uma vez.

[OffTheRecord]

Boa tarde companheiros de fórum,

Preciso da vossa ajuda com a matemática pois ainda sou muito verdinho neste tema.

Tenho 41000 acções. Ainda não decidi se vou vender os direitos ou exercê-los e comprar as novas acções ao preço anunciado. Partindo do princípio que vou exercer os direitos e comprar novas acções, qual o montante que tenho de investir para exercer a totalidade dos direitos que as minhas acções me conferem?

Não sei se fui claro com a minha exposição. Obrigado pela ajuda que possam dar.


Cpts.

41000 x 1,75 x 0,065 = 4.550€

[TheWolf]

Boa tarde companheiros de fórum,

Preciso da vossa ajuda com a matemática pois ainda sou muito verdinho neste tema.

Tenho 41000 acções. Ainda não decidi se vou vender os direitos ou exercê-los e comprar as novas acções ao preço anunciado. Partindo do princípio que vou exercer os direitos e comprar novas acções, qual o montante que tenho de investir para exercer a totalidade dos direitos que as minhas acções me conferem?

Não sei se fui claro com a minha exposição. Obrigado pela ajuda que possam dar.


Cpts.

[Pmart 1]

Boa noite dadas as duvidas levantadas volto colocar o mesmo post;


Para ajudar ás contas diria que se a cotação se mantiver assim casa dos 0,1800 €, as mesmas após direitos se fosse linear valeriam 0,1080 €.
Quanto ao preço dos DIREITOS teoricamente 0,0720
Espero que pelo menos tenha sido esclarecedor quanto á minha posição ,fica a faltar o Marco António com o seu post com as continhas certinhas assim que saia na CMVM
Só mais uma pequena nota poucos terão ações a 0,0650,ou seja efetivamente só as sobrantes as que vão a rateio, se houver terão esse custo porque as outras NÃO por mais que digam atrás essa é a realidade.

Como é óbvio são valores aproximados,se a ação valorizar na segunda feira ,haverá alterações como é lógico eu interiorizei para minha referencia um valor a rondar os 11 centimos ação após destaque dos direitos

Já agora mais uma ajuda para saber quantas ações tem direito multiplicam o numero de ações que tem por 1,75 ,depois para saber montante de investimento multiplicam esse numero por 0,065 e assim tem o custo.

Numero de ações * x 1.75 x 0,065 = montante necessário

Mais uma dica se venderem direitos todo o montante da venda é mais valia para efeitos fiscais atenção

[investpouco]

jmsbar vou-te responder...espera um pouco

[richardj]

lucros de 500 M em 2017? Mas descobriram petróleo na baixa de lisboa foi? Eles sabem lá o que vai acontecer até 2017...

[jmsbar]

Ola,

Podem confirmar se sera este o calculo para o Valor teorico dos direitos e cotacao ajustada?

C.ex-rights (Cotação ajustada) 0.1382
VTDs - Valor Teórico dos DS 0.04182
C (Cotação das acções ordinárias, com cum-rights) 0.18
Ps (Preço de subscrição) 0.065
Rs (Rácio de subscrição) 0.571428571

Obrigado

[Royal_Flush]

tenho a dúvida se com a quantidade enorme de direitos que irão para venda (muita gente não irá exercer os direitos pq não tem carcanhol) não será de esperar uma pressão em baixa durante a fase de negociação dos mesmos afectando a evolução das acções durante período de aumento de capital...

Todas as pessoas que conheço com acções do BCP, vão ao aumento de capital

mas tu vives em Cascais onde é só tias com dinheiro

[jmsbar]

Royal acho q tas a dizer disparates, talvez seja 1 acçao 1 direito, mas depois precisas 1.75 direitos para comprar uma accçao.

10/1.75=podes comprar 5.7 acçoes a 0.65 (sempre menos para compensar os direitos) senao era maravilha com 50000 acçoes comprava quase o dobro a 0.65 negocio da china

.Facil cada acçao um direito depois dividam por 1.75 vezes os 0.65 .

Ulisses ou Marco confirmem la isto p malta n inventar.

-

errado... por cada 4 accoes podes comprar + 7 accoes logo....se fizeres as contas são quase o dobro do q tens direito e 5,7 é quase metade de 10 direitos?????

Ola investpouco,

Podes confirmar se sao estas as bases de calculo para a definicao dos direitos de subscricao?
Último dia de cotação com direitos de subscrição:30-Jun-14
Cotação último dia de cotação com direitos de subscrição: 0.1800
Número de acções antes do AC: 19,707,167,060.00
Valorização bolsista antes do AC: 3,547,290,070.80 €
Número de acções próprias antes do AC:
Data do AC - (Ex Right): 4-Jul-14
Montante do AC: 2,250,000,000.00 €
Preço de subscrição das novas acções: 0.065
Acções a emitir no AC: 34,615,384,615.38
Novo número de acções depois do AC: 54,322,551,675.38
Paridade acções/direitos: 1
Coeficiente de subscrição: 1.7500
Rácio de subscrição (número de direitos necessários para subscrever cada uma das novas ações):0.571428571
Qtd. acções em carteira antes do AC: 10000
Número DS atribuídos: 10000
Qtd. novas acções a subscrever: 17500
Preço subscrição novas acções: 0.065 €
Montante a pagar no AC: 1,137.50 €
Acções obtidas em rastreio :
Montante gasto no rastreio: 0.00 €
Custos operacionais: 10.00 €
Custo TOTAL com a operação: 1,147.50 €
Número TOTAL de ações em carteira após AC: 27500
Obrigado

[Royal_Flush]

o BCP diz que a partir de 2017 paga 50% dos lucros em dividendos para o pessoal

ora vamos lá fazer uma continha
se o banco tiver 500M€ de lucro e distribuir metade em dividendos isso dá para um total de acções que vão existir após este AC (assumindo que até 2017 não temos mais nenhum ) de cerca de 54 biliões (sim biliões):

250.000.000 / 54.000.000.000 = 0,004€ / acção aprox

ou seja quem tiver 1000 acções recebe de dividendo 1000 x 0,004€ = 4€

ah! e já me esquecia que nos dividendos o fisco tb come por isso nem a 3€ deve chegar
mas claro que o pessoal não vai ter só 1000 acções...terá gigalhões delas e vai ganhar milhões em dividendos

P.S: para quem tb não sabe a cotação ajusta para baixo depois de uma distribuição de dividendos

[Diacono]

Se me enganei peço desde ja desculpas, vou ja confirmar junto do banco

Podes ver no prospecto apresentado hoje. Cada direito assegura 1,75 novas acções.

[investpouco]

Royal acho q tas a dizer disparates, talvez seja 1 acçao 1 direito, mas depois precisas 1.75 direitos para comprar uma accçao.

10/1.75=podes comprar 5.7 acçoes a 0.65 (sempre menos para compensar os direitos) senao era maravilha com 50000 acçoes comprava quase o dobro a 0.65 negocio da china

.Facil cada acçao um direito depois dividam por 1.75 vezes os 0.65 .

Ulisses ou Marco confirmem la isto p malta n inventar.

-

errado... por cada 4 accoes podes comprar + 7 accoes logo....se fizeres as contas são quase o dobro do q tens direito e 5,7 é quase metade de 10 direitos?????

[epinay]

tenho a dúvida se com a quantidade enorme de direitos que irão para venda (muita gente não irá exercer os direitos pq não tem carcanhol) não será de esperar uma pressão em baixa durante a fase de negociação dos mesmos afectando a evolução das acções durante período de aumento de capital...

Todas as pessoas que conheço com acções do BCP, vão ao aumento de capital

[Royal_Flush]

tenho a dúvida se com a quantidade enorme de direitos que irão para venda (muita gente não irá exercer os direitos pq não tem carcanhol) não será de esperar uma pressão em baixa durante a fase de negociação dos mesmos afectando a evolução das acções durante período de aumento de capital...

[luislobs]

Se me enganei peço desde ja desculpas, vou ja confirmar junto do banco

[Diacono]

Royal acho q tas a dizer disparates, talvez seja 1 acçao 1 direito, mas depois precisas 1.75 direitos para comprar uma accçao.

10/1.75=podes comprar 5.7 acçoes a 0.65 (sempre menos para compensar os direitos) senao era maravilha com 50000 acçoes comprava quase o dobro a 0.65 negocio da china

.Facil cada acçao um direito depois dividam por 1.75 vezes os 0.65 .

Ulisses ou Marco confirmem la isto p malta n inventar.

-

Meu caro, cada 4 direitos garantem 7 novas acções.

[IzNouGud]

Royal acho q tas a dizer disparates, talvez seja 1 acçao 1 direito, mas depois precisas 1.75 direitos para comprar uma accçao.

10/1.75=podes comprar 5.7 acçoes a 0.65 (sempre menos para compensar os direitos) senao era maravilha com 50000 acçoes comprava quase o dobro a 0.65 negocio da china

.Facil cada acçao um direito depois dividam por 1.75 vezes os 0.65 .

Ulisses ou Marco confirmem la isto p malta n inventar.

-

Estás enganado. Cada 4 direitos permitem subscrever 7 ações. Ou seja quem tem 1000 ações pode subscrever 1700.

Na pática o BCP quase triplica o nº de ações!!!!!!?????

[Royal_Flush]

Royal acho q tas a dizer disparates, talvez seja 1 acçao 1 direito, mas depois precisas 1.75 direitos para comprar uma accçao.

10/1.75=podes comprar 5.7 acçoes a 0.65 (sempre menos para compensar os direitos) senao era maravilha com 50000 acçoes comprava quase o dobro a 0.65 negocio da china

.Facil cada acçao um direito depois dividam por 1.75 vezes os 0.65 .

Ulisses ou Marco confirmem la isto p malta n inventar.

-

disparate dizes tu meu caro
tu não precisas de 1,75 direitos para comprar uma acção
com 1 direito tens é 1,75 acções
e olha que é 0,065 e não 0,65
quem tem 10 acções pode comprar mais 17,5 (17 arredondando para baixo) - é a tal maravilha!