Rutte elogia Trump por fazer Europa "pagar em GRANDE" os gastos com defesa

[katolo]

Impressionante a volatilidade deste título. Nos primeiros minutos do dia esteve a subir ~3% e caiu, novamente, no abismo...

[pcm79]

Como eu não queria entrar, dei ordem a 0,83... mas afinal foi executada

[Primvs]

Suporte quebrado, irá agora parar nos 0,55€ ?

Ha uma zona ali importante nos 0,83€ que foi resistencia em agosto do ano passado e suporte em Outubro do ano passado e maio e junho deste ano! A guerra é ai! Para ja...parece que aguentou!

[mantana]

Tinha uma ordem de compra para BES a 78 centimos acabei de anula-la, porque? porque não vejo qualquer suporte da acao digno do que ouvi ontem na televisão de que o BDP entrou no BES pela porta da frente para fotografos no dia seguinte á concretização do A.C.

[zorro2009]

Suporte quebrado, irá agora parar nos 0,55€ ?

[Artista Romeno]

Mais de uma centena de milhões perdidos, ou de difícil recuperação.
Assim não dá! A maré é muito forte.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... al-1659963

ai jonas jonas... pensava que isto era brincar com a proteste e o AC do bcp...

"A Morais Pires, o histórico líder do BES entregou o departamento financeiro assim como o complexo pelouro internacional. E Morais Pires voltou a dar provas. Com a pasta internacional chegaram-lhe ameaças de morte, mas nem por isso o trabalho abrandou. Contratou seguranças privados e arrancou para reestruturação do grupo. Em Angola, no topo do BESA substituiu Álvaro Sobrinho por Rui Guerra e em Moçambique apostou em Ibraimo Ibraimo para liderar o Moza Banco, do qual o BES África detém 49%" este excerto é um must o homem com cara de manfio que enfrenta tormentas e não teme nada nem ninguem
O ac do bes correu tao bem porque fundamentalmente tava barato... e acreditaram, e isso o ocorreu a desblindagem dos estatutos agora na AG é so maioria simples não 2/3... acreditar cada um acredita no que quer.....

[jonas007]

Mais de uma centena de milhões perdidos, ou de difícil recuperação.
Assim não dá! A maré é muito forte.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... al-1659963

[mario s carvaho]

Com tantas noticias negativas e tudo ao mesmo tempo... só me admira como houve tantos "nabos" a irem ao aumento de capital ... considerado um dos maiores exitos dos ultimos tempos

[EuroSexy]

Mas a Herdade da Comporta não é do grupo?
Se estao tão falidos, bem a podem vender aos arabes ou angolanos...

[jccgold]

Continuo a achar um exagero o sell-off do BES. O banco tem problemas (como todos), mas o verdadeiro problema do GES é na área não financeira.

Só por curiosidade que nome dás aos 5.7 mil milhoes € desaparecidos do BES Angola? Se nao é um verdadeiro problema é o quê?

[ee03146]

Ver BCP desde a saida de Jardim Gonçalves.....o BES para min será semelhante.

Não te esqueças que no BES fica o Amílcar, que por sinal, era o escolhido do Ricardo Salgado

[mantana]

Ver BCP desde a saida de Jardim Gonçalves.....o BES para min será semelhante.

[zorro2009]

Bom dia a todos caros bolsistas.

Consideram que será um bom momento para entrar curto ?

Se nao baixar dos 0,85 ?

[jonas007]

Stop ativado.
Ai que dor de cabeça.

E o pior da cotada é que NÃO TEM FORÇA.
Estou com mau sentimento, a quebrar os ~0,85 não prevejo nada de bom.

[katolo]

Bom dia,

Para já, abriu bem! Logo veremos como fechará

Continuo a achar um exagero o sell-off do BES. O banco tem problemas (como todos), mas o verdadeiro problema do GES é na área não financeira.

Cumprimentos

[Marco Martins]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

De venda ainda vá que não vá...O melhor é mesmo estar de fora. Se tivesse que apostar era numa queda significativa.

Quando leio notícias relacionadas com o BES o BESI e os problemas com as direções do banco, problemas com o BP e ainda investigações em Portugal, Luxemburgo, USA e buracos avultados em Angola, fico cada vez mais com a ideia que no curto prazo o percurso será o mesmo que o do BCP... queda significativa das ações, reestruturação do banco, processos em tribunal e reestruturação de investimentos e pessoas.

Aparentemente o BES tem sido mais respeitador com os seus accionistas do que o BCP... mas quando se começam a levantar pontas, estas serão levantadas não apenas no banco, mas em vários negócios envolvidos com empresas onde o BES tem participação... e se no BESI o BES não tinha a culpa toda, no entanto teve de assumir culpas que em termos de imagem e custos foi muito penalizante...

Veremos o que acontecerá no futuro próximo.

[Artista Romeno]

Caro Artista Romeno,

Já tinha enviado e não sei o que aconteceu, mas vamos lá por partes: o ultimo post não foi em particular para si, por isso não percebi o " eu não disse que valia x... disse isso sim que tinha algum desconto... e continua a ter mais agora... será suficiente digo o que disse não sei" pois continuo a dizer que apesar das profundas mudanças que os bancos centrais estão a impor aos bancos ocidentais, vai demorar muito para que as mentalidades mudem. Em relação à AF e do dizer que os bancos fazem com que uma AF seja algo de opaco: após os analistas fundamentais concluírem que uma acção está cara/barata face aos seus valores intrinsecos, a AT pode melhor ajudar o investidor a vender/comprar um título. Ou então este fica-se apenas pela AT. Contudo quando à três meses atrás com o BES nos 1,45€ (alguns colegas do CB vaticinavam uma possível ida aos 2€), passado este tempo o banco perdeu assim tanto do seu valor? Poder-se-à dizer que o BES não serve de exemplo. Concordo (aliás chamem a polícia ).
Mas e o resto veja-se índice sectorial , o Eurostoxx p.e. a subir 50%. Poder-se-à dizer que tinham caído muito, e caíram por quê? Não foi concerteza devido ao decorrer da normal actividade bancária, mas sim por problemas de alavancagem e produtos "extra curriculares", o que nos leva à velha guerra de se separar banca de retalho da banca de investimento... E numa normal actividade, existem permanentemente flutuações mensais de 10,20 ou mesmo 30% geradas apenas por boa/má gestão? A banca de retalhos por si só era apetecível para os investidores ou estaria sempre flat até por se encontrarem descapitalizadas ou com forte aperto estatal? Que outra actividade humana revertível em capital bolsista teve este amparo? (USA+CE)
Quando diz que "se há setor cujo ciclo economico é extremamente importante é os bancos... coisas como capital& posição retorno sobre capital tangivel, perspetivas de crescimento... custo do risco, cost to income, qualidade e crescimento potenciais de balanço entre outras servem para avaliar bancos. "
Nunca disse que os bancos não são importantes, o que digo é que à 30 anos a esta parte, eles determinam os ciclos económicos e são um fim em si, enquanto que até 1987 os bancos eram suportes da economia, a partir da crise vivem em estado de autofagia. Mesmo esse Ro TBV ( return on book value) do quadro, que não sei de que cotada, quando se aferir poderá não estar tão cristalino, pois pode-se pôr tudo o que se quiser nas financeiras até à data. A partir de agora e com as novas regras, vai ser mais difícil. Em suma nunca quis dizer que não se pode fazer AF dos financials, o que era uma imbecilidade, mas que na maior parte dos casos é digamos...um exercício de estilo meramente literário. Em relação aos meus investimentos desde que descobri a bolsa em 1987 , Lei Sapateiro, etc, já fiz tanta caca... Aliás ás vezes sou um Touro que ao bater com os ditos na parede, fica com cara de Urso. Um Tourso no seu pior. Tento apenas não me queimar tanto como me queimei, só isso.
Um abraço de quem admira a verve da sua escrita.

Bons negócios

se esteve atento quando disseram que o bes valia 1,96 eu travei e disse que não acreditava... e essa analise não tinha nada de fundamental.... nisso a medida que a crise das dividas passou a maioria dos bancos do sul da europa evidentemente subiu melhorava não so o seu custo e capacidade de financiamento... como era o sinal que as economias em que estavam envolvidos melhoravam... nos grandes bancos do sul da europa nao vi nada de anormal por aí além.... de uma subida consistente... em Portugal há particularidades.... levanta outro ponto falar de um santander, ISP, BBVA ,Caixa bank etc é muito mais facil que de um db, Citi ,barclays etc.... tudo o que mete trading , litigancia, FVA CDA é um mundo a aparte... mas o core business destes bancos que disse é banca comercial ou não convém meter tudo no mesmo saco..... quanto ao rtbv... é sobre o capital proprio tangivel...eu não acho que os bancos vivam em estado de autofagia, tem um peso elevado na economia... mas autofagia....1987 teve coisa boas e mas, se é ao bing bang que se refere... a ideia da securitização não tem nada de mau em si o ser humano é que é ganancioso e não havia controlo, mas agora se muita trampa continua por aí, há que ver e tomar medidas... o ciclo economico atual na europa, pode ter sido determinado por especualção após a crise de divida grega... mas vão me todos bater, ainda assim vou dizer... quer saber fizeram nos um favor.... no caso romeno.. acabaram com 2 décadas de disparate e loucura e se alguns lobies ficaram intactos outros como o das farmacias levaram para tras.....o regabofe quanto mais tempo durasse pior.... no caso espanhol houve graves problemas de controlo de risco nas caixas e aí sim foi uma crise bancaria clara... no bcp bes e cgd idem... mas que fique claro nao foram os bancos que arrastaram portugal nem a grecia... foi a trampa dos seus governantes... o setor financeiro deve ser escurtinado, concerteza, deve haver mais enfoque em coisas como o insider tranding, partilha de informação concerteza... MAS O SETOR BANCARIO FORTE É DETERMINANTE NA ECONOMIA... bancos sãos e capitalizados é determinante para que possa haver credito.....
quanto aos financials se poder meter tudo, como mostrei na discussao sobre JJG com o poc já foi muito pior lucros em portugal prejuizos de 2,5mm em New york... a questão que pode colocar é mais do papel de quem faz a contabilidade mas isso vale para todos os setores, vale para a enron, para o bankia e até se revalorizam terrenos na soni para maquilhar os cp...
Os bancos cairam muito porque tinham os balanços pejados de imobiliario queimado, controlo risco deficiente... e tinham problemas de funding agora pegar em bancos cujos emprestimos são 60% do ativo como o caixabank ou o Santander e meter um DB que nem chega a 25%, não julgo ser correto e chamar casino não me parece factualmente correto e é de bradar aos ceus... há o off balance sheet mas isso nos eua julgo ser muito mais significativo que na UE.... no longo prazo as acções tendem para os seus fundamentais... não há melhor exemplo disso a PT após 2011.... no curto pode não ocorrer ruido especulação, n coisas que quem anda no mercado sabe bem.... agora dizer que banco é casino não concordo... pelos argumentos que expus....
edit:um banco ter investimentos diversos no balanço de 20 a 25% nao me choca nada...penso que também deve poder diversificar o seu balanço.... os financials que pus são estimativas feitas por um banco de investimento.... e em geral olho para as empresas muito mais pelo ev/ ebitda, cash flow recorrente etc, do que pela contabilidade... pela razão que expus acima
edit2: os bancos tem aumentado muito o seu capital , devido entre outras coisas a basel3 e ainda bem isso é na direção certa pena não haver mais medidas ainda
edit3: só deve usar AF, quem saiba ler criticamente um report... os analistas não sao santos e como provam os reports mais profissionais tambem falham,( e por exemplo no Santander eu bati os analistas.... ganhei e a cotação ainda bateu a minha previsão, no entanto feliz como sempre entrei no CABK e ainda está mais verde.... é um tipo de aposta que especula um pouco num M&a, catalunya ou barclays, e que nunca na vida penso que vai dar o retorno das de 2012.... com o capital excedente tenho um objetivo de 5,15... posso acertar ou falhar as minhas cabulas dizem mais que até vale mais mas eu num banco só essencialmente em espanha tenho que meter uns pós de cautela...).... e analisar os raciocinios ali expostos........ para usar P/B per e price to sales, mais vale ficar muito quietinho, e focar na AT.... quem nao sabe ver como tirar um free cash flow recorrente, e os factores que o vão fazer alterar... esqueça AF no meu ponto de vista......

[Tourso]

Caro Artista Romeno,

Já tinha enviado e não sei o que aconteceu, mas vamos lá por partes: o ultimo post não foi em particular para si, por isso não percebi o " eu não disse que valia x... disse isso sim que tinha algum desconto... e continua a ter mais agora... será suficiente digo o que disse não sei" pois continuo a dizer que apesar das profundas mudanças que os bancos centrais estão a impor aos bancos ocidentais, vai demorar muito para que as mentalidades mudem. Em relação à AF e do dizer que os bancos fazem com que uma AF seja algo de opaco: após os analistas fundamentais concluírem que uma acção está cara/barata face aos seus valores intrinsecos, a AT pode melhor ajudar o investidor a vender/comprar um título. Ou então este fica-se apenas pela AT. Contudo quando à três meses atrás com o BES nos 1,45€ (alguns colegas do CB vaticinavam uma possível ida aos 2€), passado este tempo o banco perdeu assim tanto do seu valor? Poder-se-à dizer que o BES não serve de exemplo. Concordo (aliás chamem a polícia ).
Mas e o resto veja-se índice sectorial , o Eurostoxx p.e. a subir 50%. Poder-se-à dizer que tinham caído muito, e caíram por quê? Não foi concerteza devido ao decorrer da normal actividade bancária, mas sim por problemas de alavancagem e produtos "extra curriculares", o que nos leva à velha guerra de se separar banca de retalho da banca de investimento... E numa normal actividade, existem permanentemente flutuações mensais de 10,20 ou mesmo 30% geradas apenas por boa/má gestão? A banca de retalhos por si só era apetecível para os investidores ou estaria sempre flat até por se encontrarem descapitalizadas ou com forte aperto estatal? Que outra actividade humana revertível em capital bolsista teve este amparo? (USA+CE)
Quando diz que "se há setor cujo ciclo economico é extremamente importante é os bancos... coisas como capital& posição retorno sobre capital tangivel, perspetivas de crescimento... custo do risco, cost to income, qualidade e crescimento potenciais de balanço entre outras servem para avaliar bancos. "
Nunca disse que os bancos não são importantes, o que digo é que à 30 anos a esta parte, eles determinam os ciclos económicos e são um fim em si, enquanto que até 1987 os bancos eram suportes da economia, a partir da crise vivem em estado de autofagia. Mesmo esse Ro TBV ( return on book value) do quadro, que não sei de que cotada, quando se aferir poderá não estar tão cristalino, pois pode-se pôr tudo o que se quiser nas financeiras até à data. A partir de agora e com as novas regras, vai ser mais difícil. Em suma nunca quis dizer que não se pode fazer AF dos financials, o que era uma imbecilidade, mas que na maior parte dos casos é digamos...um exercício de estilo meramente literário. Em relação aos meus investimentos desde que descobri a bolsa em 1987 , Lei Sapateiro, etc, já fiz tanta caca... Aliás ás vezes sou um Touro que ao bater com os ditos na parede, fica com cara de Urso. Um Tourso no seu pior. Tento apenas não me queimar tanto como me queimei, só isso.
Um abraço de quem admira a verve da sua escrita.

Bons negócios

[BullDuck]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

Boa tarde Eurosexy,

De todo essa não é a melhor opção , pelo menos de alguém que tem amor ao dinheiro....

Tecnicamente o BES está com má cara.... a entrar em Death Cross, na minha opinião irá esbarrar nos 0.80€ para posteriormente ir bater os 0.70€ , aí sim talvez já seja boa altura de teres essa estratégia de comprar ao melhor... vamos esperar para ver, mas nunca te iludas que por ter caído 4% na 6ª Feira, que amanhã irá recuperar....

Bons Negócios

MC/BD

[Dom_Quixote]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

Estratégia kamikase

[Artista Romeno]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

olá Eurosexy e JotaFreitas e demais caldeireiros de domingo,

nesta altura do campeonato e se descer ao longo da semana como tem descido ca. de 3% em intraday, ficávamos com 0,85/82/79/77 e 0,74 € e uma Rising Wedge estaria à vista, ainda por cima com o volume anormal para esta cotada.
Claro que estamos em cima do valor psicológico mínimo desta cotada no AC: 0,875€.
O suporte situa-se agora nos 0,82€.
Claro que concordo com o Pikas que disse que os actuais "despedidos" foram pedir dinheiro para o ESI e não para o BES, mas Pikas há que concordar, que sendo o ESI a holding, todo o grupo fica em muito maus lençóis com este ajoelhar; aliás não foram bater à porta do Estado para não revelarem contas e agora com Luxemburgo, Angola e sabe-se lá mais o quê é que vêm pedir auxílio? Ao pé destes senhores até os verdadeiros artistas romenos são crianças de coro... Bem esteve o governo ( este ou outro) que não sucumbiu à ameaça de risco sistémico. Se fosse antes do AC então nem quero imaginar. Os meus parabéns a quem no road-show do AC, escondeu tudo muito bem escondidinho...

Mas entrar ao melhor amanhã Eurosexy? Acho que estava a ironizar. Bom, acredito que muitos foristas, sobretudo os mais novos, esqueçam que AT tem como base apenas determinar não o valor intrínseco da cotada, mas sim as implicações do movimento sobre a mesma. A AT assume que todo o ruído externo já se encontra reflectido no preço da cotação. Neste caso muuuuuito em particular, alguém acredita nisso? Como fazer uma AF para saber o valor intrínseco desta cotada?? A sério?? Acho que nem eles sabem. Olhe o meu caso, quando entro em banca, (estou com BES 0,92 e BCP 0,21) sei que é apenas para aproveitar ganhar unica e exclusivamente, com a mais pura das especulações, tentando não sair muito "queimado" pois são investiminos (investimento+casino) sem qualquer espécie de base. E actividade bancária tem mais ou menos taxas sólidas enquanto os preços diários de uma cotada p.e. de distribuição tem guerras diárias de preços ( entre outras). O que leva os bancos a serem apetecíveis em bolsa é a total desligação à realidade... Entrar ao melhor? No casino a banca Francesa paga os Ases 61 para 1 !! Se for com este espírito, ok, se for com algo mais sério lembre-se das lacónicas palavras do Ulisses sobre o BES: " nada de interessante" quando postou um gráfico já com o aumento de capital. E caso queira aproveitar swing trade faça-o depois de uns valentes primeiros minutos, pois já vi muito investimino a subir 5 e a descer 5 em espaço de minutos em abertura.

Abraço e bons negócios

Como fazer uma analise fundamental para saber o valor da cotada eu não disse que valia x... disse isso sim que tinha algum desconto... e continua a ter mais agora... será suficiente digo o que disse não sei quanto ao resto voce deu a resposta à sua pergunta entrei no BES a 0,92 e no bcp a 0,21.... ora se tivesse visto fundamentalmente especialmente no bcp tinha feito como eu e entrado barato... entrar a 21 centimos ou saiu a 23 ou entao foi só para se queimar..... O que leva os bancos a serem apetecíveis em bolsa é a total desligação à realidade... pois são... claro... então o custo do risco( imparidades) não tem nada a ver com o ciclo economico... nadinha mesmo... nem a capacidade de cobrar comissoes ou muito mais importante a variação da margem financeira com a relação com as taxas de juro dos depositos ( dadas no caso romeno numa altura em que o funding estava apertadissimo)vs custo dos credtios...ou mesmo a capatação de novo negocio não depende nada do ciclo economico, nem os ganhos de trading da descida das yields....uma coisa é dizer que não se entende de AF ponto... agora bancos desligados da realidade é o maior disparate que ouvi neste forum, neste fim de semana inteiro, para não dizer mes se há setor cujo ciclo economico é extremamente importante é os bancos... coisas como capital& posição retorno sobre capital tangivel, perspetivas de crescimento... custo do risco, cost to income, qualidade e crescimento potenciais de balanço entre outras servem para avaliar bancos... não é possivel dizer o bes vale tanto porque é um banco corrupto ponto final....( o que disse foi a 0,8 0,9 está barato mas tem riscos, ou 1,1 é um descoto de 20%, mas será suficiente não sei )agora essa sua teoria de banca desligada da realidade é de bradar aos ceus.... por isso viu passar as oportunidades em frente e não marcou golo.... perante tal afirmação só tenho a dizer isto....... a sua opiniao era como eu dizer, houve alguem no bcp que disse isso analise técnica eram linhas do passado que no futuro iam cair num sitio qualquer p.s pode se discutir se avaliação está certa ou errada é um ponto agora avaliar dá para avaliar tudo, desde que o metodo seja adequado

[Sr_SNiper]

Uma regra que tenho é:
Não sei, não invento e neste caso não faço a mínima ideia do que pode acontecer...por isso fico calmamente a ver...

[SERRA LAPA]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

De venda ainda vá que não vá...O melhor é mesmo estar de fora. Se tivesse que apostar era numa queda significativa.

[Tourso]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

olá Eurosexy e JotaFreitas e demais caldeireiros de domingo,

nesta altura do campeonato e se descer ao longo da semana como tem descido ca. de 3% em intraday, ficávamos com 0,85/82/79/77 e 0,74 € e uma Rising Wedge estaria à vista, ainda por cima com o volume anormal para esta cotada.
Claro que estamos em cima do valor psicológico mínimo desta cotada no AC: 0,875€.
O suporte situa-se agora nos 0,82€.
Claro que concordo com o Pikas que disse que os actuais "despedidos" foram pedir dinheiro para o ESI e não para o BES, mas Pikas há que concordar, que sendo o ESI a holding, todo o grupo fica em muito maus lençóis com este ajoelhar; aliás não foram bater à porta do Estado para não revelarem contas e agora com Luxemburgo, Angola e sabe-se lá mais o quê é que vêm pedir auxílio? Ao pé destes senhores até os verdadeiros artistas romenos são crianças de coro... Bem esteve o governo ( este ou outro) que não sucumbiu à ameaça de risco sistémico. Se fosse antes do AC então nem quero imaginar. Os meus parabéns a quem no road-show do AC, escondeu tudo muito bem escondidinho...

Mas entrar ao melhor amanhã Eurosexy? Acho que estava a ironizar. Bom, acredito que muitos foristas, sobretudo os mais novos, esqueçam que AT tem como base apenas determinar não o valor intrínseco da cotada, mas sim as implicações do movimento sobre a mesma. A AT assume que todo o ruído externo já se encontra reflectido no preço da cotação. Neste caso muuuuuito em particular, alguém acredita nisso? Como fazer uma AF para saber o valor intrínseco desta cotada?? A sério?? Acho que nem eles sabem. Olhe o meu caso, quando entro em banca, (estou com BES 0,92 e BCP 0,21) sei que é apenas para aproveitar ganhar unica e exclusivamente, com a mais pura das especulações, tentando não sair muito "queimado" pois são investiminos (investimento+casino) sem qualquer espécie de base. E actividade bancária tem mais ou menos taxas sólidas enquanto os preços diários de uma cotada p.e. de distribuição tem guerras diárias de preços ( entre outras). O que leva os bancos a serem apetecíveis em bolsa é a total desligação à realidade... Entrar ao melhor? No casino a banca Francesa paga os Ases 61 para 1 !! Se for com este espírito, ok, se for com algo mais sério lembre-se das lacónicas palavras do Ulisses sobre o BES: " nada de interessante" quando postou um gráfico já com o aumento de capital. E caso queira aproveitar swing trade faça-o depois de uns valentes primeiros minutos, pois já vi muito investimino a subir 5 e a descer 5 em espaço de minutos em abertura.

Abraço e bons negócios

[pcm79]

Alguém está a pensar dar uma ordem de compra ao melhor amanhã logo na abertura?

comprar na abertura tem sido mau, normalmente cai à tarde.