Custo do seguro limita aumento de vendas de carros elétricos

[Royal_Flush]

Caros amigos,

Como o ambiente anda um pouco em baixo deixo uma boa notícia em antecipação à imprensa especializada portuguesa. O Nuno Amado que me perdoe estragar-lhe assim a surpresa do fim do mês de Julho. O Millennium Bank parece que já tem comprador escolhido na Roménia. É o Raiffeisen Bank. Ficamos a aguardar pelo anúncio e pelo valor do negócio.

Bons negócios

essa venda deve ser a ultima coisa que vão realizar antes do anúncio do AC...

mas se isso é em fins de Julho duvido que esperem pela conclusão do negócio pq depois mete-se Agosto e só se teria AC em Setembro
quem sabe...

[Royal_Flush]

Pessoal alguém me pode dizer quantos AC`s o BCP já fez desde 1985?

De acordo com o site do BCP, se não me falham as contas são 32 AC´s!!!!!!!!!
Estou a ver mal?!

eu não percebo é o valor do ultimo AC
então não foi de 500M euros?
que raio de valor é esse de 12.500.000.000 ???

É o número de acções emitidas nesse aumento de capital. No total hoje há quase 20 mil milhões de acções.

hmmm...então aquilo é tudo nº de acções? ok...a capitalização bolsista é o total de acções x cotação
e como esta última varia puseram só o nº acções...

temos actualmente:
3.468.461.402,56 € 0,176 € 19707167060 acções

com um AC por ex. assim
1.800.000.000,00 € 0,12 € 15000000000 acções

daria um total final após AC:
5.268.461.402,56 € 34707167060 acções

factor de conversão: 0,761144408 = 15000000000 / 19707167060

cada accionista teria direito a subscrever 0,761144408 acções para cada uma detida
por ex. se detem 100000 acções teria direito a mais 0,761144408 x 100000 = 76114 acções (teria de gastar 76114 x 0,12 = 9133,68€) ou seja ficaria com 176114 se acompanhasse o AC
se não, pode vender os direitos (imaginando 0,04€ cada direito - é um pouco acima do valor dos direitos do ultimo AC) poderia encaixar » 76114 x 0,04€ = 3044,56€

mas será que não vão fazer como no Banif em que os direitos valeram ZERO?
se o AC não for reservado a accionistas os direitos valem zero acho eu...
e seria uma forma de atraírem ainda mais accionistas uma vez que não teriam de pagar os direitos para ter as acções com desconto
isto a mim já não conta porque não detenho acções e portanto não vou receber direitos nenhuns

isto é apenas um cálculo para ajudar quem não faz ideia
eu penso não estar errado nas contas (claro que os valores são fictícios mas se calhar não andam muito longe...)
corrija quem encontrar erros

[Artista Romeno]

Caros amigos,

Como o ambiente anda um pouco em baixo deixo uma boa notícia em antecipação à imprensa especializada portuguesa. O Nuno Amado que me perdoe estragar-lhe assim a surpresa do fim do mês de Julho. O Millennium Bank parece que já tem comprador escolhido na Roménia. É o Raiffeisen Bank. Ficamos a aguardar pelo anúncio e pelo valor do negócio.

Bons negócios

Ok e o preço? bom mau.... gera ganho de capital....?

[Smarty]

Caros amigos,

Como o ambiente anda um pouco em baixo deixo uma boa notícia em antecipação à imprensa especializada portuguesa. O Nuno Amado que me perdoe estragar-lhe assim a surpresa do fim do mês de Julho. O Millennium Bank parece que já tem comprador escolhido na Roménia. É o Raiffeisen Bank. Ficamos a aguardar pelo anúncio e pelo valor do negócio.

Bons negócios

[Smarty]

Pessoal alguém me pode dizer quantos AC`s o BCP já fez desde 1985?

De acordo com o site do BCP, se não me falham as contas são 32 AC´s!!!!!!!!!
Estou a ver mal?!

eu não percebo é o valor do ultimo AC
então não foi de 500M euros?
que raio de valor é esse de 12.500.000.000 ???

É o número de acções emitidas nesse aumento de capital. No total hoje há quase 20 mil milhões de acções.

[Royal_Flush]

Pessoal alguém me pode dizer quantos AC`s o BCP já fez desde 1985?

De acordo com o site do BCP, se não me falham as contas são 32 AC´s!!!!!!!!!
Estou a ver mal?!

eu não percebo é o valor do ultimo AC
então não foi de 500M euros?
que raio de valor é esse de 12.500.000.000 ???

[Adam hedge]

acho que é a 1ª vez que ponho um gráfico do bcp...

é só uma ideia nada mais que isso

gráfico semanal

[AntónioManuel]

Gráfico Diário

[richardj]

Boa tarde,

Provavelmente deveria colocar esta questão em outro tópico (dos entalados)

Gostaria de saber por parte dos mais experientes se esta ação poderá cotar outra vez nos 0.20, mesmo depois AC! Estou ciente que a questão pode ser considerada de um amador, mas, efetivamente sou!

Razões pela qual entrei....
1- Apostei numa entra de médio/longo prazo;2-verefiquei um aumento nas transações quando entrei na noticia dos DTA

Sei que é difícil prever qualquer cenário em bolsa, mas dado o V/conhecimento em AT e AF agradeço a vossa opinião tendo em consideração a dimensão do BCP e o peso que tem no PSI20.

Desde já apresento os meus agradecimentos aos foristas pelos posts elucidativos que tenho lido.

Ola, e bem vindo ao Forum do caldeirão!

Quanto à tua questão é difícil de responder neste momento porque os valores do AC ainda não estão definidos bem como o valor das acções a serem emitidas.

No curto prazo estou pessimista para o bcp com os supportes de curto prazo de 0,17 e 0,159. A quebra dos 0,159 levaria-me para uma perspectiva de médio prazo pessimista.

Só uma questão, o que é para ti médio prazo, qual a perda máxima que admites, e quais são as tuas expectativas de retorno ao fim do "médio prazo" ?

[jonas007]

O dinheiro que já foi injectado neste banco...
Olhem quem tem desde 85!!!!

[Royal_Flush]

Pessoal alguém me pode dizer quantos AC`s o BCP já fez desde 1985?

De acordo com o site do BCP, se não me falham as contas são 32 AC´s!!!!!!!!!
Estou a ver mal?!

nunca os contei mas é o que vês...

eu felizmente só fui ao último

[jonas007]

Pessoal alguém me pode dizer quantos AC`s o BCP já fez desde 1985?

De acordo com o site do BCP, se não me falham as contas são 32 AC´s!!!!!!!!!
Estou a ver mal?!

[jonas007]

Também já tinha visto.
Está bom, gostei.

Vai vender mais sonhos... Que diga isso à malta dos sucessivos AC!

[Royal_Flush]

novo anúncio publicitário BCP...acho que começou hoje

começou a campanha de charme...

[empr]

[quote="Royal_Flush"]olá, amigo

vou tentar ajudar mas deve seguir as suas ideias

é amador? deixe lá...aqui somos quase todos mas há alguns com mais conhecimentos e mesmo os profissionais às vezes não têm melhores resultados

cotar outra vez nos 0,20? acredito que não será nos próximos tempos com ou sem AC mas posso estar enganado

ainda vem para aí um AC com um desconto brutal...única forma de atraírem accionistas

diz que entrou numa perspectiva de médio-longo...isso terá de ser pelo menos 2 anos...se eu acho que vai cotar acima dos 0,20 nos próximos 2 anos...acredito que sim...não sei é quando!

falta saber o montante do tal AC e se é mesmo para pagar pelo menos uma boa parte dos CoCos ou se é só para tapar buracos
se for só para buracos estamos mal...se for para pagar o que devem e não ficarem tão pressionados com os juros a 8-9% então menos mal...

acho graça BPI e outros virem com targets de 0,30 para o BCP mesmo já a contarem com um AC...mas eu tb não ligo a price targets...sempre me disseram que é quase sempre ao contrário! se dizem para comprar é para vender e vice-versa

havendo AC acredito numa apreciação jeitosa após AC embora não sei se chega aos 0,20...tenho mesmo dúvidas fortes!
(também depende do desconto que irão fazer que acredito que seja grande pois terão mesmo de cativar fortemente os investidores para os convencer a meter lá mais dinheiro)

resumindo: para mim 0,20 nos próximos 3 meses não...depois não sei

espero ter ajudado

abraço e bons negócios

P.S: agradeça ao Nuno Amado esta queda ao ralenti...assim a pica doi menos!

Obrigado Royal_Flush pelo seu comentário,

Sempre dá para ficar um bocado mais otimista, visto que quando aqui se fala do suposto AC parece que a ação nunca vai recuperar. No entanto, a ideia que tenho do BCP é a de que é uma instituição com bastante peso no sector bancário, e na economia em geral. Julgo que acontecer o pior podemos estar perante uma alteração drástica do rumo do próprio PSI20 devido ao peso que a ação tem (11%).

Mas, temos sempre que estar preparados para o pior que temos exemplos de sobra ligados á banca que deram para o torto.

Quanto ao Nuno Amado, como CEO do banco, nem á palavras para descrever !!!! Qualquer que seja a decisão vai ficar mal na foto, a não ser que anuncie um investidor o que venda algum ativo!!!

Agradeço mais uma vez a sua disponibilidade para o assunto em questão.

Abraço e BN

[Royal_Flush]

olá, amigo

vou tentar ajudar mas deve seguir as suas ideias

é amador? deixe lá...aqui somos quase todos mas há alguns com mais conhecimentos e mesmo os profissionais às vezes não têm melhores resultados

cotar outra vez nos 0,20? acredito que não será nos próximos tempos com ou sem AC mas posso estar enganado

ainda vem para aí um AC com um desconto brutal...única forma de atraírem accionistas

diz que entrou numa perspectiva de médio-longo...isso terá de ser pelo menos 2 anos...se eu acho que vai cotar acima dos 0,20 nos próximos 2 anos...acredito que sim...não sei é quando!

falta saber o montante do tal AC e se é mesmo para pagar pelo menos uma boa parte dos CoCos ou se é só para tapar buracos
se for só para buracos estamos mal...se for para pagar o que devem e não ficarem tão pressionados com os juros a 8-9% então menos mal...

acho graça BPI e outros virem com targets de 0,30 para o BCP mesmo já a contarem com um AC...mas eu tb não ligo a price targets...sempre me disseram que é quase sempre ao contrário! se dizem para comprar é para vender e vice-versa

havendo AC acredito numa apreciação jeitosa após AC embora não sei se chega aos 0,20...tenho mesmo dúvidas fortes!
(também depende do desconto que irão fazer que acredito que seja grande pois terão mesmo de cativar fortemente os investidores para os convencer a meter lá mais dinheiro)

resumindo: para mim 0,20 nos próximos 3 meses não...depois não sei

espero ter ajudado

abraço e bons negócios

P.S: agradeça ao Nuno Amado esta queda ao ralenti...assim a pica doi menos!

Boa tarde,

Provavelmente deveria colocar esta questão em outro tópico (dos entalados)

Gostaria de saber por parte dos mais experientes se esta ação poderá cotar outra vez nos 0.20, mesmo depois AC! Estou ciente que a questão pode ser considerada de um amador, mas, efetivamente sou!

Razões pela qual entrei....
1- Apostei numa entra de médio/longo prazo;2-verefiquei um aumento nas transações quando entrei na noticia dos DTA

Sei que é difícil prever qualquer cenário em bolsa, mas dado o V/conhecimento em AT e AF agradeço a vossa opinião tendo em consideração a dimensão do BCP e o peso que tem no PSI20.

Desde já apresento os meus agradecimentos aos foristas pelos posts elucidativos que tenho lido.

[ASimoes]

eu mantenho-as, estou longo, 2019, pois tenho fé, neste Banco !

Irá cair, para quanto ?! Se calhar, o Mercado, já descontou !?
votos de bom jantar ....

pessoal!
não passei nos testes de stress...
sou oficialmente ex-accionista do BCP

100% em 2 anos

P.S: em breve (e com menos stress) voltarei! cá te espero!

[empr]

Boa tarde,

Provavelmente deveria colocar esta questão em outro tópico (dos entalados)

Gostaria de saber por parte dos mais experientes se esta ação poderá cotar outra vez nos 0.20, mesmo depois AC! Estou ciente que a questão pode ser considerada de um amador, mas, efetivamente sou!

Razões pela qual entrei....
1- Apostei numa entra de médio/longo prazo;2-verefiquei um aumento nas transações quando entrei na noticia dos DTA

Sei que é difícil prever qualquer cenário em bolsa, mas dado o V/conhecimento em AT e AF agradeço a vossa opinião tendo em consideração a dimensão do BCP e o peso que tem no PSI20.

Desde já apresento os meus agradecimentos aos foristas pelos posts elucidativos que tenho lido.

[Artista Romeno]

pessoal!
não passei nos testes de stress...
sou oficialmente ex-accionista do BCP

100% em 2 anos

P.S: em breve (e com menos stress) voltarei! cá te espero!

ora bem pensar em x de andar aí a culpar meio mundo, este AC se tiver grande desconto pode ser uma boa ocasião para reentrar.... acho que toda a gente displinada deveria ter feito o que eu e muitos aqui no forum fizeram sinal stop nos 20 centimos

[Diacono]

pessoal!
não passei nos testes de stress...
sou oficialmente ex-accionista do BCP

100% em 2 anos

P.S: em breve (e com menos stress) voltarei! cá te espero!

Já somos dois...

Acabei de me livrar da posição. No global, o resultado é bastante positivo, apesar da perda que tive que assumir neste negócio.

Vou olhar para outro lado...

[Royal_Flush]

pessoal!
não passei nos testes de stress...
sou oficialmente ex-accionista do BCP

100% em 2 anos

P.S: em breve (e com menos stress) voltarei! cá te espero!

[Royal_Flush]

Já agora relativamente ao AC do BCP, como soubeste que iria haver uma parte que não era reservada a accionistas?

se o AC não for reservado a accionistas os direitos valem...ZERO!

no Banif li isto:

A operação não é reservada aos accionistas, mas estes têm preferência na subscrição dos títulos que o banco está a emitir.

A OPS "será dirigida ao público em geral, não havendo atribuição, destaque e negociação de direitos de preferência aos accionistas do Banif", sublinha o banco.

http://economico.sapo.pt/noticias/actuais-accionistas-do-banif-terao-prioridade-no-aumento-de-capital_192937.html

[Storgoff]

Quanto custam ao BCP 1,7 milhões de créditos fiscais?

Ontem saiu mais um conjunto de notícias que não esclarecendo nada de especial indicam o sentimento geral da banca sobre o tema dos DTAs.

http://economico.sapo.pt/noticias/ameaca-de-entrada-do-estado-ensombra-mexidas-fiscais_195525.html

No caso do BCP é na aprovação da lei no dia 27 de Junho que muito se joga para o banco e onde estará a definição do futuro próximo da instituição. Se por um lado o BCP está "obrigado" a aderir à medida (devido às alterações desde Janeiro passado do cálculo do Common Equity Tier 1 - Basileia III, e dos testes de stress de Outubro), falta conhecer a extensão e a quantificação do valor a adoptar pelo banco. É que ao contrário do que sucedeu em Espanha as contrapartidas baralharam o que parecia uma decisão simples de acolher. Mas a lei ainda é um proposta, não está aprovada e é susceptível de ter alterações.

Agora, sabemos que o que em Dezembro parecia um cheque contabilístico sem contrapartidas semelhantes ao que a banca de Espanha recebeu, se "transformou" num cheque que pode custar caro aos accionistas. Quanto? Não sabemos. O valor das compensações vai depender do que cada instituição decidir adoptar em créditos fiscais. Porquê? Porque tal como refere o parecer do Banco de Portugal, "o regime (compensatório) não retira valor das instituições aderentes, contudo imputa um custo financeiro aos accionistas, os quais serão privados de parte das reservas existentes por montante igual aos potencias créditos tributários concedidos e cria um risco de dispersão/diluição do capital no futuro que pode ter um impacto negativo". Se a proposta de lei for aprovada tal como está, não serve os interesses de ninguém senão do banco do estado, a Caixa Geral de Depósitos (o 2º maior beneficiado da transformação dos impostos diferidos em créditos fiscais). É que a emissão de direitos convertíveis e transaccionáveis de capital do banco em valor semelhante aos créditos obtidos em nada alteram a estrutura accionista da Caixa, e não diluem a posição de capital do banco do accionista único. É na realidade um favorecimento desleal para com o resto da banca comercial privada. No caso do BCP, em concreto, prejudica e muito. Mas é necessariamente mau para o BCP? Não, porque recebe um crédito fiscal de valor surpreendente.

A ser aprovada tal como está, a proposta de lei, mostra bem a intenção do governo de querer anular qualquer incidência no valor do deficit e no stock da divida pública. Não há intenção alguma de ajudar, muito pelo contrário, a lei tem nas palavras do Banco de Portugal uma contrapartida que surge como efeito dissuasor. É óbvio que a lei foi feita para a banca (inclui os demais agentes de IRC por uma questão de concorrência - qual é a empresa privada que vai querer o estado metida no seu capital?), e em especial para o BCP e para a CGD (os maiores beneficiados). O que não se entende é o porquê das contrapartidas serem tão exigentes que colocam a banca privada nacional em desvantagem em relação à banca de Espanha e Itália. Tal como não se entende a disparidade de critérios nas recomendações dadas pelo Banco de Portugal e pelo Banco de Espanha e como é que se aceita que a Direcção-Geral da Concorrência da Comissão Europeia tenha dois pesos e duas medidas em relação à solução encontrada para situações idênticas em países diferentes. Parece que aqui, mais uma vez, o Governo quer ser mais "papista que o Papa" e mostrar "lá fora" e "cá dentro" que não está a ajudar a banca nacional. Será que é intencional? Penso que sim. Por variadíssimas razões, politicas, financeiras, mas essencialmente de quem tem interesse num BCP fraco.

Em concreto, o que sabemos é que não deverá haver convocatória de Assembleia Geral (anúncios de aumento de capital, etc) antes da Lei ser aprovada. Ou seja, antes de dia 27 de Junho. A menos que o BCP se antecipe e faça duas convocatórias para Assembleias Gerais quase em simultâneo. Uma agora, para aprovar um aumento de capital e outra depois de dia 27 para aprovar os créditos fiscais. O que sem saber exactamente o que foi aprovado seria no minimo uma antecipação arriscada, premeditado e muito pouco racional. Por isso o mais provável, será a convocatória única depois de saber exactamente o que foi aprovado na lei de dia 27. Muito naturalmente e de uma forma imediata à aprovação da lei poderá haver uma decisão do BCP, mesmo no final do dia (partindo do pressuposto que a Lei será aprovada ainda com o mercado aberto nessa sexta-feira), ou mais tardar segunda ou terça-feira seguintes. É que as instituições têm 10 dias depois da publicação em Diário da República para aderirem ao regime e a convocatória tem a antecedência mínima de 15 dias já com a ordem de trabalhos bem definida. É um autêntico contra relógio. Até neste pormenor o Estado está a ser indecente. A menos que a data da publicação em DR seja conhecida em antecipação, é provável que tenhamos assembleia-geral do BCP por volta de dia 15 de Julho (perto da apresentação de resultados do trimestre) para aprovar a adesão à lei e um eventual aumento de capital (a realizar ainda em Julho ou para depois do Verão, (mas sempre antes do início dos Testes de Stress de Outubro).

Pelo tamanho do cheque é óbvio que o BCP não irá (nem pode) prescindir deste regime e adoptará o máximo de créditos fiscais possíveis, mas terá sempre de fazer muito bem as contas, avaliar as contrapartidas que o regime implica e mais importante a forma de as atenuar. De entre os vários cenários possíveis deverá sair uma decisão depois de conhecida e aprovada a lei. Haverá um aumento de capital simultâneo? È provável mas não é certo. De quanto? O estudo segundo a JP Morgan está pronto e já foi apresentado ao banco, tem limite máximo nos 2 mil milhões (mas uma parte não será reservada a accionistas). Quando? Por exclusão de partes, até 15 de Julho parece impossível por questões legais e de agenda, e em Agosto não se fazem aumentos de capital (seria um erro), restam-nos pois os últimos 15 dias de Julho ou só na reentré a partir de Setembro (mas sempre antes do início dos Testes de Stress de Outubro).

Até 27 de Junho parece que tudo será espuma, mas o mercado não dormirá. E é ele que, em última instância, decidirá. Descobrir a tendência no meio destas variáveis não é tarefa fácil, mas estão em jogo 1,7 mil milhões de créditos fiscais para o BCP. Não são peanuts, não senhor, mas a que preço?

Bons Negócios

Post muito bom e com sumo
Denota trabalho de casa.
Vejo que já captaste os espírito da proposta de lei.
No entanto acho que estas a exagerar um pouco nas nuvens negras.

Quanto à ajuda do estado, ela está lá e não se pode negar, agora convenhamos, isto não é o da Joana.
Almoços grátis não pode ser.

Basilei III é muito clara e vem no seguimento da reforma dos sistema financeiro a nível mundial que se tornou mais do que necessária para evitar a repetição do abismo à beira do qual o sistema esteve em 2008.
O chamado Meltdown
As regras tornaram se mais rigorosas em termos da solvência dos bancos.
Os DTA tem de forma genérica de ser deduzidos ao capital core.
Os capitais dos bancos tem de ser activos reais não fantasias.
O que aconteceu em Espanha e agora em Portugal é uma forma desesperada de tentar minimizar os estragos.
Mas para isso é chamado o estado mais uma vez a apoiar, ou seja, os contribuintes.
O BCP nesse caso já é cronico e mais uma vez necessita do estado, portanto só terá de aceitar as regras do jogo.


Se o BCP se afundar em mais prejuízos mais uma vez quem ficará arder serão os contribuintes porque serão eles que obrigatoriamente terão de garantir a solvência seja pela conversão de CoCos em acções ou dos direitos de conversão em acções.

Portanto isto é pegar ou largar, se o BCP não gosta tem bom remédio , avance com o AC e ponto final.
Ou então titularize os DTAs e venda os a privados mas se calhar não encontra é interessados

Quanto à situação de privilégio da CGD nesta questão, bem isso não tem muito sentido.
A CGD é um banco com um só accionista ( o estado ) e portanto o que ele garantir ou não é sempre da sua responsabilidade.

Já agora relativamente ao AC do BCP, como soubeste que iria haver uma parte que não era reservada a accionistas?

[Royal_Flush]

O que é que isto poderia dar se eu fosse um gajo chato com dinheiro para bons advogados? Chatices...
Mas como sou um teso que só quero ganhar uns cobres com as ações do BCP (e que vou ganhar, com ou sem AC), fico-me pela queixa à CMVM

não te preocupes que com a quantidade de accionistas que o BCP tem não deve ser difícil juntarem-se todos e pagar a um advogado

se calhar ainda arranjas um bom advogado tb accionista do BCP a trabalhar pro bono

[Royal_Flush]

P
Até porque tenho um e-mail do millenium relação com investidores, já que quando começou toda esta palhaçada pedi justificações e foi-me garantido, por escrito, que não havia decisão nenhuma relativamente ao AC porque ainda não se sabia o impacto dos DTA's nos rácios de capital

Já viste que a resposta não podia ser mais lógica
Eles não te disseram que não ía haver um AC apenas te disseram que não tinha sido tomada a decisão por falta de elementos.
Coisa bem distinta.

Naturalmente que um AC antes de se poder anunciar tem de ser estudado e preparado por bancos de investimento contratados para o efeito
Nessa preparação naturalmente que foram considerados diversos cenários para o tratamento dos DTA´s
As fugas de informação que vieram para os Jornais foram naturalmente dessa fase preparatória.

Neste momento que o BCP já sabe como pode tratar os DTA´s, a decisão sobre o AC pode sair a qualquer momento.
No entanto as questões de calendário que o smarty referiu são pertinentes.

aqui concordo com o Storgoff
katolo: a resposta deles é igual à do Nuno Amado
tudo é mentira até ser decidido que passa a ser verdade!