BPCE paga prémio de 70% para acelerar crescimento do Novo Banco

[Artista Romeno]

Pa completar a discussao, como avaliar por EV/ebitda

[Artista Romeno]

Romeno Men! ninguém está aqui a compara o preço ao valor contabilistico!
Comparamos o Preço ao Valor da empresa.

Já referi que o valor da empresa é o valor contabilístico mais todo dinheiro em caixa previsto pelo tempo útil que a empresa labora.
Esse valor não é estático e tem sido crescente. Como de estático não tem nada o preço que o mercado pede.

Se dizes que está a perder valor para o futuro, então porque é que a cotação não vaio mais visitar os mínimos do ano?

Fogo que isto não acaba falar em return on equity é o que senão em retorno sobre o valor contabilistico , e o valor é o somatorio dos fluxos de caixa- divida liquida qual valor contabilistico tenho que meter aqui tambem uma imagem que meti no topico da toyota caetano'? a jeronimo martins quando digo que perdeu valor face ao maximo de há um ano é por ter caido até aqui e ninguem dizer que vale mais que esse maximo é assim tao dificil de compreender * esse ficheiro nao tem os seus valores atualizados metam-se a comprar acçoes da esyjet com base nesse price target loool

[EuroSexy]

Romeno Men! ninguém está aqui a compara o preço ao valor contabilistico!
Comparamos o Preço ao Valor da empresa.

Já referi que o valor da empresa é o valor contabilístico mais todo dinheiro em caixa previsto pelo tempo útil que a empresa labora.
Esse valor não é estático e tem sido crescente. Como de estático não tem nada o preço que o mercado pede.

Se dizes que está a perder valor para o futuro, então porque é que a cotação não vaio mais visitar os mínimos do ano?

[Artista Romeno]

Caro Vhvr, é algo que foco muitas x que respondo a comentários seus, mas não é o roe que deve ver, porque a contabilidade reflete o passado da empresa... a jeronimo martins transaciona a um price to book de 5x.... o verdadeiro valor da equity é o valor que o mercado dá empresa.... esse roe de 20% era de facto válido se as acções estivessem a 2 euros e qualquer coisa o que interessa é ver o preço a que cota face ás perspetivas de crescimento da geração de cash flow e de lucros e ver se isso faz sentido ou não olhando para a divida liquida que a empresa tenha no caso da Jeronimo martins é pouco significativa... um rácio que gosto muito é o EV/ EBITDA porque mede em quantas vezes o mercado a valia A valores de mercado, não contabilisticos, os resultados operacionais da empresa antes de depreciações e amortizações, no fundo a performance do negocio.... haverá mais mas dizer JM tem um ROE de 20 % não interessa para nada, pois o verdadeiro valor da equity é aquele que o mercado dá e no caso é varias vezes superior ao contabilistico... *quanto ao resto dos rácios crescimento passado pouco interessa quero saber é pa frente....tal como o passado esse todos vimos... a polonia é um mercado em crescimento... simplesmente abrandou não acho a JM uma má empresa nada disso..... apenas o valor diminuiu face a um ano de todos analistas que cobrem a empresa nenhum arrisca dar mais valor que o pico do ano anterior e existem mesmo algumas recomendações de sell e underweight...http://www.jeronimomartins.pt/investido ... tas.aspx... eu acho que o mercado ainda assim acredita, mais do que eu até eventualmente no potencial da empresa, dado a cotação andar pelas aguas de bacalhau....
* muito importante que o investidor compare o retorno não com o valor contabilistico....MAS sim com o dinheiro que lá tem investido

[VHVR]

.

[Artista Romeno]

Romeno que achas? o valor anual superior ao ano anterior, e o do proximo superior ao actual não?

Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio.
Valor é o que a empresa é hoje + todo valor em caixa estimado em tempo útil da empresa.

Então porque raio a jm tem valor crescente, se as margens cairam, as vendas em base comparavel cairam, quando antes cresciam acelaradamente, e o lucro caiu também neste Q1 eu não vejo nada que me indique valor crescente, pelo contrario vejo um mercado que desacelarou imenso e no qual a rentabilidade caiu..... explique-me lá onde está o valor a crescer, http://www.jeronimomartins.pt/media/563054/resultados_1t_2014.pdf, eu não vejo mesmo incluindo a pascoa nada de crescente aí pelos vistos nem eu nem nenhum investidor a serio.... mas podemos estar todos errados
* qd falei em pascoa descontando o efeito da alteração da data a pascoa

Eu volto a perguntar Romeno: porque achas que a cotação não veio mais para próximo dos minimos anuais?
O valor anual é crescente e ainda bem que o mercado não leva à letra o resultado de um ou dois trimestres com menos lucro.

De facto a meu ver a JM ao cotar 12,4-12,7 euros coincide com o valor real da empresa. Se descer abaixo disso começa a dar desconto, mas se subir já começa logo a reflectir o valor do próximo ano. Na verdade estes últimos anos a JM tem andado sempre no valor ou acima dele, dado que é uma empresa visível e seguida por bastantes investidores mundiais. Mas não só por isso, também porque é uma empresa acima da média onde apresenta taxas de ROE superiores.

"Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio". passado meia duzia de minutos," também porque é uma empresa acima da média onde apresenta taxas de ROE superiores"....

Vou terminar avaliar uma empresa pelos multiplos é compara-la face aos pares e ver se o premio ou desconto se fustifica em face dos pares... no caso da JM prémio,... pelos dcf é avaliar o cash flows futuros atualiza-los e deduzir a divida liquida, se as vendas crescem menos, as margens são piores, não se constou que o capex previsto tenha diminiudo de um ano para outro, nem que a empresa tenha deixado de pagar impostos então a estimativa de cash flows é menor face a 2013 e 2012 o resto é conversa.... valor crescente.... está certo passe bem... podemos até discutir se 12 euros é o justo valor para esta empresa agora dizer que a mesma tem valor crescente não tem lógica alguma.... edit: é que a desaceleração já não vem só deste trimestre...

[EuroSexy]

Romeno que achas? o valor anual superior ao ano anterior, e o do proximo superior ao actual não?

Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio.
Valor é o que a empresa é hoje + todo valor em caixa estimado em tempo útil da empresa.

Então porque raio a jm tem valor crescente, se as margens cairam, as vendas em base comparavel cairam, quando antes cresciam acelaradamente, e o lucro caiu também neste Q1 eu não vejo nada que me indique valor crescente, pelo contrario vejo um mercado que desacelarou imenso e no qual a rentabilidade caiu..... explique-me lá onde está o valor a crescer, http://www.jeronimomartins.pt/media/563054/resultados_1t_2014.pdf, eu não vejo mesmo incluindo a pascoa nada de crescente aí pelos vistos nem eu nem nenhum investidor a serio.... mas podemos estar todos errados
* qd falei em pascoa descontando o efeito da alteração da data a pascoa

Eu volto a perguntar Romeno: porque achas que a cotação não veio mais para próximo dos minimos anuais?
O valor anual é crescente e ainda bem que o mercado não leva à letra o resultado de um ou dois trimestres com menos lucro.

De facto a meu ver a JM ao cotar 12,4-12,7 euros coincide com o valor real da empresa. Se descer abaixo disso começa a dar desconto, mas se subir já começa logo a reflectir o valor do próximo ano. Na verdade estes últimos anos a JM tem andado sempre no valor ou acima dele, dado que é uma empresa visível e seguida por bastantes investidores mundiais. Mas não só por isso, também porque é uma empresa acima da média onde apresenta taxas de ROE superiores.

[Artista Romeno]

Romeno que achas? o valor anual superior ao ano anterior, e o do proximo superior ao actual não?

Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio.
Valor é o que a empresa é hoje + todo valor em caixa estimado em tempo útil da empresa.

Então porque raio a jm tem valor crescente, se as margens cairam, as vendas em base comparavel cairam, quando antes cresciam acelaradamente, e o lucro caiu também neste Q1 eu não vejo nada que me indique valor crescente, pelo contrario vejo um mercado que desacelarou imenso e no qual a rentabilidade caiu..... explique-me lá onde está o valor a crescer, http://www.jeronimomartins.pt/media/563054/resultados_1t_2014.pdf, eu não vejo mesmo incluindo a pascoa nada de crescente aí pelos vistos nem eu nem nenhum investidor a serio.... mas podemos estar todos errados
* qd falei em pascoa descontando o efeito da alteração da data a pascoa

edit: os cash flows futuros esperados num mercado que travou a fundo são necessáriamente menores do que se pensava há 1 ano atrás, é impossivel dizer que com os dados na mesa vão ser maiores

[EuroSexy]

Romeno que achas? o valor anual superior ao ano anterior, e o do proximo superior ao actual não?

Valor não é volume de negocios nem lucros nem capital proprio.
Valor é o que a empresa é hoje + todo valor em caixa estimado em tempo útil da empresa.

[Artista Romeno]

Avaliar uma empresa como base no passado é erro crasso é tudo o que tenho a dizer no caso como foi publico entrei nos minimos e sai após o Q1... o mercado antecipa sempre daí os minimos que depois com o Q1 fizeram sentido... a acção subiu um pouco desde aí.... mas pergunto por muitas retas e bonecos que façam isto não tem outro nome senão está em aguas de bacalhau desde o inicio de maio.. e só mudo de ideia se os resultados do Q2 forem muito melhores.... ou o mercado antecipar algo passando os 13,5 euros para norte e com bons volumes ... o resto valor crescente... isto aqui não é o aforro crescente

Mas eu estou confiante porque só vejo valor crescente na JM. Estamos a terminar praticamente o 2ºT e a acção tem vindo a lateralizar desde mínimos anuais e nunca mais os visitou. A acção ao lateralizar durante o 2ºT está à espera de algo (bom ou mau), mas à espera.

Mas mesmo esperando, correctamente avaliada.

O volume em euros tem passado 4 milhões por dia em média, o que é bastante.

por agora já disse tudo, tenho só uma questão para o eurosexy o que é valor crescente

EDIT: 4 milhões de euros de volume é sounbite... a jm tem uma market cap de quase 8MM, o volume atual a meu ver é claramente FRACO, até face ao historico... mais um claro indicio de aguas de bacalhau

[EuroSexy]

Avaliar uma empresa como base no passado é erro crasso é tudo o que tenho a dizer no caso como foi publico entrei nos minimos e sai após o Q1... o mercado antecipa sempre daí os minimos que depois com o Q1 fizeram sentido... a acção subiu um pouco desde aí.... mas pergunto por muitas retas e bonecos que façam isto não tem outro nome senão está em aguas de bacalhau desde o inicio de maio.. e só mudo de ideia se os resultados do Q2 forem muito melhores.... ou o mercado antecipar algo passando os 13,5 euros para norte e com bons volumes ... o resto valor crescente... isto aqui não é o aforro crescente

Mas eu estou confiante porque só vejo valor crescente na JM. Estamos a terminar praticamente o 2ºT e a acção tem vindo a lateralizar desde mínimos anuais e nunca mais os visitou. A acção ao lateralizar durante o 2ºT está à espera de algo (bom ou mau), mas à espera.

Mas mesmo esperando, correctamente avaliada.

O volume em euros tem passado 4 milhões por dia em média, o que é bastante.

[Artista Romeno]

Avaliar uma empresa como base no passado é erro crasso é tudo o que tenho a dizer no caso como foi publico entrei nos minimos e sai após o Q1... o mercado antecipa sempre daí os minimos que depois com o Q1 fizeram sentido... a acção subiu um pouco desde aí.... mas pergunto por muitas retas e bonecos que façam isto não tem outro nome senão está em aguas de bacalhau desde o inicio de maio.. e só mudo de ideia se os resultados do Q2 forem muito melhores.... ou o mercado antecipar algo passando os 13,5 euros para norte e com bons volumes ... o resto valor crescente... isto aqui não é o aforro crescente

[EuroSexy]

serpin,
13,6 também me parece razoável, perfeitamente atingível, e espero que lá chegue algures durante o 2 semestre deste ano como antecipação ao valor da própria empresa para 2015. Porque diga-se de passagem a cotação da JM tem andado sempre a cotar nestes últimos anos no valor ou acima dele.
Quando é oportuno fazer um investimento? é quando o mercado se atrasa em reconhecer sempre o valor que a empresa terá no próximo ano ( e sabemos que o valor é crescente ou pelo menos tem sido).

valor crescente , com margens e vendas LFL a cair na polonia... esperemos pelo Q2... a polonia tem grande valor potencial.... mas este já foi maior os mercados não são estupidos.....

Já todos perceberam que o mercado polaco está a começar a chegar a uma fase de saturação e que nos próximos anos a tendência será para aumentar. Dai, o investimento iniciado na Colombia o ano passado, onde existe muito potencial. Mas é preciso tempo e dinheiro para investir e gerar "valor".

Então como é que explicar que a acçãonão tenha mais visitado os minimos anuais? Quando dizes "todos", nem todos pensam isso. Mas ela tem valor crescente ano após ano.

[richardj]

serpin,
13,6 também me parece razoável, perfeitamente atingível, e espero que lá chegue algures durante o 2 semestre deste ano como antecipação ao valor da própria empresa para 2015. Porque diga-se de passagem a cotação da JM tem andado sempre a cotar nestes últimos anos no valor ou acima dele.
Quando é oportuno fazer um investimento? é quando o mercado se atrasa em reconhecer sempre o valor que a empresa terá no próximo ano ( e sabemos que o valor é crescente ou pelo menos tem sido).

valor crescente , com margens e vendas LFL a cair na polonia... esperemos pelo Q2... a polonia tem grande valor potencial.... mas este já foi maior os mercados não são estupidos.....

Já todos perceberam que o mercado polaco está a começar a chegar a uma fase de saturação e que nos próximos anos a tendência será para aumentar. Dai, o investimento iniciado na Colombia o ano passado, onde existe muito potencial. Mas é preciso tempo e dinheiro para investir e gerar "valor".

[Artista Romeno]

serpin,
13,6 também me parece razoável, perfeitamente atingível, e espero que lá chegue algures durante o 2 semestre deste ano como antecipação ao valor da própria empresa para 2015. Porque diga-se de passagem a cotação da JM tem andado sempre a cotar nestes últimos anos no valor ou acima dele.
Quando é oportuno fazer um investimento? é quando o mercado se atrasa em reconhecer sempre o valor que a empresa terá no próximo ano ( e sabemos que o valor é crescente ou pelo menos tem sido).

valor crescente , com margens e vendas LFL a cair na polonia... esperemos pelo Q2... a polonia tem grande valor potencial.... mas este já foi maior os mercados não são estupidos.....

[EuroSexy]

serpin,
13,6 também me parece razoável, perfeitamente atingível, e espero que lá chegue algures durante o 2 semestre deste ano como antecipação ao valor da própria empresa para 2015. Porque diga-se de passagem a cotação da JM tem andado sempre a cotar nestes últimos anos no valor ou acima dele.
Quando é oportuno fazer um investimento? é quando o mercado se atrasa em reconhecer sempre o valor que a empresa terá no próximo ano ( e sabemos que o valor é crescente ou pelo menos tem sido).

[serpim1]

Poderá estar a formar um novo canal, agora ascendente, encontra-se a cota-se na base inferior do canal, arrisquei por isso uma entrada neste ponto com 1º objetivo no topo do canal em torno dos 13.60, trade arriscado com atenção reforçada enquanto não passar o topo superior do canal descendente. Se o fizer com força arrisco uma visita ás linhas tracejadas.

Bons negócios
SP

[richardj]

-> As ultimas duas velas formam um buy point.
-> o RSi está estabilizado, dando margem para ir nos dois sentidos
-> o %K está relativamente baixo pelo que permite subidas de curto prazo
-> existe um canal ascendente que vem de março que não foi quebrado.
-> a acção está próxima de quebrar o canal descendente de longo prazo.
-> o moving ave. Hull tem funcionado bem na acção e deu sinal de compra de curto prazo.
-> o MFI deu sinal de compra de curto prazo. Da ultimas vez que esteve nestes valores ressaltou.

[Jorge Fr.]

A vela de hoje tem bom aspecto e continua a respeitar a triangulação. Se amanhã voltarmos a ter uma verdinha então caminhamos para novo máximo relativo. Se respeitar a triangulação, deverá ser próximo dos 12,8€.

Nota: a cotação fechou em máximo do dia - 12,52€
não em 12,505 como mostra o gráfico


Abraço

[Jorge Fr.]

Uma coisa é certa, a faixa dos 12,4-12,5 serão um futuro suporte/resistência com muita força, dependendo do rumo que vai tomar. Já anda a marinar nesta zona há muito tempo.

Abraço

[serpim1]

Boas,
Parece-me estar a desenhar uma nova linha de tendencia no curto prazo, está sobre essa linha e parece-me que a consolidar.
Com indicadores como o stochastic, william R, RSI, em niveis bastante baixos será de esperar uma reação em alta para os proximos dias.

Bons negocios
SP

[Jorge Fr.]

Jorge Nevada, o suporte dos 12,4€ era referente á linha inferior do triângulo. Respeitou a linha ontem e hoje está a dirigir-se para a linha superior.
A questão aqui é a seguinte, vai quebrar por cima ou por baixo?
No gráfico horário há cerca de 2/3 semanas atrás e num triângulo similar, quebrou por cima.

abraço

[JorgeNevada]

Não vejo nenhuma resistência na JMT nos 12.4 / 12.5, vejo sim uma resistencia nos 12.9 e por um fim uma nos 13.15, que se for quebrada fico bull na JMT. Neste momento estou pessimista.. e estou à espera de oportunidades para entrar curto.



No gráfico está desenhado um IHS que, em caso de falha na sua activação poderá seguir-se mais uma sessão de quedas na JMT.

[mmrmm]

O H&S traçado não é muito ortodoxo uma vez que o ombro direito está praticamente ao mesmo nível da cabeça, no entanto a LTA secundária foi quebrada e o suporte dos 12,40 está por um fio. Se quebrar com volume parece ser uma boa oportunidade para uma entrada curta. O que vos parece?

Um abraço,

[Ulisses Pereira]

Olá Fábio. Não faço ideia mesmo... Sei que se o fizer, eu vestirei o meu fato de touro na JM, mas antes disso não faço previsões. Deixo isso para os tarólogos.

Um abraço,
Ulisses