Restos do BPN e créditos ao Novo Banco voltam a pôr Portugal no topo das ajudas à banca na UE

[katolo]

Continuo a achar que anda tudo muito nervoso! Insisto na minha teoria. Quero ver lucros, lucros sólidos e sustentáveis e serei um acionista leal para ir ao próximo AC!

[Royal_Flush]

está aqui o esclarecimento acerca disso de uma redução de capital social...é na parte do Banco de Investimento Imobiliário (BII)

http://economico.sapo.pt/noticias/banco-imobiliario-do-bcp-reduz-capital-em-1995-milhoes_193719.html

[Negociarembolsa]

E esta?

Pois não é que quando a coisa começa a ficar feia, eis que surge uma notícia boa (aparentemente) para deixar a malta feliz: "Goldman Sachs dá potencial de valorização de 20% ao BCP". Apesar de sermos fieis à AT, não podemos ignorar as notícias. Veja-se quem leu o DN "early in the morning". Safou-se a tempo. O que acontece é que esta notícia pode ser lida de vários prismas, que nos ajudam (ou não) a tomar as nossas decisões: Senão vejamos: Se por um lado a GS vem dizer que o banco irá devolver os CoCo’s ao estado, vem reforçar a ideia que a melhor maneira é, passo a citar: "O BCP poderá decidir por uma opção "simples" com um aumento de capital no valor total da ajuda do Estado – três mil milhões de euros –, uma solução mais diluitiva para o valor das acções mas que aumentaria a visibilidade sobre os níveis de capital e impulsionaria os lucros ao eliminar o custo dos juros com as CoCo’s.". Sim leram bem? 3000 milhões de Euros!!!! É isto que me faz questionar o porquê desta visão de valorização de 20% na cotada. Claro que se realizasse um AC desta magnitude, penso que rapidamente poderia chegar lá. No pós é claro. Até lá só via um caminho para a cotada e não ascendente com certeza. Por outro lado, é sabido (pelo menos o mestre aqui da casa relembrou-me) que a GS é conhecida mundialmente por empurrar as cotadas para o seus Price Targets. E agora, em que ficamos?

[PC05]

Uiiiii, os doutores da análise técnica estão ao rubro.
Se para uns a análise fundamental são tiros no escuro, se a psicologia de mercados é coisa para kardec, então poder se á dizer que a análise técnica é o tarot da bolsa de valores? Linhas do passado onde o futuro pode (ou não ) cair.
Mas neste tópico, só se argumenta com análise técnica, emas, mm50, hs, etc...

Realmente ... os engenheiros das EMAs e afins estão desaparecidos deste que o título começou a cair de forma acentuada

[Polahvski]

Uiiiii, os doutores da análise técnica estão ao rubro.
Se para uns a análise fundamental são tiros no escuro, se a psicologia de mercados é coisa para kardec, então poder se á dizer que a análise técnica é o tarot da bolsa de valores? Linhas do passado onde o futuro pode (ou não ) cair.
Mas neste tópico, só se argumenta com análise técnica, emas, mm50, hs, etc...

[negociosbolsa81]

Este tópico em concreto já nem dá vontade em ler!!!

Que confusão praqui anda e há mais especuladores neste tópico que propriamente interessados em falar verdadeiramente sobre o BCP

[Storgoff]

Isto começa a fazer parecer o estado de negação que se viveu por aqui há uns tempos atrás quando o BCP lá ia deslizando.
E depois começam-se a criar romances à volta do tema.

2. Na ultima semana 10% das acções mudaram de mão! e não foi da minha mão nem da quem está a ler isto!!!

Estas a falar do volume de negociação acumulado.
O que é que podes concluir dai?
Nada basicamente.
Apenas sabemos que mudaram de mãos muitas vezes.
Não quer dizer que tenham passado de muitas mãos par uma meia dúzia delas

1. Não acredito que vá haver aumento de capital

È so uma questão de fé ou há razoes objectivas?

. Existem diversas formas de fazer baixar o valor dos juros a pagar ao estado pelos cocos

Quais?

3. Aproveitaram o anúncio do aumento de capital do bes, para meter tudo no mesmo saco.

Foi mesmo? A noticia saiu antes de o BES anunciar o AC e quanto ao BCP ainda não vi nenhum desmentido formal.

4. Houve fundos a tomarem mais valias, stops a serem activados, mas para muitos venderem...alguém comprou

Aqui ja começamos a entrar no romance.
Depois a verdade de La Palice. Sim para alguém vender é preciso que alguém compre mas isso também acontecia quando a cotação do BCP caía e caía e caía. Sempre houve compradores

5. Na minha opinião nos próximos tempos vai haver anúncio á CMVM de um accionista que aumentou a sua posição.

Será um remake da história dos chineses.
Porque haveria um accionista actual estar a aumentar a sua posição se precisa de guardar cartuchos para o AC?

[Royal_Flush]

Royal_Flush mas o governo ainda nao definiu que medidas ou nao vai implementar para apoiar os bancos pois nao? Se o governo nao define, a nossa opiniao sobre o valor dos bancos tambem nao pode ser muito definida.
Até lá o que sei é q sem medidas de apoio a situação dos bancos é bastante precária

vão ver que o prazo para pagar os CoCos ainda vai ser alargado e/ou taxa de juro reduzida...

[Royal_Flush]

Factos
1.esta administração do BCP nunca escondeu nada aos accionistas, nem factos, nem prejuízos, nem sequer estratégias.
2. Na ultima semana 10% das acções mudaram de mão! e não foi da minha mão nem da quem está a ler isto!!!

A minha opinião, é a seguinte:
1. Não acredito que vá haver aumento de capital « não tenho tantas certezas
2. Existem diversas formas de fazer baixar o valor dos juros a pagar ao estado pelos cocos« a mais fácil e rápida é pagando...
3. Aproveitaram o anúncio do aumento de capital do bes, para meter tudo no mesmo saco. « tb já me ocorreu mas o desmentido(?) não foi convincente...
4. Houve fundos a tomarem mais valias, stops a serem activados, mas para muitos venderem...alguém comprou « não deve ter sido a Sonangol...
5. Na minha opinião nos próximos tempos vai haver anúncio á cmvm de um acionista que aumentou a sua posição. « não és o único com essa ideia: http://economico.sapo.pt/noticias/podemos-ter-mudancas-na-estrutura-accionista-de-bes-e-bcp-diz-mira-amaral_193555.html

Agora isto pode ser tudo um sonho para uns ( e um pesadelo para outros ) ...ou não !!!


Ass: Poláhvski . Perdi o meu acesso

[Polahvski]

Factos
1.esta administração do BCP nunca escondeu nada aos accionistas, nem factos, nem prejuízos, nem sequer estratégias.
2. Na ultima semana 10% das acções mudaram de mão! e não foi da minha mão nem da quem está a ler isto!!!

A minha opinião, é a seguinte:
1. Não acredito que vá haver aumento de capital
2. Existem diversas formas de fazer baixar o valor dos juros a pagar ao estado pelos cocos
3. Aproveitaram o anúncio do aumento de capital do bes, para meter tudo no mesmo saco.
4. Houve fundos a tomarem mais valias, stops a serem activados, mas para muitos venderem...alguém comprou
5. Na minha opinião nos próximos tempos vai haver anúncio á cmvm de um acionista que aumentou a sua posição.

Agora isto pode ser tudo um sonho para uns ( e um pesadelo para outros ) ...ou não !!!


Ass: Poláhvski . Perdi o meu acesso

[jccgold]

Royal_Flush mas o governo ainda nao definiu que medidas ou nao vai implementar para apoiar os bancos pois nao? Se o governo nao define, a nossa opiniao sobre o valor dos bancos tambem nao pode ser muito definida.
Até lá o que sei é q sem medidas de apoio a situação dos bancos é bastante precária

[Royal_Flush]

O Ulisses anda muito calado e um bocado distraído...

vê lá se dás a tua opinião sobre esta cotada e se pões mão aqui no fórum que isto está um bocado para o tenso e a descambar...

blood on the streets?

[Royal_Flush]

Se bem me recordo, o valor dos cocos era convertido em ações a 0,04 na data limite se o BCP não os pagasse. Como, aparentemente, os vai pagar, este valor (dos cocos) não vai ser convertido em coisa nenhuma.

Nem isso é bem assim, basta ver o despacho do ministro das finanças na altura.
No caso de ser necessário converter CoCos em acções, o estado aí iria reavaliar novamente a situação, de acordo com as condições de mercado, para definir um preço de conversão.
Pode ser até bem superior aos 4cts, ou não.

Neste momento entre os bancos privados o estado só tem acções do Banif.

acho que só converte CoCos em acções se o BCP não conseguir pagar mas isso com ou sem AC (mais com...) parece ser dado adquirido que vai ser pago logo parece-me uma não questão

P.S: se o pessoal se deixasse menos de picardias e contribuísse com mais gráficos, mais informações que possam ajudar isso sim era uma mais valia! e por essa ninguém vos cobra 28%...

[Artista Romeno]

Qual cadeira de análise financeira, que disparate é esse? na minha universidade chamava-se finanças I e II as obrigatorias e isso já foi há 5 anos..... o que não tinha era olhado bem para o balanço e visto que sem os cocos e os DTA( nunca pensei serem 2200m ) o os cp fossem quase o como ficou explicito na pagina anterior da discussão 2- que me lembre falei na altura em 25 centimos ... e esqueça essa do bem mais que 21 centimos se nao houver impostos diferidos.....tal a diluição que vai haver
2- ainda relativamente à cadeira de analise financeira nao foi ai que eu aprendi a generalidade das coisas e estudei na melhor universidade portuguesa..... os conceitos gerais tudo bem agora o resto.....? esse sei comentário nem me deveria mercer resposta ponto final
e pelo que me recordo afirmou estar bullish no bcp.....
há comentários assim que nem deveriam merecer resposta: mas eu só tenho uma para si BOA SORTE PARA O CARNAVAL MADEIRENSE PELO QUE VI ESTÁ DENTRO

Apenas te questionei porque um dia apontas para 0,25 cêntimos (provavelmente estavas dentro) e passado outro dia dizes que este banco esta na ruína, como fiquei sem perceber, dei a minha opinião e questionei essa tua troca de clube. Agora que explicas-te aí em cima já percebi o porque de estares Bear em relação ao BCP, mais uma vez obrigado por partilhares a ideia com os restantes membros!
Espero que estejas enganado, porque á bem pouco tempo a cotação estava acima dos tais 0,21.

Não precisas de estar enervado! Estamos apenas e discutir a actual situação do BCP e apenas fiz o reparo a tua analise porque estavas bullish e no dia seguinte estas Bear.
Até podes ter andado na melhor universidade do mundo mas mesmo assim parece que não havia por la ninguém com qualidade para te ensinar a escrever!

E estava dentro ponto de entrada após os resultados do Q3 2013 e sai apos quebrar os 20 cêntimos como foi perfeitamente publico.... tem que convir que para uma primeira vez que me interpola diretamente vir aqui afirmar que eu supostamente andava aqui a testar conhecimentos de AF a medida que os andava a aprender na academia até chegar ao fim de uma suposta cadeira é tudo menos pedir uma replica amigável......
já reconheci que muitas vezes, dou uma menor atenção do que devia à ortografia, do que deveria.... no entanto vou lhe relembrar o que escreveu ainda há pouco; disse isto escrito assim"Nem os senhores da casa sabe esses valores" SABE do verbo saber na 3ª pessoa do singular, devia ler-se sabem( elas as casas de research sabem) está a perceber até agora só me atacou com factos infundados ou com coisas que no fim de contas também faz como "A cotação oscila conforme o preço que os investidores estão despostos a pagar" há uma coisa que eu sei que não estou desposto ou DISPOSTO a responder lhe mais.... que o senhor me confrontasse com a questão dos 25 cent. achava normalíssimo e já admiti atras que foi um erro que me podia ter custado caro... que me apontasse a gramática ok , agora apontar me a gramática fazendo igual e rotulando me como um curioso que vem aqui debitar o conteúdo das supostas aulas que acabou de frequentar é algo que não aceito... e por isso já dizia o ditado não há 2 sem 3.... mas neste caso há porque eu não lhe vou responder uma 3ª vez

[Royal_Flush]

este tópico é a imagem do que se passou com a cotação do BCP...para a situação actual era suposto haver maior interactividade
está tudo na expectativa...
hoje a cotação praticamente não mexeu...17.2-17.6...LOL
não sei se podem confirmar mas parece-me que o volume esteve muito abaixo dos últimos dias e até da média
os que as ainda detêm não querem vender por este preço e também os que estão de fora estão na expectativa de as poder comprar mais baratas
depois notícias bacocas que dão potencial de valorização ao BCP que não se entendem com base na indefinição actual
há algumas coisas que têm vindo a ser melhor esclarecidas com o tempo como por ex. a questão dos créditos fiscais não ser como muitos aqui colocaram no forum uma questão de sim ou sopas mas ir-se arranjar uma situação intermédia

esperava um pouco mais deste fórum já que não há praticamente sítio nenhum onde trocar ideias nos dias que correm
os tempos do bolsainvest.com já lá vão...esse fórum está moribundo e só nos resta este...

desculpem o desabafo mas esta indefinição dá cabo de um tipo

[informador]

Qual cadeira de análise financeira, que disparate é esse? na minha universidade chamava-se finanças I e II as obrigatorias e isso já foi há 5 anos..... o que não tinha era olhado bem para o balanço e visto que sem os cocos e os DTA( nunca pensei serem 2200m ) o os cp fossem quase o como ficou explicito na pagina anterior da discussão 2- que me lembre falei na altura em 25 centimos ... e esqueça essa do bem mais que 21 centimos se nao houver impostos diferidos.....tal a diluição que vai haver
2- ainda relativamente à cadeira de analise financeira nao foi ai que eu aprendi a generalidade das coisas e estudei na melhor universidade portuguesa..... os conceitos gerais tudo bem agora o resto.....? esse sei comentário nem me deveria mercer resposta ponto final
e pelo que me recordo afirmou estar bullish no bcp.....
há comentários assim que nem deveriam merecer resposta: mas eu só tenho uma para si BOA SORTE PARA O CARNAVAL MADEIRENSE PELO QUE VI ESTÁ DENTRO

Apenas te questionei porque um dia apontas para 0,25 cêntimos (provavelmente estavas dentro) e passado outro dia dizes que este banco esta na ruína, como fiquei sem perceber, dei a minha opinião e questionei essa tua troca de clube. Agora que explicas-te aí em cima já percebi o porque de estares Bear em relação ao BCP, mais uma vez obrigado por partilhares a ideia com os restantes membros!
Espero que estejas enganado, porque á bem pouco tempo a cotação estava acima dos tais 0,21.

Não precisas de estar enervado! Estamos apenas e discutir a actual situação do BCP e apenas fiz o reparo a tua analise porque estavas bullish e no dia seguinte estas Bear.
Até podes ter andado na melhor universidade do mundo mas mesmo assim parece que não havia por la ninguém com qualidade para te ensinar a escrever!

[Storgoff]

Se bem me recordo, o valor dos cocos era convertido em ações a 0,04 na data limite se o BCP não os pagasse. Como, aparentemente, os vai pagar, este valor (dos cocos) não vai ser convertido em coisa nenhuma.

Nem isso é bem assim, basta ver o despacho do ministro das finanças na altura.
No caso de ser necessário converter CoCos em acções, o estado aí iria reavaliar novamente a situação, de acordo com as condições de mercado, para definir um preço de conversão.
Pode ser até bem superior aos 4cts, ou não.

Neste momento entre os bancos privados o estado só tem acções do Banif.

[AC2719]

Se bem me recordo, o valor dos cocos era convertido em ações a 0,04 na data limite se o BCP não os pagasse. Como, aparentemente, os vai pagar, este valor (dos cocos) não vai ser convertido em coisa nenhuma.

[Storgoff]

Já agora é sabido que o estado detém ações compradas a 0,04€ em 2013. Quando o estado sair do banco irão ser despajadas na bolsa estes lotes certo? Qual o impacto que terá?

Ganda novidade homem Só tu é que deves saber isso

Essas operações envolvendo grandes quantidades de acções, são normalmente realizadas fora de bolsa. Acho que não é por aí...

Mas que conversa é essa?
Tá tudo louco....
O estado que eu saiba não ficou com uma unica ação do BCP "apenas" subscreveu 3000M€ em CoCos.

[Artista Romeno]

Especualção com 2200m em DTA mais 2600M em cocos mais um suposto market cap de 4200m isto dava a volta de 9000m para TBV de a volta de 6000m! 1,5-1,6x ( ainda podem faltar alguns prejuizos para comer capital)para a estrutura de crescimento do bcp nao me parece caro.... polonia angola moçambique agora pensem no seguinte.... qual vai ser a diluição para cobrir esses dois dossiers dos dta e dos cocos em ac... no longo prazo pode valer 21 centimos mas no curto prazo isso só tem um nome ESPECULAR

Concordo que é pura especulação, não só essas bem como todas as que saíram até agora!

No longo prazo pode valer bem mais do que 0,21 ou até muito menos o futuro ninguém o sabe. Nem os senhores da casa sabe esses valores.
Ainda á bem pouco tempo a cotação esteve nos 0,239 e o banco encontrava-se na mesma situação!
Afinal o que mudou no BCP desde o ultimo AC em que a cotação fazia mínimos de 0,06 e agora que está a o,17 tendo batido nos 0,23??? Provavelmente algum ajustamento/reorganização/reestruturação da casa, o que levou investidores a pagarem os tais 0,21 0,22 e até 0,23 por cada ação.
A cotação oscila conforme o preço que os investidores estão despostos a pagar....se fosse assim tao fácil era só fazer umas contas e estava tudo rico!!

Artista acho que tu foste um dos que disse um valor superior a esse para o BCP até ao final do ano! Provavelmente concluíste a cadeira de analise financeira e mudas-te de opinião

Qual cadeira de análise financeira, que disparate é esse? na minha universidade chamava-se finanças I e II as obrigatorias e isso já foi há 5 anos..... o que não tinha era olhado bem para o balanço e visto que sem os cocos e os DTA( nunca pensei serem 2200m ) o os cp fossem quase o como ficou explicito na pagina anterior da discussão 2- que me lembre falei na altura em 25 centimos ... e esqueça essa do bem mais que 21 centimos se nao houver impostos diferidos.....tal a diluição que vai haver
2- ainda relativamente à cadeira de analise financeira nao foi ai que eu aprendi a generalidade das coisas e estudei na melhor universidade portuguesa..... os conceitos gerais tudo bem agora o resto.....? esse sei comentário nem me deveria mercer resposta ponto final
e pelo que me recordo afirmou estar bullish no bcp.....
há comentários assim que nem deveriam merecer resposta: mas eu só tenho uma para si BOA SORTE PARA O CARNAVAL MADEIRENSE PELO QUE VI ESTÁ DENTRO

[F-Type]

Goldman Sachs dá potencial de valorização de 20% ao BCP
20-05-2014 16:05:00
O Goldman Sachs reviu em alta o preço-alvo do BCP de 19 para 21 cêntimos, o que traduz um potencial de valorização superior a 20% face à cotação actual, de 17,35 cêntimos. A recomendação continua em "neutral", diz o banco numa análise em que procura simular um potencial aumento de capital no banco.

teve acesso, o Goldman Sachs explica a decisão de subir o preço-alvo com a expectativa de que haverá um reembolso "mais rápido do que era assumido" do empréstimo estatal, concedido através das obrigações de capital contingente (CoCo’s). Para o Goldman Sachs, isso significará uma melhoria da margem financeira e dos lucros, já que o banco reduziria a factura com os juros "caros" pagos pela ajuda estatal.

Para existir esse reembolso antecipado, o Goldman admite que o BCP poderá avaliar a hipótese de promover também um aumento de capital, depois de o BES ter anunciado essa intenção na última semana.

O BCP poderá decidir por uma opção "simples" com um aumento de capital no valor total da ajuda do Estado – três mil milhões de euros –, uma solução mais diluitiva para o valor das acções mas que aumentaria a visibilidade sobre os níveis de capital e impulsionaria os lucros ao eliminar o custo dos juros com as CoCo’s.

Em alternativa, o Goldman admite que o BCP possa fazer um aumento de capital num valor mais baixo, portanto uma operação menos diluitiva que permitiria o reembolso parcial da ajuda estatal. Essa opção está, contudo, sujeita a um maior "risco de execução", porque "uma elevada proporção da contribuição dos lucros será mais retardada, já que o banco ainda apresentou prejuízos no primeiro trimestre". Ainda assim, seria possível obter algum ganho com poupança de juros pagos ao Estado.

Com ou sem aumento de capital, o Goldman acredita, agora, num reembolso mais rápido do que o previsto da ajuda estatal. Esse é um dos factores que suportam a avaliação que o banco faz do BCP. Por outro lado, "um ressurgimento das tensões em torno da dívida soberana, a ausência de uma reforma dos impostos diferidos e uma recuperação económica mais lenta do que actualmente assumimos" são factores de risco.

Nota
: A notícia não dispensa a consulta da nota de "research" emitida pela casa de investimento, que poderá ser pedida junto da mesma. O
Negócios
alerta para a possibilidade de existirem conflitos de interesse nalguns bancos de investimento em relação à cotada analisada, como participações no seu capital. Para tomar decisões de investimento deverá consultar a nota de "research" na íntegra e informar-se junto do seu intermediário financeiro.


Selll ??

[M42]

Ulisses ou alguém qualificado pode analisar e informar sobre esta situação?
Confesso que não estou a entender nada

[Blue Epsilon]

Já agora é sabido que o estado detém ações compradas a 0,04€ em 2013. Quando o estado sair do banco irão ser despajadas na bolsa estes lotes certo? Qual o impacto que terá?

Ganda novidade homem Só tu é que deves saber isso

Essas operações envolvendo grandes quantidades de acções, são normalmente realizadas fora de bolsa. Acho que não é por aí...

[katolo]

Já agora é sabido que o estado detém ações compradas a 0,04€ em 2013. Quando o estado sair do banco irão ser despajadas na bolsa estes lotes certo? Qual o impacto que terá?

Ganda novidade homem Só tu é que deves saber isso

[Royal_Flush]

A redução do capital social conforme proposta da administração no ponto 10 da ordem de trabalhos da proxima Assembleia Geral terá influencia nos DTAs?

Fonte: http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Instituc ... nto-10.pdf

Obrigado.

O capital social passa de 3 mil M€ para 1,465 mil M€ ?
Ou seja com 19,7 mil M€ de ações dá 0,075€/ação ?

Já agora é sabido que o estado detém ações compradas a 0,04€ em 2013. Quando o estado sair do banco irão ser despajadas na bolsa estes lotes certo? Qual o impacto que terá?

posso estar enganado mas redução de capital social não implica aumento no valor da cotação?