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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pikota » 15/5/2014 16:11

Vocês ainda detêm posição do BCP ou desfizeram-se dela? :shock:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 15/5/2014 16:09

yaya Escreveu:"Não há nenhuma decisão sobre qualquer aumento de capital"

Esta é a frase dita por Nuno Amado. Quando eu a leio não percebo o que leva as pessoas a interpretar e a acreditar que vai haver um AC. Poderíamos chamar um advogado e tentar perceber se a palavra qualquer implica a futura existência de algo. Ora já há muito que aprendi que não se deve acreditar em tudo (muita coisa mesmo) que vem escarrapachada nos jornais.

Uma qualquer opinião generalizada dada por muitos quer sejam 10, 100, 1000, 10000000 ou mais não faz disso uma verdade. E também não é pelo facto de uma opinião qualquer ser dada por um analista credenciado, por um economista nobel ou por um corrector respeitado que devemos acreditar nela.

Aliás exemplos nos media há muitos e basta ver, por exemplo, o tão proclamado aquecimento global. De facto escreve-se em todo o lado que há aquecimento global e entrou na vulgaridade mas até hoje não vi alguém que o conseguisse provar cientificamente. Quem esquece-se de que o calor vem do Sol...mas isso são contas de outro rosário. Outro exemplo: percam tempo a ler o artigo de um francês que refere que o resgate a Portugal serviu para financiar os bancos alemães. Mas o que se lê nos jornais não é bem isso...

Por isso não acredito em embustes mediáticos. O problema da bolsa, e especialmente da nossa onde não existe muita regulação nem fiscalização, é que a opinião generalizada (vulgo carneirada) comanda a cotação das ações e quem investe nela está sujeito a estes riscos. Lá dizia o Buffet: "Por vezes os mercados estão errados". É um pouco como a democracia temos que nos sujeitar a viver com políticos em que não votámos...

Para concluir: o BCP não é o BES. E o BES, meus amigos, tem muito que se lhe diga...


O problema é que essa frase não exclui a possibilidade do AC. Deixa isso no ar.
Para estancar isto só mesmo com um claro "Não vai haver aumento de capital" e quando mais tempo demora a surgir mais provável se torna de acontecer.

PS: Estou longo no BCP e creio que, se for para pagar os CoCo's um aumento de capital não é de todo descabido. Só lamento que, a ocorrer, o discurso na apresentação de resultados não tenha sido diferente. A gestão de expectativas não foi a melhor
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por yaya » 15/5/2014 15:53

"Não há nenhuma decisão sobre qualquer aumento de capital"

Esta é a frase dita por Nuno Amado. Quando eu a leio não percebo o que leva as pessoas a interpretar e a acreditar que vai haver um AC. Poderíamos chamar um advogado e tentar perceber se a palavra qualquer implica a futura existência de algo. Ora já há muito que aprendi que não se deve acreditar em tudo (muita coisa mesmo) que vem escarrapachada nos jornais.

Uma qualquer opinião generalizada dada por muitos quer sejam 10, 100, 1000, 10000000 ou mais não faz disso uma verdade. E também não é pelo facto de uma opinião qualquer ser dada por um analista credenciado, por um economista nobel ou por um corrector respeitado que devemos acreditar nela.

Aliás exemplos nos media há muitos e basta ver, por exemplo, o tão proclamado aquecimento global. De facto escreve-se em todo o lado que há aquecimento global e entrou na vulgaridade mas até hoje não vi alguém que o conseguisse provar cientificamente. Quem esquece-se de que o calor vem do Sol...mas isso são contas de outro rosário. Outro exemplo: percam tempo a ler o artigo de um francês que refere que o resgate a Portugal serviu para financiar os bancos alemães que foram os que mais investiram em lixo tóxico financeiro CDS's durante o subprime. Mas o que se lê nos jornais não é bem isso...

Por isso não acredito em embustes mediáticos. O problema da bolsa, e especialmente da nossa onde não existe muita regulação nem fiscalização, é que a opinião generalizada (vulgo carneirada) comanda a cotação das ações e quem investe nela está sujeito a estes riscos. Lá dizia o Buffet: "Por vezes os mercados estão errados". É um pouco como a democracia temos que nos sujeitar a viver com políticos em que não votámos...

Para concluir: o BCP não é o BES. E o BES, meus amigos, tem muito que se lhe diga...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 15/5/2014 15:38

Storgoff Escreveu:À velocidade que o BCP se despenha os 16 cts é ja seguir e se esse nível não segurar a cotação ai seclhar vamos mesmo visitar os 11 - 12 cts.
Brutal!

"Despenhar" é mesmo a palavra correcta.
Ainda há 1 semana estavamos no 22,5 e já estão os 16 ai tão perto. Incrivel
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 15/5/2014 15:33

O Alquimista Escreveu:
Storgoff Escreveu:Como alguem ja aqui disse parece-me obvio que ontem antes da abertura do mercado a CMVM deveria ter suspendido a negociação do BCP


Eu vou mais longe: sugiro que se imponha, se necessário em letra de lei, a suspensão da negociação nos bear markets. Seria muito mais democrático porque mais ganhariam (ou não perderiam). Um regra simples e clara e cortava-se o mal pela raiz. Definitivamente.


Pronto está bem!
Gostas da chalaça, esta visto !
:wink:

Mas o tema que eu referi não tem a ver com subir o descer tem a ver com transparência no mercado.
É para isso que existe a CMVM
Quando um jornal da especialidade manda na véspera uma noticia ca para fora com esta magnitude, sabendo a CMVM que aquela informação iria ter naturalmente uma forte reacção na cotação, era seu dever suspender a abertura da negociação do BCP, pedir que a cotada visada emitisse um comunicado ao mercado a confirmar ou a desmentir a noticia e só depois então levantar a suspensão.

Isso acontece frequentemente e por noticias bem mais benévolas do que esta.

A CMVM esteve muito mal neste caso.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 15/5/2014 15:22

À velocidade que o BCP se despenha os 16 cts é ja seguir e se esse nível não segurar a cotação ai seclhar vamos mesmo visitar os 11 - 12 cts.
Brutal!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Alquimista » 15/5/2014 15:19

Storgoff Escreveu:Como alguem ja aqui disse parece-me obvio que ontem antes da abertura do mercado a CMVM deveria ter suspendido a negociação do BCP


Eu vou mais longe: sugiro que se imponha, se necessário em letra de lei, a suspensão da negociação nos bear markets. Seria muito mais democrático porque mais ganhariam (ou não perderiam). Um regra simples e clara e cortava-se o mal pela raiz. Definitivamente.
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Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 15/5/2014 14:59

E com esta brincadeira toda da noticia do DE, a CMVM parece que está tranquila, a administração do BCP também não clarifica nada...
Este mundo é mesmo dos espertalhões.

Como alguem ja aqui disse parece-me obvio que ontem antes da abertura do mercado a CMVM deveria ter suspendido a negociação do BCP e obrigar a administração do banco a esclarecer se era ou não verdade a noticia publicada na véspera dia 13 depois do encerramento do mercado.
Será que o anuncio de um aumento de capital como este não é um evento extraodinario com fortes repercursões na cotação ?
Então a CMVM numa situação destas não exige que os visados confirmem ou não a noticia antes de permitir o inicio da negociação em bolsa?

Parece-me que aqui a CMVM não cumpriu um dos seus deveres mais básicos de regulação do mercado.

Indpendentemente da noticia ser verdade as coisa não podem funcionar assim.
Existem regras.
Senão qualquer meio de comunicação pode mandar uma bomba ,servir uns quantos espertalhoes e viva a lei da selva.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 15/5/2014 13:40

malvoisin Escreveu:o Ulisses Pereira, nos videos de análise de acções de empreas, refere-se bastantes vezes ao preço em si, perguntando-se se determinada acção está barata ou cara?

neste caso, a acção do BCP está barata ou cara? dadas as perspectivas actuais e futuras, qual é que seria o preço justo pela acção neste momento?


Amigo Malvosin dou-lhe a resposta mais exacta que consigo para uma questão de adivinhação: Entre 0,00 e 0,1760.

Abraço e bons negócios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 15/5/2014 13:38

AntónioManuel Escreveu:Longo BCP


Ai, ai, que o Manuel não me ouviu.... Olhe, deixo-lhe aqui uma anedota: Sabe como se perde uma fortuna ? Tendo uma grande fortuna :mrgreen: :mrgreen:

Mas pronto, está a iniciar e a vontade de carregar no botão supera a paciência. Vai aprender rapidamente que o que depressa vem depressa vai. Tem que ter calma. Uma oportunidade pode levar dias/semanas a aparecer. Quando ela aparecer devemos entrar sem hesitação. Até lá preservamos o capital.

Então acha que uma acção que está em queda livre por existir a incerteza de que vai haver ou não AC, quando será, a que valores, etc é um investimento confortável para algum investidor ?

Uma oportunidade não surge só porque temos dinheiro disponivel para investir. Temos que avaliar muito bem o momento técnico. E neste caso além do momento técnico existe uma incerteza brutal no ar que condicionará fortemente o valor da acção. Imagina que decidem que o AC se vai realizar a 0,10. Sabe o que vai suceder no minuto seguinte ?

Espero que corra bem e que não perca (ou não perca muito) mas tenha calma. Ganhou bastante na primeira entrada e agora há que preservar isso e ir entrando pela certa para que vá aumentando. Olhe, já que entrou pelo menos não ignore a segunda regra: Coloque um stop.

Grande Abraço e bons negócios.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por mario s carvaho » 15/5/2014 13:33

Banco Portugal avisa progressos com resgate insuficientes, bancos têm reforçar capitais

15/05/2014

Por Sergio Goncalves

LISBOA, 15 Mai (Reuters) - Portugal tem de prosseguir as insuficientes reformas estruturais implementadas nos três anos do duro resgate da União Europeia (UE)/FMI, com políticas credíveis para sustentar o crescimento, e os bancos têm de continuar a reforçar os capitais próprios, avisou o Banco de Portugal (BP).

Apesar da banca portuguesa ter aumentado o 'core capital' e ter passado os 'stress tests' europeus, o regulador CMVM está a analisar uma operação de aumento de capital do Banco Espírito Santo (BES) BES.LS , enquanto o Millennium bcp BCP.LS ainda não tomou nenhuma decisão sobre um 'cash call' para pagar os fundos estatais que usou para se recapitalizar. ID:nL6N0O03N2

No Relatório de Estabilidade Financeira, o banco central realçou que "a economia passou a ter capacidade de financiamento em relação ao exterior, as contas públicas foram objecto de um significativo ajustamento estrutural e houve evolução nas reformas estruturais".

"No entanto, os progressos registados na economia portuguesa são ainda insuficientes", avisou o BP.

Adiantou que é preciso "a adopção de políticas credíveis, visando o reforço da competitividade e o equilíbrio externo, baseadas na disciplina financeira do setor público, num sector financeiro robusto e no reforço de reformas estruturais".

"(Tal) é indispensável a um crescimento económico sustentável e à promoção de condições favoráveis de acesso aos mercados internacionais. Só assim será possível beneficiar, de forma duradoura, da credibilidade externa adquirida no contexto de execução do programa", referiu o banco central.

Alertou que persistem vulnerabilidades dado "o elevado endividamento dos sectores privado e público - com reflexo na alavancagem do sector financeiro e, de forma mais geral, no stock de dívida relativamente ao exterior -, e de um fraco ritmo de crescimento económico efectivo e potencial".

O Produto Interno Bruto (PIB) português desacelerou o crescimento no primeiro trimestre de 2014, ao expandir apenas 1,2 pct face há um ano atrás, com o abrandamento das exportações a ofuscar o bom desempenho do investimento. ID:nL6N0O042P

O Governo e a 'troika' de credores externos estimam que Portugal cresça 1,2 pct em 2014 e 1,5 pct em 2015, tendo ficado para trás as contracções de 1,4 pct em 2013 e de 3,2 pct em 2012 - a maior recessão em 30 anos.

A 17 de Maio, Portugal concluirá o programa de resgate e o Governo decidiu-se por uma 'saída limpa', sem pedir o apoio de uma linha cautelar, uma decisão bem recebida pelas agências de notação financeira que melhoraram o 'outlook' ou o 'rating' do país. ID:nL6N0NQ132

No entanto, segundo analistas e agências de 'rating', este não é um fim em si mesmo porque é decisivo que o país consolide a retoma da economia para facilitar a ainda exigente descida do défice e garantir a sustentabilidade da elevada dívida pública. ID:nL6N0NT591

"É, assim, essencial prosseguir as reformas estruturais, com vista a criar um quadro de incentivos para a actuação dos agentes económicos que induza um maior crescimento potencial da economia, factor fundamental para assegurar a sustentabilidade da dívida e a estabilidade financeira", disse o BP.

Em 2013, Portugal teve uma performance orçamental melhor do que o previsto, com o défice público a cair para 4,9 pct do PIB, abaixo dos 5,5 pct impostos pela 'troika', mas tem de cortá-lo para 4 pct em 2014 e 2,5 pct em 2015.

O Fundo Monetário Internacional (FMI) prevê que o rácio de dívida bruta de Portugal terá tocado um pico de 129,4 pct do PIB, ou cerca de 120 pct em termos líquidos, em 2013, encetando uma trajectória de descida em 2014.

IMPORTANTES DESAFIOS BANCA

O BP frisou que "o sector financeiro continuará a enfrentar importantes desafios", com um "vasto e complexo" conjunto de novas regras que envolverá riscos operacionais, "podendo gerar algumas perturbações no curto prazo".

"A médio prazo, no quadro da União Bancária, o modelo de negócio bancário certamente diferirá do actual", lembrou.

"A recuperação da rendibilidade do sistema bancário, particularmente afectada no decurso dos últimos três anos, deverá implicar um esforço continuado das instituições no sentido da redução dos custos operacionais e do reforço dos capitais próprios", afirmou o banco central.

"Este esforço é especialmente premente num contexto de redução da elevada dependência do financiamento junto do Eurosistema e de necessidade de regressar aos mercados obrigacionistas e de capitais", acrescentou.

A banca portuguesa tem vindo a reforçar capitais e teve um rácio 'core Tier 1' agregado de 12,3 pct no final de 2013, claramente acima dos 10 pct exigidos pelo BP, contra 11,5 pct em 2012 e 8,1 pct em 2010, antes de Portugal ter pedido o resgate.

Em Junho de 2012, para reforçar o 'core capital' dos bancos portugueses, o Estado injectou 1.650 milhões de euros (ME) na Caixa Geral de Depósitos (CGD) CGDES.UL , 1.500 ME no BPI

BBPI.LS e 3.000 ME no Millennium bcp BCP.LS , nestes dois últimos casos através de CoCo's, recorrendo à linha de recapitalização de 12.000 ME do resgate ao país.

O Estado injectou também 1.100 ME no Banif BANIF.LS , dos quais 700 ME como aumento de capital com acções especiais e os restantes 400 ME em 'contingent covertible bonds' (CoCos).

O BPI tem vindo a reembolsar os CoCo's e solicitou às autoridades que o autorizem a repagar a totalidade dos últimos 420 ME, o BCP quer repagar 400 ME este ano, enquanto o Banif já devolveu também 275 ME e ainda tem de fazer o reembolso de 125 ME.

(Por Sérgio Gonçalves; Editado por Filipa Cunha Lima)

((sergio.goncalves@thomsonreuters.com)(+351213509204)(Reuters Messaging: sergio.goncalves.reuters.com@reuters.net))
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 15/5/2014 12:37

malvoisin Escreveu:o Ulisses Pereira, nos videos de análise de acções de empreas, refere-se bastantes vezes ao preço em si, perguntando-se se determinada acção está barata ou cara?

neste caso, a acção do BCP está barata ou cara? dadas as perspectivas actuais e futuras, qual é que seria o preço justo pela acção neste momento?


malvoisin para o preço actual das accoes do BCP para ter um PER 15 teria de ter lucros 275M€ anuais. Tem prejuizos. A actual cotação é pura especulação em antecipação a potenciais lucros do BCP. Se eles acontecerão ou não é a questão, mas a economia nao está propriamente punjante que permita uma rápida recuperação dos bancos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por oloufsen2 » 15/5/2014 11:13

Isto parece estar por pontas. se escorrega cai no 0,16... :evil:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MME5 » 15/5/2014 11:11

Só para recordar atenção á data da noticia

segunda-feira, 30 de Maio de 2011
BCP resvala 8%
O BCP está neste momento a cair 8% e encontra-se a negociar em mínimos ABSOLUTOS. Este último aumento de capital não deve estar a ter muita procura por parte dos investidores. Também, depois de tantos aumentos de capital o que esperavam os responsáveis deste zombie...perdão...banco?

Já, na opinião do administrador Paulo Macedo (ex-director das finanças), os depósitos estão "muito seguros":

"Creio que os depósitos estão seguros (...). Aconteça o que acontecer não digo de certeza, mas face ao contexto actual os depósitos estão muito seguros"

"É importante que as pessoas saibam isto e que também tenham o seu património investido de forma diversificada"

Tecnicamente estamos perante a quebra do seu último suporte, nos 0.47€ pois o fecho foi nos 0.467€ . Daqui para a frente o BCP navega em águas muito turvas...:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 15/5/2014 10:51

AntónioManuel Escreveu:Longo BCP


essa vela já não está assim lol
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por M42 » 15/5/2014 10:21

Está explicado!
A economia Portuguesa cresceu muito menos que o espera e caiu mesmo em cadeia :shock:
Por esta eu não esperava!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por M42 » 15/5/2014 10:13

Voltou a pressão vendedora e em força :evil:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por malvoisin » 15/5/2014 10:01

o Ulisses Pereira, nos videos de análise de acções de empreas, refere-se bastantes vezes ao preço em si, perguntando-se se determinada acção está barata ou cara?

neste caso, a acção do BCP está barata ou cara? dadas as perspectivas actuais e futuras, qual é que seria o preço justo pela acção neste momento?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Jorge Fr. » 15/5/2014 9:38

Livrei-me das ações ao inicio do dia e agora fazem-me uma brincadeira destas -.-
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AntónioManuel » 15/5/2014 9:31

Longo BCP
Anexos
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The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
Turn off the financial news and watch the charts, they tell the real story. "Steve Burns"
Each trade should end in only one of these ways, a small loss, a small win, a big win. Never a big loss or a huge loss. "Steve Burns"
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OffTheRecord » 15/5/2014 8:24

E há melhor investimento que amortizar Coco's que estão a custar quase 9%/ano?

Se o aumento de capital for para amortizar Coco's, então, nesse caso, o BCP está no bom caminho.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pvg80713 » 15/5/2014 7:39

O BCP desmente a necessidade de AC... faltam 20 min para a Bolsa abrir.... se assim fosse o BCP deveria abrir a recuperar as perdas de ontem e subir 10%... não me parece que vá acontecer !

e um AC para pagar os CoCo's significa meter dinheiro para este pagar dividas e não para qualquer investimento...

O meu querido BCP não me parece nada bem....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 15/5/2014 3:33

já dizia a publicidade mais vale um pássaro na mão que 2 a voar.... não era muito dificil prever de facto nesta altura ( 2010) o que vinha aí no bcp nesse tempo como disse um colega de forum na edp so nao meteu o capacete quem tava a ver a bola
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 15/5/2014 3:26

Ulisses Pereira Escreveu:Exacto. E se, no limite, tu tiveres a cotação a 20 cêntimo e um aumento de capital a 25 cêntimos, ninguém quer ir ao aumento de capital...

Um abraço,
Ulisses


Já tinha pegado nesse ponto anteriormente e referi o caso do AC do BPI mas agora lembro-me de um pormenor.
Talvez bastante importante.
Na altura em que o BPI anunciou o AC so falou no montante mas não referiu o preço de subscrição.
Nessa altura a cotação estava ligeiramente abaixo dos 40cts e o que aconteceu nas sessões seguintes foi que a cotação foi subindo ate atingir valores à volta dos 50cts e foi então que o BPI comunicou o preço de subscrição como sendo 50 cts.

Este detalhe talvez me leve a reformular algumas das minhas afirmações anteriores.
No entanto suponho que o que se passou no caso do BPI é que apesar de não ser oficial pelo menos os investidores de referencia e não só ja sabiam que o AC ia ser a 50cts e como é natural começaram a comprar em mercado acções que estavam bem abaixo desse valor o que fez a cotação subir até aos 50cts.

Mas aqui no caso do BCP não foi anunciado nenhum AC foi apenas lançado um boato o que é bem diferente

Mete-me um bocado confusão como é que o BCP tem condições para fazer um AC de 1500M€ assim do pé pra mão a menos que seja desta que o chinês vai aparecer.

Bem amanha o mercado ja nos dará mais algumas respostas
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eurobrexit » 15/5/2014 2:26

em termos meramente financeiros o Estado deve preferir receber de acordo com o calendário e a banca pagar o quanto antes.
Em termos globais (banca, economia, estado, imagem exterior, troika, sentimento, etc) é preferível que este assunto seja resolvido rapidamente.
 
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