PS acusa Governo de querer substituir Ana Jorge por dirigentes "politicamente alinhados"

[Royal_Flush]

já vi que a esta hora vou ficar a falar sozinho
foram todos jantar ou ver o Benfica (tb nao será alheio a este joguinho ser hoje o facto de terem lançado esta notícia nos jornais...o pessoal hoje vai é falar de bola quer lá saber da Bolsa)

[Royal_Flush]

a ser verdade isto do AC o sr Nuno Amado que tinha por pessoa muito séria sai chamuscado na sua credibilidade

se calhar sao os ossos do ofício (dele) mas pelo menos eu nunca mais o verei com os mesmos olhos

e para mim volto a dizer que acho que interessa ao banco que no cruto prazo as acções desçam para que o preço obtido depois para as acções no AC seja convidativo caso contrário correm o grave risco de ter um AC que seja um falhanço

mas julgo que já devem ter uma mãozinha (praí do JP Morgan e outros) a garantir colinho ao bebé no caso do leite nacional esgotar

[Royal_Flush]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/bcp_nao_ha_nenhuma_decisao_sobre_qualquer_aumento_de_capital.html

caro amigo que "nao ha nenhuma decisao" já sabemos
agora acreditando que há alguém já aqui lançou uns valores quaisquer tipo tendo em conta os 1,5 mil milhoes falados e a capitalização actual que isso daria tipo 1 acção por cada 2 detidas...? posso estar enganado no que penso ter lido...

Bart Simpson: não te iludas mais...eu tb nao queria mas parece que nao ha volta a dar...BCP é garantia de AC de 2 em 2 anos!

[Bart Simpson]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... pital.html

[Royal_Flush]

alguém tem uma ideia mais ou menos de quantas acções terá direito um actual accionista tendo em conta o valor lançado ao pontapé para os jornais de 1,5 mil milhões? alguém que saiba qual a capitalização do banco me diga sff

obrigados

[Royal_Flush]

O bcp deverá continuar a sua queda, pior que haver um AC é a incerteza de haver ou não um AC.

estive a observar com atenção a comunicação do Amado e não vejo em parte alguma a rejeição inequívoca de um AC. não sei se é uma deficiencia de comunicação mas o amado teve a oportunidade de rejeitar inequivocamente o AC e não o fez. começo achar que já é melhor haver AC do que não haver e que esse AC seja decidido rapidamente, senão a incerteza por levar a uma queda continuada da cotação.

Na minha opinião pessoal, o bcp afunda outra vez amanhã.

pois quanto a mim interessa à instituição BCP a queda das acções pois se pretende que um suposto AC seja bem sucedido há que ter as acções baratinhas para o pessoal que anda teso ainda ponderar dar mais do que já deu a este e outros bancos

acho incrivel este banco que não consegue passar mais de 2 anos sem estender de novo a mão aos accionistas

há 2 anos atrás estava a cotação a 0,09 e anunciaram AC a 0,04
estou para ver mas cheira-me que quiseram foi lançar fogo para a cotação descambar e depois fazer um preço parecido
acredito num AC no BCP a uns 0,09

[Mr_L]

para mim a próxima resistência séria anda nos 0.33XX, mas com tanto AC, ajuste, mais não sei o quê, etc, já não deve ter qualquer validade, de maneira que o bcp tem imenso espaço para subir - isto na minha opinião, claro (não vá o elias andar por aí )

Eh eh eh...mas o Elias é do contra ?

Embora a minha opinião seja contra a corrente, não vejo do ponto de vista fundamental como a cotação do BCP se poderá aguentar de forma consistente para além dos 0,2 €. A cotar 0,2 €, terá de ter lucros líquidos de 400 Milhões de Euros e o mercado atribuir-lhe potencial para um PER de 10. Pode ser que sim, mas os "fabulosos" lucros do passado não deixam antever (no contexto da nossa economia) resultados muito avultados para os próximos anos. Talvez me engane, mas pensar em subidas muito acentuadas ( de forma consistente), não creio !

Pelos vistos pensei bem e não fui apanhado na corrente "altista" !

[whiteshark]

O bcp deverá continuar a sua queda, pior que haver um AC é a incerteza de haver ou não um AC.

estive a observar com atenção a comunicação do Amado e não vejo em parte alguma a rejeição inequívoca de um AC. não sei se é uma deficiencia de comunicação mas o amado teve a oportunidade de rejeitar inequivocamente o AC e não o fez. começo achar que já é melhor haver AC do que não haver e que esse AC seja decidido rapidamente, senão a incerteza por levar a uma queda continuada da cotação.

Na minha opinião pessoal, o bcp afunda outra vez amanhã.

Também acho. nada é pior que a incerteza. A haver AC o melhor era ser já anunciado com todos os detalhes e condições para não dar azo a mais especulação

[Joca601]

O bcp deverá continuar a sua queda, pior que haver um AC é a incerteza de haver ou não um AC.

estive a observar com atenção a comunicação do Amado e não vejo em parte alguma a rejeição inequívoca de um AC. não sei se é uma deficiencia de comunicação mas o amado teve a oportunidade de rejeitar inequivocamente o AC e não o fez. começo achar que já é melhor haver AC do que não haver e que esse AC seja decidido rapidamente, senão a incerteza por levar a uma queda continuada da cotação.

Na minha opinião pessoal, o bcp afunda outra vez amanhã.

[Ulisses Pereira]

A minha pergunta é: Qual o aumento de capital anunciado por um jornal económico em Portugal que acabou por não ser confirmado?

Já agora uma nota: A forma como a maior parte dos utilizadores do Caldeirão comentaram este possível aumento de capital mostra bem que os investidores do Caldeirão percebem bem o mecanismo de funcionamentos dos mercados.

Um abraço,
Ulisses

[jccgold]

CTT. Já as comprei em Dezembro sendo que na altura nao vi ninguém aconselhá-las ainda me lembro de aqui no forum gozarem com ela q a cotação dos CTT parecia um electrocardiograma que nao saía do sítio

[AT2014]

Olhar para a Banca, sem ser pelos gráficos, de uma forma simples:

Para a actual cotação de BCP, BES e BPI, os resultados anuais que teriam de ter para diferentes valores do PER:

PER = 10
BCP -- 421M
BES -- 517M
BPI -- 251M

PER = 20
BCP -- 211M
BES -- 259M
BPI -- 126M

PER = 30
BCP -- 140M
BES -- 172M
BPI -- 84M

Como referência, segundo o site da MorningStar:
PER do Wells Fargo (A Berkshire Hathaway é a maior acionista) = 12,7;
PER médio da Indústria Bancária = 15,7.

Para baixar o PER, ou sobe o lucro, ou desce o preço…

Tenho o desejo que as cotações subam, mas não estarão já um pouco "esticadas"?

Tendo como referencia para o sector bancário um PER de 15, o BCP para valer a cotacao que vale hoje deveria andar nos 300M€ lucro anuais. A actual cotação é pura especulação depois perguntam porque desceu. Eu pergunto porque subiu?

Disse isso há 5 dias atrás. Para os que ficaram surpreendidos com a queda de 10% de hoje na cotação do BCP, já haviam muitos avisos aqui pelo fórum. O valor da cotação do BCP era pura especulação sendo um banco que continua a perder dinheiro a cotação deveria estar muito abaixo do que estava. Perguntei inclusivé se me conseguiam explicar o porquê de tanto pessimismo quanto ao BANIF e tanto optimismo quanto ao BCP quando para mim o BANIF é um BCP II.
Mantive-me de fora do BCP por essas razões

Amigo jcgold,

Entendo o que diz mas os mercados são 90% de especulação. Diga-me uma acção que esteja com um PER razoável face ao seu valor real? Aqui ou lá fora ? Nenhuma. E se não fosse o AC provávelmente estariamos a falar de 0,23-0,24 ou mais.

Abraço e bons negócios

[AT2014]

CMVM confirma pedido do BES para aumento de capital

http://economico.sapo.pt/noticias/cmvm-confirma-pedido-do-bes-para-aumento-de-capital_193266.html

E o que é que o BCP tem a ver com isto?

Passo a citar:
O Diário Económico sabe contudo que o banco está a preparar um reforço de capital num montante superior a 1,5 mil milhões de euros. A operação poderá arrancar nas próximas semanas e servirá para antecipar o pagamento dos ‘CoCo bonds' ao Estado, aproveitando o renovado apetite dos investidores por dívida bancária do sul da Europa. Sabe de onde e de quem?

Amigo yaya,

Repare que eles dizem que "não decidiram nenhum aumento de capital". Não dizem: "Não vamos fazer nenhum aumento de capital" ou :"não achamos necessário nenhum aumento de capital". Isso faz toda a diferença.

Significa que têm de fazer uma reunião de Comissão Executiva ou algo assim para formalizar/ratificar essa decisão e após isso é público. Não se iluda.

Ninguém paga fortunas aos JP Morgans e outros para estudar a operação se não houver vontade de fazer a operação. Aquela rapaziada custa milhões só para levantar o rabiosque da cadeira. Lembra-se daquela célebre OPA do BCP ao BES que não se realizou ? Na altura o Santander arrecadou logo uns 30 ou 40 milhões apesar de não se ter passado nada.

Isto é apenas restringirem-se ao palavreado autorizado oficialmente.

Abraço e bons negócios

[jccgold]

Olhar para a Banca, sem ser pelos gráficos, de uma forma simples:

Para a actual cotação de BCP, BES e BPI, os resultados anuais que teriam de ter para diferentes valores do PER:

PER = 10
BCP -- 421M
BES -- 517M
BPI -- 251M

PER = 20
BCP -- 211M
BES -- 259M
BPI -- 126M

PER = 30
BCP -- 140M
BES -- 172M
BPI -- 84M

Como referência, segundo o site da MorningStar:
PER do Wells Fargo (A Berkshire Hathaway é a maior acionista) = 12,7;
PER médio da Indústria Bancária = 15,7.

Para baixar o PER, ou sobe o lucro, ou desce o preço…

Tenho o desejo que as cotações subam, mas não estarão já um pouco "esticadas"?

Tendo como referencia para o sector bancário um PER de 15, o BCP para valer a cotacao que vale hoje deveria andar nos 300M€ lucro anuais. A actual cotação é pura especulação depois perguntam porque desceu. Eu pergunto porque subiu?

Disse isso há 5 dias atrás. Para os que ficaram surpreendidos com a queda de 10% de hoje na cotação do BCP, já haviam muitos avisos aqui pelo fórum. O valor da cotação do BCP era pura especulação sendo um banco que continua a perder dinheiro a cotação deveria estar muito abaixo do que estava. Perguntei inclusivé se me conseguiam explicar o porquê de tanto pessimismo quanto ao BANIF e tanto optimismo quanto ao BCP quando para mim o BANIF é um BCP II.
Mantive-me de fora do BCP por essas razões

[yaya]

CMVM confirma pedido do BES para aumento de capital

http://economico.sapo.pt/noticias/cmvm-confirma-pedido-do-bes-para-aumento-de-capital_193266.html

E o que é que o BCP tem a ver com isto?

Passo a citar:
O Diário Económico sabe contudo que o banco está a preparar um reforço de capital num montante superior a 1,5 mil milhões de euros. A operação poderá arrancar nas próximas semanas e servirá para antecipar o pagamento dos ‘CoCo bonds' ao Estado, aproveitando o renovado apetite dos investidores por dívida bancária do sul da Europa. Sabe de onde e de quem? Os jornalistas que escreveram o artigo são: António Costa, Filipe Alves e Maria Ana Barroso

[yaya]

:wall:

Será que não sabem ler/interpretar que é escrito? Será que só conseguem ler os títulos das notícias?

O que o DE publicou foi...

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BES e BCP preparam aumentos de capital
António Costa, Filipe Alves e Maria Ana Barroso
14/05/14 00:05

BES prepara aumento de capital até aos mil milhões de euros, a arrancar nas próximas semanas. Millennium bcp estuda reforço acima de 1,5 mil milhões, acelerando reembolso de ‘CoCo bonds’ ao Estado.
BES e BCP preparam aumentos de capital

Os dois maiores bancos privados portugueses estão a preparar a realização de aumentos de capital, aproveitando o crescente apetite dos investidores internacionais pela banca do Sul da Europa. Ao que o Diário Económico apurou, o BES e o Millennium bcp poderão anunciar nos próximos dias ou semanas os respectivos aumentos de capital. No caso do BES para reforçar os rácios e, no caso do banco liderado por Nuno Amado, a acelerar o reembolso de ‘CoCo bonds' ao Estado.

Em cima da mesa estará um aumento de capital até mil milhões de euros no BES, enquanto no BCP o montante em estudo será superior a 1,5 mil milhões de euros. Questionadas pelo Diário Económico, fontes oficiais dos dois bancos escusaram-se a confirmar a realização de aumentos de capital.

"O Millennium bcp aprovou um plano estratégico, o qual prevê o pagamento dos ‘CoCos' até 2017, de forma orgânica, ou seja, através da geração de resultados", disse fonte oficial do banco. Adiantou: "Não há nenhuma decisão sobre qualquer aumento de capital". Já o BES recusa-se a fazer qualquer comentário.

Ao que o Diário Económico apurou, o aumento de capital do BES será o que se encontra num estado mais avançado, prevendo-se que esteja concluído nas primeiras semanas de Junho. Sob olhar atento dos supervisores, o banco liderado por Ricardo Salgado tem vindo a realizar uma profunda reorganização societária, que passa por uma separação efectiva entre as áreas financeira e não-financeira do Grupo Espírito Santo. Nestas circunstâncias, o reforço de capital destina-se a fortalecer os rácios ‘core Tier 1' do BES e, indirectamente, do Espírito Santo Financial Group (ESFG), o seu principal accionista. Recorde-se que, no final de Março, o ESFG teve de registar uma provisão especial de 700 milhões de euros para acautelar o risco de incumprimento - que o grupo diz ser diminuto - no reembolso dos clientes de retalho do BES que subscreveram emissões de papel comercial da Espírito Santo International (ESI).



Por sua vez, um aumento de capital por parte do BCP - que está a a ser estudado com o apoio do JP Morgan - permitiria acelerar de forma significativa o reembolso ao Estado de parte dos três mil milhões de euros obtidos de ajuda, em 2012, via subscrição de títulos de capital contingente (‘CoCo bonds').

Ao que sabe o Económico, antes de uma decisão sobre o montante de aumento de capital necessário, Nuno Amado quer conhecer a solução final encontrada pelo Governo para diluir os efeitos de Basileia III no tratamento dos activos por impostos diferidos, à semelhança do que foi feito em Espanha e Itália. No caso do BCP, os ‘ganhos' em capital poderiam rondar mil milhões de euros. Mas por ora, ainda não há data prevista para o anúncio do Governo sobre o tema.

Para já, existe o pedido já feito pelo BCP ao Banco de Portugal para poder reembolsar uma primeira tranche, de 400 milhões de euros, ao Estado. E ficarão a faltar outros 2,6 mil milhões.

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Do que apreendo na notícia é que o BES prepara aumento de capital e o BCP ainda estuda a solução.
Onde está a culpa do DE?

Depois de ler e reler e reler e reler e reler e reler e reler não percebo o que levou o DE a meter o BCP no mesmo saco do BES.
Nada do que diz o artigo, no q respeita ao BCP, corresponde ao título GARRAFAL, EM DESTAQUE, AO MEIO, E NO TOPO.

Por isso meus amigos há aqui matéria mais do que suficiente para averiguar as intenções do jornal (directas ou indirectas).
A não ser que tenha informação privilegiada que deveria vir escrita na cmvm.

Fazer estragos é fácil agora limpar a imagem é mais difícil.

[AT2014]

isto faz-me lembrar o irrevogável...enfim com isto a MA20 já cruzou a MA50

Pelo menos facilita o raciocinio. Vai cair mesmo

[yaya]

isto faz-me lembrar o irrevogável...enfim com isto a MA20 já cruzou a MA50

[Storgoff]

Tendo em conta o valor de abertura do BCP na sessão de hoje é muito provavel que o AC venha a ser anunciado a 20cts. por acção.
Uma noticia como a do DE sem se adiantar o preço das novas acções só pode gerar o caos no mercado.
Acima de tudo quando apenas são referidos os elementos que mais assustam os investidores:

- O facto de haver um AC, o que prova que o discurso de força da administração até hoje era muito pouco sério
- O facto de ser num montante brutal de 1500M€. O anterior foi de 500M€ e já foi preciso a administração suar por todos so poros para garantir o sucesso tendo que vender as novas acções a 4cts.


Enfim se ao menos houvesse uma indicação do preço das novas acções...
Agora assim não sei não.
Volatilidade é coisa que não vai faltar nos próximos dias no BCP e sem mais elementos a cotação pode mesmo afundar-se a sério.

[Bar38]

...antes de uma decisão desta natureza, de aumentar o capital, é necessário sondar os principais accionistas do banco para saber da sua posição, caso contrário o AC pode ser um verdadeiro fiásco se não houver concordância. tem de haver o minimo de garantias para o sucesso... e isso não poder ser feito em segredo. naturalmente essa informação termina sempre por passar para os média. na minha opinião, só falta efectivar a decisão de aumentar o capital, montante e quando vai ocorrer.

Ora basicamente o que se passou foi isto que o João 601 escreveu .
Agora, logicamente já muita gente sabia, difícil mesmo seria manter o secretíssimo neste tipo de situações.

[HJOR]

Está logo no título da notícia. "BES e BCP preparam aumentos de capital"
Se o BCP ainda não tomou nenhuma decisão sobre o AC como é que o DE afirma que o mesmo já está a ser preparado?
O DE tem a sua cota parte de culpa nas quedas de hoje. Todos sabemos que o título é excessivamente especulativo e uma notícia destas vem logo lançar o pânico. Quer se queira quer não, os bancos ainda não têm as bases sólidas para permitir um investimento minimamente seguro, daí que qualquer onda de negativismo provoque um tsunami.

Lá está... só leem os títulos!!!

A única culpa que vejo no DE é não ter publicado a notícia mais cedo!!!

Mesmo assim, bem hajas DE!

[HaRt]

Todas as outras variáveis se mantém calmas...
Taxas de juro a 10 anos a descer, europa positiva ou neutra.
Aposto num bom final de sessão, a segurar os 19cts.

Para já, estou a pagar caro a minha aposta. Veremos se amanhã se mantém a situação.

À partida o meu amigo pode ficar descansado porque amanhã não se vai manter a situação. Deverá cair um pouco mais Que pior para uma acção do que estar pendente de saber se há ou não AC (e pelas palavras do Nuno Amado há mesmo. Reparem que ele diz que "a via de pagamento de cocos é a única decisão. Tudo o que for possivel de adicional se fará mas neste momento não há mais nada") e de saber se há ou não créditos fiscais aceites. Pior que isto só estar pronto o contrato de AC e faltar a assinatura do Nuno Amado e ele não conseguir assinar pois está de coma sem data de ressuscitação

Agora a sério, espero que não caia nada e que isto recupere. Estava só a brincar

Acredito que a manhã vá continuar negra... espero que a tarde já seja melhor... Mas eu sou o gajo que previa que fechava a 19cts :-)

[HaRt]

O HJOR tem razão, o Amado não desmentiu que esteja a estudar o aumento de capital, desmentiu sim que já haja decisão tomada.

E se não desmentiu o estudo, certamente o motivo para esse aumento de capital também está certo. Por isso, a pergunta a fazer é: será que é assim tão mau o aumento de capital?
Se o aumento de capital fosse para comprar uma máquina (chamada COCO's) que dentro de pouco tempo, passaria a dar mais 8 ou 9% de rendimento, não era uma boa jogada?
Lembrem-se que se os créditos fiscais forem aprovados e com este aumento de capital, o BCP ficará com os COCO's pagos este ano...

[katolo]

E quando? E quanto? E como?

Eu também digo. O BCP irá fazer muitos aumentos de capital! Podem registar!

Desculpem lá, mas isto não é jornalismo! É lançar bombas para o ar...

[Diacono]

:wall:

Será que não sabem ler/interpretar que é escrito? Será que só conseguem ler os títulos das notícias?

O que o DE publicou foi...

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BES e BCP preparam aumentos de capital
António Costa, Filipe Alves e Maria Ana Barroso
14/05/14 00:05

BES prepara aumento de capital até aos mil milhões de euros, a arrancar nas próximas semanas. Millennium bcp estuda reforço acima de 1,5 mil milhões, acelerando reembolso de ‘CoCo bonds’ ao Estado.
BES e BCP preparam aumentos de capital

Os dois maiores bancos privados portugueses estão a preparar a realização de aumentos de capital, aproveitando o crescente apetite dos investidores internacionais pela banca do Sul da Europa. Ao que o Diário Económico apurou, o BES e o Millennium bcp poderão anunciar nos próximos dias ou semanas os respectivos aumentos de capital. No caso do BES para reforçar os rácios e, no caso do banco liderado por Nuno Amado, a acelerar o reembolso de ‘CoCo bonds' ao Estado.

Em cima da mesa estará um aumento de capital até mil milhões de euros no BES, enquanto no BCP o montante em estudo será superior a 1,5 mil milhões de euros. Questionadas pelo Diário Económico, fontes oficiais dos dois bancos escusaram-se a confirmar a realização de aumentos de capital.

"O Millennium bcp aprovou um plano estratégico, o qual prevê o pagamento dos ‘CoCos' até 2017, de forma orgânica, ou seja, através da geração de resultados", disse fonte oficial do banco. Adiantou: "Não há nenhuma decisão sobre qualquer aumento de capital". Já o BES recusa-se a fazer qualquer comentário.

Ao que o Diário Económico apurou, o aumento de capital do BES será o que se encontra num estado mais avançado, prevendo-se que esteja concluído nas primeiras semanas de Junho. Sob olhar atento dos supervisores, o banco liderado por Ricardo Salgado tem vindo a realizar uma profunda reorganização societária, que passa por uma separação efectiva entre as áreas financeira e não-financeira do Grupo Espírito Santo. Nestas circunstâncias, o reforço de capital destina-se a fortalecer os rácios ‘core Tier 1' do BES e, indirectamente, do Espírito Santo Financial Group (ESFG), o seu principal accionista. Recorde-se que, no final de Março, o ESFG teve de registar uma provisão especial de 700 milhões de euros para acautelar o risco de incumprimento - que o grupo diz ser diminuto - no reembolso dos clientes de retalho do BES que subscreveram emissões de papel comercial da Espírito Santo International (ESI).



Por sua vez, um aumento de capital por parte do BCP - que está a a ser estudado com o apoio do JP Morgan - permitiria acelerar de forma significativa o reembolso ao Estado de parte dos três mil milhões de euros obtidos de ajuda, em 2012, via subscrição de títulos de capital contingente (‘CoCo bonds').

Ao que sabe o Económico, antes de uma decisão sobre o montante de aumento de capital necessário, Nuno Amado quer conhecer a solução final encontrada pelo Governo para diluir os efeitos de Basileia III no tratamento dos activos por impostos diferidos, à semelhança do que foi feito em Espanha e Itália. No caso do BCP, os ‘ganhos' em capital poderiam rondar mil milhões de euros. Mas por ora, ainda não há data prevista para o anúncio do Governo sobre o tema.

Para já, existe o pedido já feito pelo BCP ao Banco de Portugal para poder reembolsar uma primeira tranche, de 400 milhões de euros, ao Estado. E ficarão a faltar outros 2,6 mil milhões.

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Do que apreendo na notícia é que o BES prepara aumento de capital e o BCP ainda estuda a solução.
Onde está a culpa do DE?

Está logo no título da notícia. "BES e BCP preparam aumentos de capital"
Se o BCP ainda não tomou nenhuma decisão sobre o AC como é que o DE afirma que o mesmo já está a ser preparado?
O DE tem a sua cota parte de culpa nas quedas de hoje. Todos sabemos que o título é excessivamente especulativo e uma notícia destas vem logo lançar o pânico. Quer se queira quer não, os bancos ainda não têm as bases sólidas para permitir um investimento minimamente seguro, daí que qualquer onda de negativismo provoque um tsunami.