Trend following: discussão de sistemas de trading
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
LTCM Escreveu:Aqueles tipos do 60% stocks / 40% bonds devem ser uns génios (não sei como ainda não estão na Winton).
Esses tipos são uns génios! Que maravilhosa taxa de acerto!




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Quem irá perder o medo, e aceitar o desafio do Mouro?
Dos fracos não reza a história.
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Trend following strategies are about systematically finding trends in market prices, riding them, and getting out before they revert. For this type of momentum strategy, there is both an art and a science to execution. The science of modern systematic trend following is facilitated by computational power and trading automation. Subjective (or discretionary) rules of thumb and heuristics have been replaced by structured systems of trading rules creating autonomous trading systems, the notorious “black boxes.” A modern systematic trend following system has become more like a finely tuned and engineered machine. These machines adjust their outputs (trading positions) as a function of price movements (inputs). Each system includes internal components (risk management systems) to regulate stressors and shocks. The design of these systems is structurally simple, efficient, and transparent.
Trend Following with Managed Futures: The Search for Crisis Alpha. by Alex Greyserman and Kathryn Kaminski
"Trend Following is one of the stock market's biggest con, I would even go so far to compare the concept to a cult like Scientology... I get the same sort of value from Trend Following as I do from supernatural operators such as Uri Geller and horoscope readers."
Victor Niederhoffer
Aqueles tipos do 60% stocks / 40% bonds devem ser uns génios (não sei como ainda não estão na Winton).
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Este post é muito interessante.
Aborda a análise técnica de uma forma curiosa e a ter em mente.
http://www.followingthetrend.com/2014/0 ... essionals/
Aborda a análise técnica de uma forma curiosa e a ter em mente.
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Eurouro Escreveu:
Mas desculpa lá. Como é que explicas que o mesmo sistema de trading, exactamente o mesmo, colocado em prática pelo individuo A não dê certo, e pelo individuo B já terá resultados aceitáveis.
Nota: eu não duvido do metodo do Cem.
Mas o mesmo sistema dá certamente resultados diferentes.
Richard Dennis, ao ver os resultados das suas tartarugas, debateu-se com a mesma questão: como é que 2 indivíduos, executando o mesmo sistema, têm resultados diferentes? A resposta está no elemento diferenciador: a pessoa que executa o sistema.
Para mais esclarecimentos pode ver-se Curtis Faith, Way of the turtle, p. 273
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Tennis2 Escreveu:
Caro Cem,
Por mais que se desenvolva novos indicadores para medir a volatidade nunca será possivel antecipar ou adivinhar o que o mercado fará a seguir após a entrada num activo e negociar em conformidade.
Pode dizer-se que nem tudo está nos gráficos, porque estes são apenas uma pequena parte do que aconteceu ao preço, uma fotografia instântanea da realidade, por isso os gráficos pecam por info. E se um sistema de trading estático é baseado em gráficos nunca poderá ser suficientemente eficaz.[/quote]
Caro Euroouro,
Se há alguém que, neste forum, tem demonstrado, pelo menos há mais de 10 anos, que um sistema de trading pode ser suficientemente eficaz, porventura, até bastante eficaz, esse alguém é o Cem.
Tennis[/quote]
Mas desculpa lá. Como é que explicas que o mesmo sistema de trading, exactamente o mesmo, colocado em prática pelo individuo A não dê certo, e pelo individuo B já terá resultados aceitáveis.
Nota: eu não duvido do metodo do Cem.
Mas o mesmo sistema dá certamente resultados diferentes.
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
[/quote]
Caro Cem,
Por mais que se desenvolva novos indicadores para medir a volatidade nunca será possivel antecipar ou adivinhar o que o mercado fará a seguir após a entrada num activo e negociar em conformidade.
Pode dizer-se que nem tudo está nos gráficos, porque estes são apenas uma pequena parte do que aconteceu ao preço, uma fotografia instântanea da realidade, por isso os gráficos pecam por info. E se um sistema de trading estático é baseado em gráficos nunca poderá ser suficientemente eficaz.[/quote]
Caro Euroouro,
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Tennis
Caro Cem,
Por mais que se desenvolva novos indicadores para medir a volatidade nunca será possivel antecipar ou adivinhar o que o mercado fará a seguir após a entrada num activo e negociar em conformidade.
Pode dizer-se que nem tudo está nos gráficos, porque estes são apenas uma pequena parte do que aconteceu ao preço, uma fotografia instântanea da realidade, por isso os gráficos pecam por info. E se um sistema de trading estático é baseado em gráficos nunca poderá ser suficientemente eficaz.[/quote]
Caro Euroouro,
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Cem pt Escreveu:Migo AMek:
Usei há muitos anos o VHF para destrinçar entre regimes tendenciais e oscilatórios, mas aquilo era um chão muito escorregadio porque era um tanto ou quanto atrasado a dar uma amostra fiável do regime presente, dava uma boa foto para trás mas isso interessava pouco porque não era garantia do que se ia passar a curto e médio prazo.
Atualmente desenvolvi um bom indicador de volatilidade, que uso no âmbito do sistema "Emocional 2014", que creio ser um grande passo em frente sobre os indicadores apresentados nas plataformas do Metastock, que é a que conheço melhor.
Esse indicador de volatilidade, para além de descodificar e medir cada barra em duas diferentes (já falei disso em outro tópico), com isso ganhas uma informação crítica de antecipação de pelo menos mais um ou dois dias nos sinais de abertura e fecho das posições, creio estar bastante bem calibrado na verdadeira deteção das tendências ascendentes e descendentes porque no conjunto das trades as perdas são muito reduzidas face aos ganhos obtidos em qualquer tipo de ativos, sejam eles muito ou pouco voláteis.
Cada vez estou mais convencido que o futuro dos bons indicadores na deteção de novas tendências estará neste grupo dos indicadores de volatilidade, mas isso sou eu a pensar de acordo com a minha experiência.
Para além do mais consegue também descortinar, com um grau de aproximação bastante fiável, as bases e topos de swings de negociação na escala diária, pelo que se pode dizer que se trata de um indicador base de "dois em um" destinado a deteções de tendências e de um razoável aproveitamento complementar de regimes oscilatórios integrados na tendência. Nas escalas intraday já não posso dizer o mesmo em termos de resultados porque aquilo é mais do género roleta do que estatística favorável, umas vezes dá bons resultados mas outros nem por isso, no entanto é indubitável que na escala diária o indicador é muito fiável integrado nas regras do "Emocional 2014", já que em geral a performance obtida em poucos meses bate à vontade a rentabilidade anual de qualquer dos meus sistemas mais antigos e relativamente recentes.
Até tenho medo de estar envolvido em algo que ultrapassa a imaginação daquilo que pensava ser uma performance média aceitável, não sei se me fiz explicar, quanto mais testes faço ao sistema a atuar no passado melhores resultados consigo em relação aos testes iniciais que me convenceram que tinha ali uma arma especial!
Enfim, vou ainda esperar para ver, mas eu próprio estou muito curioso de ver dentro de alguns anos os rácios reais de eficiência do "Emocional 2014" porque pode ser possível que este bicho consiga a longo prazo obter rácios de "Profit / Loss" quase impensáveis, bem acima dos 7 para 1, o que significa mais do dobro dos resultados de eficiência que conseguiria com sistemas recentes alternativos. Nesta altura ainda é muito cedo para tirar conclusões mas o certo é que em pouco mais de 2 meses, em cerca de quase 30 trades, este rácio de lucros / perdas comporta um valor atual total superior a 20 para 1(parece inacreditável, não é?!), obtido em trading real e não em testes, com ações e commodities pouco relacionadas.
Evidentemente que os resultados esperados para o longo prazo vão ter de baixar francamente as expetativas do seu comportamento positivo atual, só espero é que o faça gradualmente e o mais tarde possível.
Em resumo, estou satisfeito com o trabalho de pesquisa que desenvolvi e portanto não me posso lamentar.
As grandes casas de investimento investem somas astronómicas para encontrar bons indicadores técnicos para os integrar nos seus sistemas de trading, e portanto é lógico que neste mundo da especulação deve haver indicadores fabulosos, eu gostava de os conhecer, como é óbvio, mas como isso é uma miragem já me contento com a performance daquele que consegui desenvolver, para mim serve muito bem.
Caro Cem,
Por mais que se desenvolva novos indicadores para medir a volatidade nunca será possivel antecipar ou adivinhar o que o mercado fará a seguir após a entrada num activo e negociar em conformidade.
Pode dizer-se que nem tudo está nos gráficos, porque estes são apenas uma pequena parte do que aconteceu ao preço, uma fotografia instântanea da realidade, por isso os gráficos pecam por info. E se um sistema de trading estático é baseado em gráficos nunca poderá ser suficientemente eficaz.
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
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Even Tudor can’t do it
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Migo AMek:
Usei há muitos anos o VHF para destrinçar entre regimes tendenciais e oscilatórios, mas aquilo era um chão muito escorregadio porque era um tanto ou quanto atrasado a dar uma amostra fiável do regime presente, dava uma boa foto para trás mas isso interessava pouco porque não era garantia do que se ia passar a curto e médio prazo.
Atualmente desenvolvi um bom indicador de volatilidade, que uso no âmbito do sistema "Emocional 2014", que creio ser um grande passo em frente sobre os indicadores apresentados nas plataformas do Metastock, que é a que conheço melhor.
Esse indicador de volatilidade, para além de descodificar e medir cada barra em duas diferentes (já falei disso em outro tópico), com isso ganhas uma informação crítica de antecipação de pelo menos mais um ou dois dias nos sinais de abertura e fecho das posições, creio estar bastante bem calibrado na verdadeira deteção das tendências ascendentes e descendentes porque no conjunto das trades as perdas são muito reduzidas face aos ganhos obtidos em qualquer tipo de ativos, sejam eles muito ou pouco voláteis.
Cada vez estou mais convencido que o futuro dos bons indicadores na deteção de novas tendências estará neste grupo dos indicadores de volatilidade, mas isso sou eu a pensar de acordo com a minha experiência.
Para além do mais consegue também descortinar, com um grau de aproximação bastante fiável, as bases e topos de swings de negociação na escala diária, pelo que se pode dizer que se trata de um indicador base de "dois em um" destinado a deteções de tendências e de um razoável aproveitamento complementar de regimes oscilatórios integrados na tendência. Nas escalas intraday já não posso dizer o mesmo em termos de resultados porque aquilo é mais do género roleta do que estatística favorável, umas vezes dá bons resultados mas outros nem por isso, no entanto é indubitável que na escala diária o indicador é muito fiável integrado nas regras do "Emocional 2014", já que em geral a performance obtida em poucos meses bate à vontade a rentabilidade anual de qualquer dos meus sistemas mais antigos e relativamente recentes.
Até tenho medo de estar envolvido em algo que ultrapassa a imaginação daquilo que pensava ser uma performance média aceitável, não sei se me fiz explicar, quanto mais testes faço ao sistema a atuar no passado melhores resultados consigo em relação aos testes iniciais que me convenceram que tinha ali uma arma especial!
Enfim, vou ainda esperar para ver, mas eu próprio estou muito curioso de ver dentro de alguns anos os rácios reais de eficiência do "Emocional 2014" porque pode ser possível que este bicho consiga a longo prazo obter rácios de "Profit / Loss" quase impensáveis, bem acima dos 7 para 1, o que significa mais do dobro dos resultados de eficiência que conseguiria com sistemas recentes alternativos. Nesta altura ainda é muito cedo para tirar conclusões mas o certo é que em pouco mais de 2 meses, em cerca de quase 30 trades, este rácio de lucros / perdas comporta um valor atual total superior a 20 para 1(parece inacreditável, não é?!), obtido em trading real e não em testes, com ações e commodities pouco relacionadas.
Evidentemente que os resultados esperados para o longo prazo vão ter de baixar francamente as expetativas do seu comportamento positivo atual, só espero é que o faça gradualmente e o mais tarde possível.
Em resumo, estou satisfeito com o trabalho de pesquisa que desenvolvi e portanto não me posso lamentar.
As grandes casas de investimento investem somas astronómicas para encontrar bons indicadores técnicos para os integrar nos seus sistemas de trading, e portanto é lógico que neste mundo da especulação deve haver indicadores fabulosos, eu gostava de os conhecer, como é óbvio, mas como isso é uma miragem já me contento com a performance daquele que consegui desenvolver, para mim serve muito bem.
Usei há muitos anos o VHF para destrinçar entre regimes tendenciais e oscilatórios, mas aquilo era um chão muito escorregadio porque era um tanto ou quanto atrasado a dar uma amostra fiável do regime presente, dava uma boa foto para trás mas isso interessava pouco porque não era garantia do que se ia passar a curto e médio prazo.
Atualmente desenvolvi um bom indicador de volatilidade, que uso no âmbito do sistema "Emocional 2014", que creio ser um grande passo em frente sobre os indicadores apresentados nas plataformas do Metastock, que é a que conheço melhor.
Esse indicador de volatilidade, para além de descodificar e medir cada barra em duas diferentes (já falei disso em outro tópico), com isso ganhas uma informação crítica de antecipação de pelo menos mais um ou dois dias nos sinais de abertura e fecho das posições, creio estar bastante bem calibrado na verdadeira deteção das tendências ascendentes e descendentes porque no conjunto das trades as perdas são muito reduzidas face aos ganhos obtidos em qualquer tipo de ativos, sejam eles muito ou pouco voláteis.
Cada vez estou mais convencido que o futuro dos bons indicadores na deteção de novas tendências estará neste grupo dos indicadores de volatilidade, mas isso sou eu a pensar de acordo com a minha experiência.
Para além do mais consegue também descortinar, com um grau de aproximação bastante fiável, as bases e topos de swings de negociação na escala diária, pelo que se pode dizer que se trata de um indicador base de "dois em um" destinado a deteções de tendências e de um razoável aproveitamento complementar de regimes oscilatórios integrados na tendência. Nas escalas intraday já não posso dizer o mesmo em termos de resultados porque aquilo é mais do género roleta do que estatística favorável, umas vezes dá bons resultados mas outros nem por isso, no entanto é indubitável que na escala diária o indicador é muito fiável integrado nas regras do "Emocional 2014", já que em geral a performance obtida em poucos meses bate à vontade a rentabilidade anual de qualquer dos meus sistemas mais antigos e relativamente recentes.
Até tenho medo de estar envolvido em algo que ultrapassa a imaginação daquilo que pensava ser uma performance média aceitável, não sei se me fiz explicar, quanto mais testes faço ao sistema a atuar no passado melhores resultados consigo em relação aos testes iniciais que me convenceram que tinha ali uma arma especial!
Enfim, vou ainda esperar para ver, mas eu próprio estou muito curioso de ver dentro de alguns anos os rácios reais de eficiência do "Emocional 2014" porque pode ser possível que este bicho consiga a longo prazo obter rácios de "Profit / Loss" quase impensáveis, bem acima dos 7 para 1, o que significa mais do dobro dos resultados de eficiência que conseguiria com sistemas recentes alternativos. Nesta altura ainda é muito cedo para tirar conclusões mas o certo é que em pouco mais de 2 meses, em cerca de quase 30 trades, este rácio de lucros / perdas comporta um valor atual total superior a 20 para 1(parece inacreditável, não é?!), obtido em trading real e não em testes, com ações e commodities pouco relacionadas.
Evidentemente que os resultados esperados para o longo prazo vão ter de baixar francamente as expetativas do seu comportamento positivo atual, só espero é que o faça gradualmente e o mais tarde possível.
Em resumo, estou satisfeito com o trabalho de pesquisa que desenvolvi e portanto não me posso lamentar.
As grandes casas de investimento investem somas astronómicas para encontrar bons indicadores técnicos para os integrar nos seus sistemas de trading, e portanto é lógico que neste mundo da especulação deve haver indicadores fabulosos, eu gostava de os conhecer, como é óbvio, mas como isso é uma miragem já me contento com a performance daquele que consegui desenvolver, para mim serve muito bem.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Cem, continuas a ser entusiasta do VHF para atribuir mais ou menos peso a indicadores tendenciais ou arranjaste outra maquineta ainda melhor ?
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Estimado Quico:
Uma vez que pretendes manter um sistema todo-o-terreno, eu acho muito bem porque faço também o mesmo, vou então deixar cair a minha sugestão de alterares o nº de sessões do indicador de disparo.
Uma ideia, aproximada do que nesta altura pratico nos mercados, para obter bons resultados em qualquer tipo de ativo, independentemente de ser pouco ou muito “parado”, é introduzires uma condição de um disparo em função de um movimento ascendente ou descendente significativo em relação à sua volatilidade próxima.
Assim sendo experimenta uma condição baseada no Movimento Direcional.
Neste caso, uma vez que utilizas um período de 20 sessões, sugiro que mantenhas este nº de sessões porque já te acomodaste a estas reações do mercado e além do mais parece-me um intervalo apropriado para bons resultados em “position trading”.
No Movimento Direcional tens o ADX(20) que te mede a volatilidade dos movimentos das diferenças em ambos os sentidos das últimas 20 sessões, assumindo sempre um valor positivo. Esquece todas as notas que leres sobre este indicador que dizem que o ADX retorna regimes tendenciais acima da zona dos 15 aos 20 pontos e oscilatórios abaixo da zona dos 10 aos 15 pontos, quem diz isso não estudou a fundo o grande potencial do indicador porque se trata apenas e sobretudo de uma excelente ferramenta medidora da volatilidade sobre um determinado período passado recente.
Depois tens 2 indicadores auxiliares preciosos, para o mesmo número de sessões, que são o PDI(20) e o MDI(20), que te medem a força volátil dos arranques ascendentes e descendentes no mesmo período.
Para colocares as ordens abaixo aconselho-te a que o sistema te retorne a mesma posição, seja no gráfico diário como no semanal, para obteres menos risco e retornos mais consistentes nas trades.
Experimenta agora colocar como ordem de compra uma aceleração ascendente consideravelmente maior que a volatilidade média:
PDI(20) – MDI(20) > ADX(20) x 5 / 3
Para ordem de venda esperas por uma aceleração descendente igualmente muito significativa em relação à volatilidade média:
MDI(20) – PDI(20) > ADX(20) x 5 / 3
Depois experimenta essas condições em vários papéis, sejam eles ações muito movimentadas ou câmbios “parados” do Forex.
Se te deres bem com os testes efetuados, pode ser que torças o queixo e esmagues mais um charuto porque não gostaste dos resultados e aí esquece a sugestão, ótimo, usa-o se quiseres e gostares, acho que se adapta ao teu estilo de trading e ficas-me a dever um almoço quando eu regressar a Portugal!
Se quiseres continuar a usar o “Turtle Quico”, esquece o Forex e usa o teu sistema só em papelada volátil que mexa a sério.
Abraço.
Uma vez que pretendes manter um sistema todo-o-terreno, eu acho muito bem porque faço também o mesmo, vou então deixar cair a minha sugestão de alterares o nº de sessões do indicador de disparo.
Uma ideia, aproximada do que nesta altura pratico nos mercados, para obter bons resultados em qualquer tipo de ativo, independentemente de ser pouco ou muito “parado”, é introduzires uma condição de um disparo em função de um movimento ascendente ou descendente significativo em relação à sua volatilidade próxima.
Assim sendo experimenta uma condição baseada no Movimento Direcional.
Neste caso, uma vez que utilizas um período de 20 sessões, sugiro que mantenhas este nº de sessões porque já te acomodaste a estas reações do mercado e além do mais parece-me um intervalo apropriado para bons resultados em “position trading”.
No Movimento Direcional tens o ADX(20) que te mede a volatilidade dos movimentos das diferenças em ambos os sentidos das últimas 20 sessões, assumindo sempre um valor positivo. Esquece todas as notas que leres sobre este indicador que dizem que o ADX retorna regimes tendenciais acima da zona dos 15 aos 20 pontos e oscilatórios abaixo da zona dos 10 aos 15 pontos, quem diz isso não estudou a fundo o grande potencial do indicador porque se trata apenas e sobretudo de uma excelente ferramenta medidora da volatilidade sobre um determinado período passado recente.
Depois tens 2 indicadores auxiliares preciosos, para o mesmo número de sessões, que são o PDI(20) e o MDI(20), que te medem a força volátil dos arranques ascendentes e descendentes no mesmo período.
Para colocares as ordens abaixo aconselho-te a que o sistema te retorne a mesma posição, seja no gráfico diário como no semanal, para obteres menos risco e retornos mais consistentes nas trades.
Experimenta agora colocar como ordem de compra uma aceleração ascendente consideravelmente maior que a volatilidade média:
PDI(20) – MDI(20) > ADX(20) x 5 / 3
Para ordem de venda esperas por uma aceleração descendente igualmente muito significativa em relação à volatilidade média:
MDI(20) – PDI(20) > ADX(20) x 5 / 3
Depois experimenta essas condições em vários papéis, sejam eles ações muito movimentadas ou câmbios “parados” do Forex.
Se te deres bem com os testes efetuados, pode ser que torças o queixo e esmagues mais um charuto porque não gostaste dos resultados e aí esquece a sugestão, ótimo, usa-o se quiseres e gostares, acho que se adapta ao teu estilo de trading e ficas-me a dever um almoço quando eu regressar a Portugal!
Se quiseres continuar a usar o “Turtle Quico”, esquece o Forex e usa o teu sistema só em papelada volátil que mexa a sério.
Abraço.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
rsacramento Escreveu:atribuis as perdas ao donchian que terás usado? ele não se adapta ao forex? queres falar acerca disso?
Sim, não se adapta lá muito. Eu diria que enquanto os mercados de acções apresentam trends que se prolongam bastante no tempo, os mercados de divisas (Forex) passam por longos períodos de reversão para a média (penso que é assim que se diz... "mean reversion") e só em momentos muito particulares se manifestam bons trends - viu-se recentemente no iene ou no dólar australiano. Já agora, diria que as "commodities" estarão no meio termo.
É como diz o Cem...
Cem pt Escreveu:A minha interpretação pessoal para o facto do sistema "TF" do Quico não se ter dado bem com o Forex, ele vai-me desculpar se não estiver a ver bem o filme, tem a ver com o facto de ter um indicador do tipo "turtle system" igual para todos os ativos da carteira.
Vou tentar explicar melhor, este tipo de sistema dá um sinal de compra quando faz um breakout acima, por exemplo, do máximo das últimas 20 sessões e vende quando faz um breakdown abaixo do mínimo das últimas 20 sessões.
Do meu ponto de vista este nº de sessões do indicador, neste caso do exemplo que dei para ilustrar eram 20 sessões o que não quer dizer que o do Quico seja semelhante, deveria ser inversamente proporcional à volatilidade histórica do papel, isto é, sabemos que os câmbios no Forex são pouco voláteis e que portanto permitem na prática arriscar mais alavancagem média para o mesmo retorno e portanto eu atrevo-me a dizer que os breakouts e breakdowns deveriam ser ajustados, no meu exemplo, para cerca dumas 60 sessões no caso do Forex.
Porquê? Simplesmente porque este tipo de mercados mais "parados" ou mais "sideways" têm de ser encarados com armas mais adaptadas ao deserto de longo alcance do que às aventuras em floresta para distâncias mais curtas para descortinar o inimigo.
Enfim, fica uma sugestão, que comigo felizmente tem resultado bem através dessa adaptação de acordo com o parâmetro que foquei, para a vossa análise crítica.
... no entanto, quase todos os autores que leio a falar de TF sugerem sistemas uniformes para todo o tipo de activos. O que alegam é que o que agora resulta nuns e falha noutros, provavelmente funcionará ao contrário daqui por um ou dois anos, ou noutros contextos.
É questionável... penso eu, mas já me ocorreu o seguinte: se vamos usar um sistema "uniforme" ou "todo-o-terreno", porque não incluir parâmetros que o ajuste às particularidades de cada activo (um bocado como as médias adaptativas de Kaufman). E aqui procuraria algo que me fizesse ajustar o número de sessões para definir um dado breakout que fosse função da volatilidade do activo. No entanto, nunca me ocorreu nada - embora, confesso, nunca tenha queimado muitas pestanas no assunto.
Caro Cem: tens alguma sugestão a fazer? Algum parâmetro a partir do qual se possa calibrar o número de sessões do canal Donchian?
Abraço.
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:Trend following for small portfolios, part 1
Trend following for small portfolios, part 2
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
O forex é um mercado muito muito muito dificil de ganhar eficazmente sem perder.
As minhas maiores perdas de dinheiro foi precisamente em divisas as quais nunca mais me envolvi com dinheiro real.
Na demo nada também.
As minhas maiores perdas de dinheiro foi precisamente em divisas as quais nunca mais me envolvi com dinheiro real.
Na demo nada também.
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
A minha interpretação pessoal para o facto do sistema "TF" do Quico não se ter dado bem com o Forex, ele vai-me desculpar se não estiver a ver bem o filme, tem a ver com o facto de ter um indicador do tipo "turtle system" igual para todos os ativos da carteira.
Vou tentar explicar melhor, este tipo de sistema dá um sinal de compra quando faz um breakout acima, por exemplo, do máximo das últimas 20 sessões e vende quando faz um breakdown abaixo do mínimo das últimas 20 sessões.
Do meu ponto de vista este nº de sessões do indicador, neste caso do exemplo que dei para ilustrar eram 20 sessões o que não quer dizer que o do Quico seja semelhante, deveria ser inversamente proporcional à volatilidade histórica do papel, isto é, sabemos que os câmbios no Forex são pouco voláteis e que portanto permitem na prática arriscar mais alavancagem média para o mesmo retorno e portanto eu atrevo-me a dizer que os breakouts e breakdowns deveriam ser ajustados, no meu exemplo, para cerca dumas 60 sessões no caso do Forex.
Porquê? Simplesmente porque este tipo de mercados mais "parados" ou mais "sideways" têm de ser encarados com armas mais adaptadas ao deserto de longo alcance do que às aventuras em floresta para distâncias mais curtas para descortinar o inimigo.
Enfim, fica uma sugestão, que comigo felizmente tem resultado bem através dessa adaptação de acordo com o parâmetro que foquei, para a vossa análise crítica.
Vou tentar explicar melhor, este tipo de sistema dá um sinal de compra quando faz um breakout acima, por exemplo, do máximo das últimas 20 sessões e vende quando faz um breakdown abaixo do mínimo das últimas 20 sessões.
Do meu ponto de vista este nº de sessões do indicador, neste caso do exemplo que dei para ilustrar eram 20 sessões o que não quer dizer que o do Quico seja semelhante, deveria ser inversamente proporcional à volatilidade histórica do papel, isto é, sabemos que os câmbios no Forex são pouco voláteis e que portanto permitem na prática arriscar mais alavancagem média para o mesmo retorno e portanto eu atrevo-me a dizer que os breakouts e breakdowns deveriam ser ajustados, no meu exemplo, para cerca dumas 60 sessões no caso do Forex.
Porquê? Simplesmente porque este tipo de mercados mais "parados" ou mais "sideways" têm de ser encarados com armas mais adaptadas ao deserto de longo alcance do que às aventuras em floresta para distâncias mais curtas para descortinar o inimigo.
Enfim, fica uma sugestão, que comigo felizmente tem resultado bem através dessa adaptação de acordo com o parâmetro que foquei, para a vossa análise crítica.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:A perda YTD (relativa a 2014) chegou a atingir os -36%, na primeira semana de Fevereiro! O que aconteceu foi que, para além de ter havido uma retracção nas acções (e respectivos índices), "apanhei forte e feio" no Forex. Neste grupo de activos era só fracassos; o sistema pura e simplesmente não dava uma para a caixa não havia um trade que corresse bem. Era "cada tiro, cada melro". Aliás, a conta que mantinha numa corretora quase só para o Forex "estourou"; fiquei sem margem para negociar.
atribuis as perdas ao donchian que terás usado? ele não se adapta ao forex? queres falar acerca disso?
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:Já agora só mais uma ou duas notas:
- Nem todo o capital investido estava inicialmente depositado na GoBulling (só recentemente está); daí a exagerada valorização (120%!).
Eu apercebi-me que seria uma parcela do capital. Tens ali um Drawdown de 60% numa altura que não me parece propriamente propensa a uma perda desse montante. Mas vários sistemas assim, descorrelacionados entre eles (ou até negativamente correlacionados) vai-se conseguindo boas rentabilidades

Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Não tens que pedir desculpa; eu vi logo eras tu a meteres-te comigo!
Já agora só mais uma ou duas notas:
- Nem todo o capital investido estava inicialmente depositado na GoBulling (só recentemente está); daí a exagerada valorização (120%!
).
- Mesmo assim, o capital associado a esta brincadeira não me tira o sono; é quase só para brincar. É que pode parecer muito apetitoso e "glamoroso" obter estas rentabilidades mas... eu queria vos (ou me) ver a, para terem rentabilidades ao mês de 20 e 40%, terem também a coragem de aguentar com drawdowns de 35% ou 40% numa conta com dezenas de milhar de euros!... He, he, he!...
(Eu imagino os fundos de centenas de milhar ou milhões de euros!
)
Abraço.

Já agora só mais uma ou duas notas:
- Nem todo o capital investido estava inicialmente depositado na GoBulling (só recentemente está); daí a exagerada valorização (120%!

- Mesmo assim, o capital associado a esta brincadeira não me tira o sono; é quase só para brincar. É que pode parecer muito apetitoso e "glamoroso" obter estas rentabilidades mas... eu queria vos (ou me) ver a, para terem rentabilidades ao mês de 20 e 40%, terem também a coragem de aguentar com drawdowns de 35% ou 40% numa conta com dezenas de milhar de euros!... He, he, he!...


Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Andamos a fazer batota Xôr Quico?Excluindo as perdas tb ganho dinheiro que me farto
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Mau Maria!![]()
Então?! Já por isso é que coloquei o gráfico da linha verde! Esse inclui das perdas e o estouro da conta Forex... É ou não é?!
True. Mea culpa


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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
VirtuaGod Escreveu:Andamos a fazer batota Xôr Quico?Excluindo as perdas tb ganho dinheiro que me farto
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Mau Maria!

Então?! Já por isso é que coloquei o gráfico da linha verde! Esse inclui das perdas e o estouro da conta Forex... É ou não é?!

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu: Claro que aqui, não aparecem as flutuações e o estouro na corretora do Forex...![]()
Andamos a fazer batota Xôr Quico?






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Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Eurouro Escreveu:Quico como vai a tua carteira?
Cada perda aproxima-nos de um ganho!
...e pelo teu blog deu para ver que em Fevereiro estava com uma boa perda, será que é de investir na tua carteira agora enquanto acontece esta baixa temporária, ou há mais risco associado?
A carteira vai indo. Deixei de postar, na realidade, porque fiquei um bocado desmoralizado. Ainda por cima, na altura andava profissionalmente muito ocupado e era pouco motivador perder uma parte do fim-de-semana a compilar dados para "anunciar" mais uma semana de perdas.

A perda YTD (relativa a 2014) chegou a atingir os -36%, na primeira semana de Fevereiro! O que aconteceu foi que, para além de ter havido uma retracção nas acções (e respectivos índices), "apanhei forte e feio" no Forex. Neste grupo de activos era só fracassos; o sistema pura e simplesmente não dava uma para a caixa não havia um trade que corresse bem. Era "cada tiro, cada melro". Aliás, a conta que mantinha numa corretora quase só para o Forex "estourou"; fiquei sem margem para negociar. Pelo que, para já, exclui este tipo de activos da minha negociação.
Fiquei apenas a negociar na minha outra conta (GoBulling) os CFD's de acções, índices, futuros agrícolas e não agrícolas.
De lá para cá, sem o Forex (e acredita quem quiser) tenho conseguido recuperar grande parte do terreno perdido, fruto do movimento explosivo no café, no gás natural e também na subida de algumas acções.
Para dar a ideia, deixo o gráfico do comportamento da carteira desde Setembro (altura em que tinha redefinido o sistema) e, caso haja algum cepticismo, o print screen da rentabilidade para o mesmo período, no site da GoBulling . Claro que aqui, não aparecem as flutuações e o estouro na corretora do Forex...

Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Re: Trend following: discussão de sistemas de trading
Quico Escreveu:Trend following for small portfolios, part 1
Quico como vai a tua carteira?
Cada perda aproxima-nos de um ganho!
...e pelo teu blog deu para ver que em Fevereiro estava com uma boa perda, será que é de investir na tua carteira agora enquanto acontece esta baixa temporária, ou há mais risco associado?
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