Custo do seguro limita aumento de vendas de carros elétricos

[jotaqualquer]

Que me perdoem, mas por vezes este tópico transforma-se numa discussãozita infantil...
A melhor forma de ignorar uma birra é o silêncio. Quando o ambiente acalma volta-se ao importante...

[jotaqualquer]

Volta MR PONTES que estás perdoado...

[Oberon]

Artista,

concordo plenamente com a sua observação, apenas fiquei um pouco baralhado quanto á opinião quanto ao valor do bcp (caso cote a 0.40 ou 0.50) se aproximar do valor atingido no último buul market, certamente que em termos de valor absoluto será, mas e o capital injetado nos aumentos de capital não entram em linha de conta?

Pelo que vejo nos graficos (suponho que os aumentos de capital estão todos refletidos) e valor que o bcp atingiu em 2007, julgo qe andou pelos 2.40€, não será essa linha de orientação que devemos ter em conta?

Desculpe a minha questão, mas fiquei baralhado, pois estava a fazer essa analogia, estará errada?

O capital "esfumou-se", desapareceu... aquilo que faz o valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar lucros. Para o BCP valer 10 mil milhões de euros terá de conseguir gerar lucros que o justifiquem. Eu não acredito que o BCP consiga gerar lucros nos próximos anos que justifiquem uma cotação tão alta, ainda assim o mercado é soberano, enquanto estiver a subir eu não ponho em causa nada... é apenas uma reflexão paralela!

Por acaso sempre tive curiosidade de fazer uma análise da capitalização bolsista do bcp, mas nunca tive nem tempo, nem paciência. No entanto, diria que em termos teóricos não será exactamente como dizes.

Em condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.
Isto para dizer que podemos, em termos teóricos, afirmar que o bcp ainda estará a ser afectado em grande medida pelo risco de nacionalização (é a minha opinião, pelo menos). Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Que dizes?

[investpouco]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

pegando no teu post Ulisses, então faço-te uma pergunta, diz-me em qual delas errei e fundamenta a tua resposta?

[investpouco]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, não é preciso saber muita coisa para o trade longo em termos de conhecimentos de capitais, ajuda sim, mas conhecendo as perspectivas da cotada, num trade longo e sabendo que está em bull, porque para sabermos se está bull, basta pegar num grafico e ver o seu historico.... sei algumas coisas, até muito mais do que muitos com quem falo de accoes no meu dia a dia, mas sei muito menos do que muitos que por aqui passam.
Agora Ulisses, o que pretendes?
pretendes que eu entre aqui totalmente passivo com apenas perguntas para fazer, sem pontos de vista para reforçar?
repara, são poucos os que aqui postam, que todos aplaudem, se é isso que se pretende, então são só eles que para colocarão os posts, e nós os que menos sabem só aplaudimos, e dizemos bom post.... ou magnifico post, ou então só colocamos as perguntas...
Ulisses isto é um Forum....e no forum existe as opiniões, convicções, afirmaçãoes, etc, etc, não queiras que todos os posts sejam do teu agrado, pois do meu e de outros tantos não o são...
Um Abraço

[Hugo_Pires]

Será que vamos quebrar esta pequena resistência? eu penso existir na casa dos 0.186. Se hoje for quebrada com volume,vamos com certeza para a resistência dos 0.194.Até lá vamos aguardar e espero que hoje se quebre esta resistência que penso existir, mas gostava de alguém mais entendido para me dar essa opinião. Obrigado e boas apostas.

[Ulisses Pereira]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

[investpouco]

Na minha humilde opinião, penso que foste um pouco agressivo. Ninguém diz que não deves defender a tua posição. Deves fazê-lo sim, com argumentos. Quando alguém questiona os meus argumentos, eu respondo com mais argumentos. Mas acima de tudo leio com atenção o que me escrevem, senão torna-se uma conversa de surdos, que é muito complicado ter resultados positivos ou práticos.

Toma a minha opinião como o feedback de alguém que leu o que escreveste e se envolveu numa argumentação contigo. Não te desejo atacar, nunca desejei. Nem desejo que estejas errado nas tuas previsões. É simplesmente a diferença singela entre alguém que tem a convicção do futuro e outro que diz simplesmente não sei o que o futuro trará, mas seja o que for que traga, estou preparado.

Desejos de bons negócio, de preferência com muitos lucros

Oberon, has-de dizer onde o fui, mas nem quero que respondas para nao andarmos aqui tipo ping-pong, defendi a minha opiniao de previsão e não de saber o que o futuro espera, eu nada sei, porque pode acontecer uma crise ainda maior, pode rebentar uma guerra em africa que influencie o bcp ou outra coisa que "mexa na cotada"..., mas pode tambem haver reverso da capitalização embora ainda seja muito cedo num futuro proximo, mas ninguem sabe e a previsao nem engloba nova capitalizacao em accoes pq aí cairia a accao....

[Oberon]

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano

investpouco, a previsão da maior parte dos analistas durante a queda do BCP entre 2007 e 2012 foram sempre valores acima dos que estavam a fazer na altura. Esse é um péssimo argumento, portanto.

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses não concordo com o que dizes, nao fui agressivo, defendi a minha posição tão igual como os outros, e a previsao que indiquei de analistas, a qual tu citaste, nem me influencia muito, porque tal como dizes, os analistas tiveram sempre outros valores, e o valor que apontei para o final de 2014 nem foi de 0,25-0,35, foi de 0,50.
e defendo a minha posição até ela mudar, porque os mercados mudam constantemente..., sou apenas convicto das minhas afirmações...

Na minha humilde opinião, penso que foste um pouco agressivo. Ninguém diz que não deves defender a tua posição. Deves fazê-lo sim, com argumentos. Quando alguém questiona os meus argumentos, eu respondo com mais argumentos. Mas acima de tudo leio com atenção o que me escrevem, senão torna-se uma conversa de surdos, que é muito complicado ter resultados positivos ou práticos.

Toma a minha opinião como o feedback de alguém que leu o que escreveste e se envolveu numa argumentação contigo. Não te desejo atacar, nunca desejei. Nem desejo que estejas errado nas tuas previsões. É simplesmente a diferença singela entre alguém que tem a convicção do futuro e outro que diz simplesmente não sei o que o futuro trará, mas seja o que for que traga, estou preparado.

Desejos de bons negócio, de preferência com muitos lucros

[investpouco]

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano

investpouco, a previsão da maior parte dos analistas durante a queda do BCP entre 2007 e 2012 foram sempre valores acima dos que estavam a fazer na altura. Esse é um péssimo argumento, portanto.

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses não concordo com o que dizes, nao fui agressivo, defendi a minha posição tão igual como os outros, e a previsao que indiquei de analistas, a qual tu citaste, nem me influencia muito, porque tal como dizes, os analistas tiveram sempre outros valores, e o valor que apontei para o final de 2014 nem foi de 0,25-0,35, foi de 0,50.
e defendo a minha posição até ela mudar, porque os mercados mudam constantemente..., sou apenas convicto das minhas afirmações...

[artista_]

Investpouco, fiz-te apenas uma pergunta, não me respondeste...

Que lucros achas que o BCP conseguirá gerar nos próximos anos? Este e no próximo, se quiseres mais estás à vontade!

EDIT: Eu não estou com a cabeça no BCP do passado, olha para o que escrevo, tenho falado sobretudo no futuro... queres um conselho (o Oberon já to deu) valoriza quem pensa de uma forma diferente da tua, aprendes mais com esses do que com aqueles que pensam igual a ti!

[artista_]

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

O problema é que ele nem sequer percebeu que não há aqui ninguém que esteja pessimista em relação ao BCP (eu pelo menos não vi nenhum), apenas há quem tenha sérias reservas em relação ao otimisto dele, na "quantidade" e na "forma"!

[investpouco]

[quote="artistaEm condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.

Em condições normais, a capitalização bolsista de uma empresa é sempre igual ao número de acções emitidas multiplicado pelo último preço em bolsa transaccionado. Todos os factores que referes são os que estão incorporados no preço por uma amálgama de percepções, especulações e agentes melhor ou pior informados a que chamamos mercado.

Exatamente, eu não diria melhor!

Podemos analisar e especular mas no fundo é isto que determina a evolução das cotações de uma empresa! Obviamente que ela dificilmente andará afastada de uma relação com a capacidade de gerar lucros daí a análise que fiz.. ainda assim, por vezes essa relação extrema-se, tanto em bull como em bear market, atingindo-se valores que à partida pareceriam impensáveis, mas há limites da razoabilidade!

Invetpouco, não te vou voltar a responder enquanto não voltares a ler com atenção o que escrevi, jáagora lê também a respota do Oberon... para começar mete uma coisa na cabeça, eu estou otimista em relação ao BCP e não pessimista! Mas estar otimista não significa que esteja a pensar em valorizações de quase 200% em menos de um ano, ou que deixe de colocar sequer a hipótese de a ação poder vir a inverter a sua tendência!

"artista" estas a pensar com a cabeça no bcp ainda nos ultimos 2 anos, pois eu estou a pensar com ela num futuro com regresso a lucros, os activos da grecia foram-se mas estavam a gerar prejuizos os de africa são novos e gerarão possiveis receitas, os da polonia cada vez estao melhor (claro que um dia podem cair), Portugal está muito mal ainda mas está a melhorar a economia, a divida soberana que o bcp tem cada vez cai mais e a qualquer momento o bcp a vende e aumenta capital com lucros bons, penso que deverá ser no 2º semestre porque eles prevem nessa altura os lucros.
quanto à analise tecnica, eu tambem estou a começar a usa-la já a usava duma maneira muito primitiva, ou seja sem macd, rsi, fibonnaci, mas estudava o historico e tendencia da acção, e a AT é sim muito util, já me ajudou imenso a perceber os suportes e resistencias da cotacao, mas nao digo mais nada, fico por aqui.

[artista_]

Artista,
eu acredito que o BCP pode voltar a lucros de mil milhões. A Polónia pode dar quase metade disso e Portugal, quando a Economia recuperar, facilmente dá a outra metade.
E penso que é com base em pensamentos deste tipo que a acção duplicou mesmo com os resultados tão maus.
Penso que os maiores cancros estão contidos. A Grécia arrumada.

E embora eu não me aperceba, mas parece que há sinais positivos na economia.

Eu também acredito que isso seja possível, não sei se acontecerá mas parece-me possível... mas daqui a quantos anos é que isso será possível? Com o capital atual lucros dessa ordem apenas justificarão uma cotação de 50/60 cêntimos, que poderá ser superior se o mercado acreditar que eles ainda podem subir mais... assim, não estou a ver que o mercado valorizasse nos próximos meses algo que apenas será justificado daqui a uns anos, embora em situações pontuais os mercados consigam fazer coisas à partida impensáveis!

[Ulisses Pereira]

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano

investpouco, a previsão da maior parte dos analistas durante a queda do BCP entre 2007 e 2012 foram sempre valores acima dos que estavam a fazer na altura. Esse é um péssimo argumento, portanto.

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

Um abraço,
Ulisses

[investpouco]

Oberon__,

para o final do ano ha quem aponte para os 0,30 eu sou mais optimista e aponto para os 0,30 em julho e para o final do ano, para os 0,50
previsoes:
1-lucros nos 2º semestre
2-pagamento de cocos
3-fim de resgate
4-yields + baixas (o bcp comprou milhoes em yields)
5-investimentos em Africa a começar a mostrar os seus resultados.
6-e mais importante, pais retoma a ascensão da sua economia...


uma observação:
compara o inicio do resgate com a cotação, e verás que bate nos 0,30
compara o inicio da capitalização da banca, e verás que bate nos 0,17 - com inicio dos prejuizos senao me engano.
agora invertes o caminho e passas pelos 0,17 no inicio dos lucros e fim dos prejuizos.
e passas pelos 0,30 no fim do resgate.
o que pretendo indicar e que seja menos confuso é que na casa dos 0,30 havia menos 2 variaveis o resgate e os lucros do bcp, que quando estas variaveis desaparecerem voltará a casa dos 0,30, penso eu de que, mas sou um mero investidor de meia tigela.....no meio de muitos que muito mais sabem do que eu...

isto não fundamentou as minhas previsões???
mesmo que nao as aches crediveis (previsoes), pelo menos nao achas as fundamentações futuramente reais?

[artista_]

[quote="artistaEm condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.

Em condições normais, a capitalização bolsista de uma empresa é sempre igual ao número de acções emitidas multiplicado pelo último preço em bolsa transaccionado. Todos os factores que referes são os que estão incorporados no preço por uma amálgama de percepções, especulações e agentes melhor ou pior informados a que chamamos mercado.

Exatamente, eu não diria melhor!

Podemos analisar e especular mas no fundo é isto que determina a evolução das cotações de uma empresa! Obviamente que ela dificilmente andará afastada de uma relação com a capacidade de gerar lucros daí a análise que fiz.. ainda assim, por vezes essa relação extrema-se, tanto em bull como em bear market, atingindo-se valores que à partida pareceriam impensáveis, mas há limites da razoabilidade!

Invetpouco, não te vou voltar a responder enquanto não voltares a ler com atenção o que escrevi, jáagora lê também a respota do Oberon... para começar mete uma coisa na cabeça, eu estou otimista em relação ao BCP e não pessimista! Mas estar otimista não significa que esteja a pensar em valorizações de quase 200% em menos de um ano, ou que deixe de colocar sequer a hipótese de a ação poder vir a inverter a sua tendência!

[Oberon]

[quote="artistaEm condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.

Em condições normais, a capitalização bolsista de uma empresa é sempre igual ao número de acções emitidas multiplicado pelo último preço em bolsa transaccionado. Todos os factores que referes são os que estão incorporados no preço por uma amálgama de percepções, especulações e agentes melhor ou pior informados a que chamamos mercado.

Pois... ... é a diferença sublime entre "é igual" e "reflete"

[Oberon]

artista, ela até pode vir aos 0,12, mas para mim viria a esse valor em caso de capitalização do bcp com mais acções no mercado, agora vir aos 0,12, estas a ir contra a maré, o bcp está em bull por enquanto, é claro que pode acontecer qualquer coisa como aconteceu no chipre, mas a banca está mais solida, e se tudo correr como previsto, estas a pensar como o bcp em bear market e ele está desde dezembro em bull, alem disso quem está a atirar pedras és tu, pois eu sou o optimista e tu o pessimista...
rema a favor da maré ou então entra com curtos e depois vês o que te acontece em longo prazo.... mas respeito a tua opiniao, alias respeito a de todos, mas este é o meu ponto de vista. eu tambem achava que o bcp ia aos 0,16 no final do ano após finalização do piraus e todos me diziam o que tu dizes agora..... por causa disso saí da cotada e nao ganhei o dobro do que tinha investido nos 0,08....agora para os pessimistas como tu, vai ser muito dificil de me influenciarem, mas lá está é como o Ulisses diz, às vezes estamos num bull market, até nos apercebermos mais tarde que afinal o barco virou.
se tens posicao sai desta cotada ou entra em curto, porque eu estou a precisar que ela baixe, para voltar a reinvestir, é que amanha ja tenho mais dinheiro para reforçar...

Pior que ter certezas no mercado, é nem sequer saber "ouvir". Atendendo ao facto de o artista ter assumido logo de início que tinha posição longa, esta tua resposta é no mínimo desadequada, para não dizer outra coisa
Vou-te tentar resumir o que o artista te disse:
- É um erro fazer previsões infundadas
- Deve-se sempre ter em mente o que devemos fazer qualquer que seja a evolução da cotação do título. Devemos estar prontos para todas as possibilidades. Há quem diga que fazer determinado tipo de previsões (como apresentaste) tolda-nos o julgamento. Por exemplo, já me aconteceu ter uma previsão que apontava uma duplicação de valor, e enquanto o título foi caindo por aí abaixo, dando todos os sinais bear, agarrei-me à tal previsão e consequentemente ao título. Quando dás por ti, tens uma posição negativa enorme e não sabes o que fazer.

Já agora acrescento, porque li algures que a tua previsão foi feita por alguém que percebe muito. Eu não gosto muito de me fiar em previsões de terceiros, sem as entender completamente. O artista questionou e muito bem essa previsão, com argumentos sólidos e objectivos. Será que não devias também questionar essa previsão que te deram? Ou sentes-se seguro e e satisfeito por teres em boa conta a capacidade dessa pessoa que fez a previsão? Não existe uma resposta certa. Existe, sim, gestão de risco.

Por último, não creio que te devas sentir melindrado por te questionarem. Nem tão pouco sou da opinião que apelides os que te questionam de "pessimistas". Eu, pessoalmente, adoro que me questionem porque me ajuda a solidificar o meu conhecimento e as minhas posições. Não se trata de uma luta egos.

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano, a de 0,50 sou eu e só eu que penso que ela lá chega,
não acho nada mas mesmo nada desadequada a minha posição até porque com o pessimismo que o artista entrou dá mesmo a entender um bull muito fraco ou um bull de muito curto prazo, se calhar será isso, eu já deliniei aqui o que o futuro em relação ao bcp transmite, não falei à toa, falei das alavancas que estão para acontecer empurrando a acção para cima.
claro que posso estar errado, mas então veremos o que acontecerá..., alias tu mesmo disseste que foste caindo no bear, entrando como bull, portanto mais do que isso, estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Mais uma vez, e última,
1-Confundes pessimismo com o facto de os outros foristas questionarem o que dizes.
2- Falas em "alavancas" teóricas, mas continuas sem apresentar qualquer dado factual. Seria muito interessante dares a tua perspectiva de lucros do bcp nos próximos 5 anos, para podermos confrontar isso com a tua expectativa de capitalização bolsista. Ou então faz para ti mesmo, não me importa. Mas penso que seria a conclusão lógica desses raciocínios que apresentaste. Seria salutar para a integridade e solidez dos teus argumentos. A mim, só me importam gráficos. Nada contra a análise fundamental, quando ela é bem feita.

Qt ao teu último parágrafo, ou não percebeste absolutamente nada do que escrevi (pq não leste com a devida atenção) ou estás a brincar comigo. Qualquer uma delas é chato. Fiz a minha parte; partilhei a minha experiência; agora faz o que bem entenderes com isso.

disclaimer: não tenho posição aberta no bcp

[OffTheRecord]

[quote="artistaEm condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.

Em condições normais, a capitalização bolsista de uma empresa é sempre igual ao número de acções emitidas multiplicado pelo último preço em bolsa transaccionado. Todos os factores que referes são os que estão incorporados no preço por uma amálgama de percepções, especulações e agentes melhor ou pior informados a que chamamos mercado.

[investpouco]

Artista,

concordo plenamente com a sua observação, apenas fiquei um pouco baralhado quanto á opinião quanto ao valor do bcp (caso cote a 0.40 ou 0.50) se aproximar do valor atingido no último buul market, certamente que em termos de valor absoluto será, mas e o capital injetado nos aumentos de capital não entram em linha de conta?

Pelo que vejo nos graficos (suponho que os aumentos de capital estão todos refletidos) e valor que o bcp atingiu em 2007, julgo qe andou pelos 2.40€, não será essa linha de orientação que devemos ter em conta?

Desculpe a minha questão, mas fiquei baralhado, pois estava a fazer essa analogia, estará errada?

O capital "esfumou-se", desapareceu... aquilo que faz o valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar lucros. Para o BCP valer 10 mil milhões de euros terá de conseguir gerar lucros que o justifiquem. Eu não acredito que o BCP consiga gerar lucros nos próximos anos que justifiquem uma cotação tão alta, ainda assim o mercado é soberano, enquanto estiver a subir eu não ponho em causa nada... é apenas uma reflexão paralela!

Por acaso sempre tive curiosidade de fazer uma análise da capitalização bolsista do bcp, mas nunca tive nem tempo, nem paciência. No entanto, diria que em termos teóricos não será exactamente como dizes.

Em condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.
Isto para dizer que podemos, em termos teóricos, afirmar que o bcp ainda estará a ser afectado em grande medida pelo risco de nacionalização (é a minha opinião, pelo menos). Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de lucros futuro. Que dizes?

PS: Nunca me envolvi numa argumentação sobre fundamentais aqui no caldeirão

neste post ja conconrdo contigo, a mota-engil foi um exemplo...uma ascensaõ em que todos perguntavam porque subia quando todas as casas de investimento diziam que a accao estava sobrevalorizada em uns 30%...

[Oberon]

Artista,

concordo plenamente com a sua observação, apenas fiquei um pouco baralhado quanto á opinião quanto ao valor do bcp (caso cote a 0.40 ou 0.50) se aproximar do valor atingido no último buul market, certamente que em termos de valor absoluto será, mas e o capital injetado nos aumentos de capital não entram em linha de conta?

Pelo que vejo nos graficos (suponho que os aumentos de capital estão todos refletidos) e valor que o bcp atingiu em 2007, julgo qe andou pelos 2.40€, não será essa linha de orientação que devemos ter em conta?

Desculpe a minha questão, mas fiquei baralhado, pois estava a fazer essa analogia, estará errada?

O capital "esfumou-se", desapareceu... aquilo que faz o valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar lucros. Para o BCP valer 10 mil milhões de euros terá de conseguir gerar lucros que o justifiquem. Eu não acredito que o BCP consiga gerar lucros nos próximos anos que justifiquem uma cotação tão alta, ainda assim o mercado é soberano, enquanto estiver a subir eu não ponho em causa nada... é apenas uma reflexão paralela!

Por acaso sempre tive curiosidade de fazer uma análise da capitalização bolsista do bcp, mas nunca tive nem tempo, nem paciência. No entanto, diria que em termos teóricos não será exactamente como dizes.

Em condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.
Isto para dizer que podemos, em termos teóricos, afirmar que o bcp ainda estará a ser afectado em grande medida pelo risco de nacionalização (é a minha opinião, pelo menos). Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de lucros futuro. Que dizes?

PS: Nunca me envolvi numa argumentação sobre fundamentais aqui no caldeirão

[investpouco]

artista, ela até pode vir aos 0,12, mas para mim viria a esse valor em caso de capitalização do bcp com mais acções no mercado, agora vir aos 0,12, estas a ir contra a maré, o bcp está em bull por enquanto, é claro que pode acontecer qualquer coisa como aconteceu no chipre, mas a banca está mais solida, e se tudo correr como previsto, estas a pensar como o bcp em bear market e ele está desde dezembro em bull, alem disso quem está a atirar pedras és tu, pois eu sou o optimista e tu o pessimista...
rema a favor da maré ou então entra com curtos e depois vês o que te acontece em longo prazo.... mas respeito a tua opiniao, alias respeito a de todos, mas este é o meu ponto de vista. eu tambem achava que o bcp ia aos 0,16 no final do ano após finalização do piraus e todos me diziam o que tu dizes agora..... por causa disso saí da cotada e nao ganhei o dobro do que tinha investido nos 0,08....agora para os pessimistas como tu, vai ser muito dificil de me influenciarem, mas lá está é como o Ulisses diz, às vezes estamos num bull market, até nos apercebermos mais tarde que afinal o barco virou.
se tens posicao sai desta cotada ou entra em curto, porque eu estou a precisar que ela baixe, para voltar a reinvestir, é que amanha ja tenho mais dinheiro para reforçar...

Pior que ter certezas no mercado, é nem sequer saber "ouvir". Atendendo ao facto de o artista ter assumido logo de início que tinha posição longa, esta tua resposta é no mínimo desadequada, para não dizer outra coisa
Vou-te tentar resumir o que o artista te disse:
- É um erro fazer previsões infundadas
- Deve-se sempre ter em mente o que devemos fazer qualquer que seja a evolução da cotação do título. Devemos estar prontos para todas as possibilidades. Há quem diga que fazer determinado tipo de previsões (como apresentaste) tolda-nos o julgamento. Por exemplo, já me aconteceu ter uma previsão que apontava uma duplicação de valor, e enquanto o título foi caindo por aí abaixo, dando todos os sinais bear, agarrei-me à tal previsão e consequentemente ao título. Quando dás por ti, tens uma posição negativa enorme e não sabes o que fazer.

Já agora acrescento, porque li algures que a tua previsão foi feita por alguém que percebe muito. Eu não gosto muito de me fiar em previsões de terceiros, sem as entender completamente. O artista questionou e muito bem essa previsão, com argumentos sólidos e objectivos. Será que não devias também questionar essa previsão que te deram? Ou sentes-se seguro e e satisfeito por teres em boa conta a capacidade dessa pessoa que fez a previsão? Não existe uma resposta certa. Existe, sim, gestão de risco.

Por último, não creio que te devas sentir melindrado por te questionarem. Nem tão pouco sou da opinião que apelides os que te questionam de "pessimistas". Eu, pessoalmente, adoro que me questionem porque me ajuda a solidificar o meu conhecimento e as minhas posições. Não se trata de uma luta egos.

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano, a de 0,50 sou eu e só eu que penso que ela lá chega,
não acho nada mas mesmo nada desadequada a minha posição até porque com o pessimismo que o artista entrou dá mesmo a entender um bull muito fraco ou um bull de muito curto prazo, se calhar será isso, eu já deliniei aqui o que o futuro em relação ao bcp transmite, não falei à toa, falei das alavancas que estão para acontecer empurrando a acção para cima.
claro que posso estar errado, mas então veremos o que acontecerá..., alias tu mesmo disseste que foste caindo no bear, entrando como bull, portanto mais do que isso, estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

[pvg80713]

Artista,
eu acredito que o BCP pode voltar a lucros de mil milhões. A Polónia pode dar quase metade disso e Portugal, quando a Economia recuperar, facilmente dá a outra metade.
E penso que é com base em pensamentos deste tipo que a acção duplicou mesmo com os resultados tão maus.
Penso que os maiores cancros estão contidos. A Grécia arrumada.

E embora eu não me aperceba, mas parece que há sinais positivos na economia.

[Oberon]

artista, ela até pode vir aos 0,12, mas para mim viria a esse valor em caso de capitalização do bcp com mais acções no mercado, agora vir aos 0,12, estas a ir contra a maré, o bcp está em bull por enquanto, é claro que pode acontecer qualquer coisa como aconteceu no chipre, mas a banca está mais solida, e se tudo correr como previsto, estas a pensar como o bcp em bear market e ele está desde dezembro em bull, alem disso quem está a atirar pedras és tu, pois eu sou o optimista e tu o pessimista...
rema a favor da maré ou então entra com curtos e depois vês o que te acontece em longo prazo.... mas respeito a tua opiniao, alias respeito a de todos, mas este é o meu ponto de vista. eu tambem achava que o bcp ia aos 0,16 no final do ano após finalização do piraus e todos me diziam o que tu dizes agora..... por causa disso saí da cotada e nao ganhei o dobro do que tinha investido nos 0,08....agora para os pessimistas como tu, vai ser muito dificil de me influenciarem, mas lá está é como o Ulisses diz, às vezes estamos num bull market, até nos apercebermos mais tarde que afinal o barco virou.
se tens posicao sai desta cotada ou entra em curto, porque eu estou a precisar que ela baixe, para voltar a reinvestir, é que amanha ja tenho mais dinheiro para reforçar...

Pior que ter certezas no mercado, é nem sequer saber "ouvir". Atendendo ao facto de o artista ter assumido logo de início que tinha posição longa, esta tua resposta é no mínimo desadequada, para não dizer outra coisa
Vou-te tentar resumir o que o artista te disse:
- É um erro fazer previsões infundadas
- Deve-se sempre ter em mente o que devemos fazer qualquer que seja a evolução da cotação do título. Devemos estar prontos para todas as possibilidades. Há quem diga que fazer determinado tipo de previsões (como apresentaste) tolda-nos o julgamento. Por exemplo, já me aconteceu ter uma previsão que apontava uma duplicação de valor, e enquanto o título foi caindo por aí abaixo, dando todos os sinais bear, agarrei-me à tal previsão e consequentemente ao título. Quando dás por ti, tens uma posição negativa enorme e não sabes o que fazer.

Já agora acrescento, porque li algures que a tua previsão foi feita por alguém que percebe muito. Eu não gosto muito de me fiar em previsões de terceiros, sem as entender completamente. O artista questionou e muito bem essa previsão, com argumentos sólidos e objectivos. Será que não devias também questionar essa previsão que te deram? Ou sentes-se seguro e e satisfeito por teres em boa conta a capacidade dessa pessoa que fez a previsão? Não existe uma resposta certa. Existe, sim, gestão de risco.

Por último, não creio que te devas sentir melindrado por te questionarem. Nem tão pouco sou da opinião que apelides os que te questionam de "pessimistas". Eu, pessoalmente, adoro que me questionem porque me ajuda a solidificar o meu conhecimento e as minhas posições. Não se trata de uma luta egos.