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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por M42 » 5/2/2014 13:13

Bom dia AT,

Nessa lógica de partilha e não sabendo se estas dentro ou não, gostaria de saber qual seria para ti um bom ponto de stop loss com a cotação neste valor. Sei que é bastante vago mas gostava apenas de entender a tua estratégia.
Só quero aprender mesmo :)

Obrigado
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por F.Ferreira1 » 5/2/2014 13:11

Sem comentários!!!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 13:08

zepirata Escreveu:bom dia, eu trabalho com AT que fazem para mim e depois faço eu a minha analise disso, tão simples como isso, é logico que esta AT é paga e não a vou colocar aqui,

mas hoje por exemplo até partilho que se algo não correr mal pelo mundo um bom ponto de entrada é nos 18 ou ligeiramente abaixo..

cumps pirata


Amigo zepirata,
Se pagas para que te digam que hoje é bom a entrar a 0,18 desde que o mercado esteja conjuntamente favorável o que te posso dizer é que devias poupar esse dinheiro. Qualquer um te podia dizer o mesmo colocando o dedo no ar. O 0,18 é um ponto na atmosfera. Como seria o 0,19 ou o 0,17. Não é suporte, resistência, EMa, fibo, coisa nenhuma. É apenas um número redondo que normalmente tem um efeito mágico de atração mas mais nada que isso. E se estiveres a pensar no longo prazo, então é um ponto gasoso perdido no ar.
Se calhar estou errado e terás alguma análise técnica revolucionária ou fundamentos reais por detrás disso. Eventualmente sabes de algum investidor Chinês que gosta de comprar sempre a 0,18 e decidiu que hoje era o dia para o fazer. Se assim é tens aqui a tua oportunidade de brilhar e explicar a teoria por detrás desse conselho pago. Só ganhas em credibilidade e reconhecimento por parte dos membros aqui da comunidade. A vantagem acrescida de partilhares é que alguém mais experiente pode-te ajudar a confirmar essa teoria ou a alertar-te para os riscos. E mesmo que te corra bem, se não perceberes porque te correu bem ficas na mesma. Eu até te podia dizer os resultados do Bes mas se não tos interpretar ficas sem saber o que fazer com aquilo. O BCP teve prejuizos de 740 milhões e subiu 12% num dia. Parece-te lógico ? Se não tiveres interpretações de quem sabe que expliquem porque vale a pena comprar ficas perdido.

E se achares que deves guardar tudo para ti porque és assim mesmo tens todo o direito de o fazer mas então, ao menos, não divulgues isso mesmo pois só te arranja anticorpos. Mas todos erramos e a vida vai-nos ensinando....Teamwork my friend. O Ronaldo é o melhor do mundo porque se integra numa equipa. Se jogasse sozinho e não passá-se a bola a ninguém provávelmente acabava na 4ª divisão dos casados e solteiros.

Bons negócios e espero que esse trade a 0,18 te corra bem. Se não correr estamos aqui de braços abertos para te ajudar a perceber o que correu mal.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por zepirata » 5/2/2014 13:04

e não partilhei já, disse ontem que o bcp é um bom ponto de entrada a 17, hoje falei nos 18, e ainda me pedem argumentos, e dei-os, aqui não se pode especular amigos, senão es logo avisado...

cumps pirata
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 12:26

perseu Escreveu:
romeucosta Escreveu:Perdi ontem as acções e já estou com saudades dela... Qual o comportamento a ter nesta situação, para um noobie como eu? Resistir à tentação de voltar a comprar e esperar que voltem ao meu ponto ou voltar a entrar no barco, mas com menos acções?


Também vendi ontem, e a um péssimo valor, tendo perdido 10% de valorização face aos máximos de hoje (0.173) e estou bem arrependido.

Mas reentrar agora é perigoso. BCP está em máximos de 3 anos, próximo do price target mais generoso - do BES (0.2), com um perspectiva moderada de resultados para o 1º trim de 2014, overbought, e sem novos catalisadores em Fevereiro/Março. É melhor deixar a última leg up para os fundos de investimento (que continuam a comprar), e aguardar algum tempo (pode vir a corrigir até aos 0.159).

reentra quando voltar a esse valor (0,173), aos 0,159 duvido que lá chegue mas pode alguma coisa correr mal e ir lá bater, é que estas a falar dum valor abaixo do suporte (0,162),
porque o que aconteceu ontem na abertura foi um falso...que corrigiu logo a seguir
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 12:10

_x_ Escreveu:Boas,

Para o AT2014

https://www.euronext.com/products/equit ... M0007-XLIS

Para quem quer saber alguns dados fundamentais das empresas é muito bom.

Isto da Bolsa não é só AT :mrgreen:


Caro x,

Obrigado.

Abraço
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Optimiza » 5/2/2014 11:48

romeucosta Escreveu:Perdi ontem as acções e já estou com saudades dela... Qual o comportamento a ter nesta situação, para um noobie como eu? Resistir à tentação de voltar a comprar e esperar que voltem ao meu ponto ou voltar a entrar no barco, mas com menos acções?


Também vendi ontem, e a um péssimo valor, tendo perdido 10% de valorização face aos máximos de hoje (0.173) e estou bem arrependido.

Mas reentrar agora é perigoso. BCP está em máximos de 3 anos, próximo do price target mais generoso - do BES (0.2), com um perspectiva moderada de resultados para o 1º trim de 2014, overbought, e sem novos catalisadores em Fevereiro/Março. É melhor deixar a última leg up para os fundos de investimento (que continuam a comprar), e aguardar algum tempo (pode vir a corrigir até aos 0.159).
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 11:28

zepirata, num bull market em que tens posicoes, quanto mais partilhares, mais ganhas, porque se entram na tua cotada, fazem subir a tua ação.
num bear market é a mesma coisa, se partilhares e tiveres posicoes curtas outros entrarão tambem e tambem ganharás quantos mais entrarem....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 5/2/2014 11:24

Perdi ontem as acções e já estou com saudades dela... Qual o comportamento a ter nesta situação, para um noobie como eu? Resistir à tentação de voltar a comprar e esperar que voltem ao meu ponto ou voltar a entrar no barco, mas com menos acções?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por hugojan » 5/2/2014 11:19

investpouco Escreveu:
zepirata Escreveu:bom dia, eu trabalho com AT que fazem para mim e depois faço eu a minha analise disso, tão simples como isso, é logico que esta AT é paga e não a vou colocar aqui,

mas hoje por exemplo até partilho que se algo não correr mal pelo mundo um bom ponto de entrada é nos 18 ou ligeiramente abaixo..

cumps pirata

zépirata, ja viste quantos aqui te dão at's e nenhum te cobrou?


Zepirata, então vens apenas beber da informação dos users deste forum, mas deixar cá alguma coisa de util tá quieto .... apenas os teus vanglorios estapafurdios das negociatas realizadas.... :shock: :wall:
Melhor que eu só um admin para te o dizer, mas pessoalmente julgo que estejas no sitio errado. É que para exprimires os teus sentimentos espontãneos, penso que será mais apropriado utilizar uma rede social da moda...

...sem ofensa pessoal e sem querer ferir sentimentos, fazes-me lembrar o antigamente, quando se organizava festarolas lá na associação da aldeia com lanches partilhados, e dps havia aqueles que levavam uma garrafita de sumo rasca para partilhar na mesa, e passavam a tarde toda a comer e beber ... e com um bocado de sorte ainda levavam sobras...

Como te disse sem ofensa pessoal, mas quando dizes que vens ver o que os outros postam, e o que tens guardas so pra ti, não consigo pensar de outra forma...

Abraço,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por _x_ » 5/2/2014 11:18

Boas,

Para o AT2014

https://www.euronext.com/products/equit ... M0007-XLIS

Para quem quer saber alguns dados fundamentais das empresas é muito bom.

Isto da Bolsa não é só AT :mrgreen:
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John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eurouro » 5/2/2014 11:15

nook Escreveu:
Federer Escreveu:A q valor esta(va) o GAP?


Estava a 0,1863.

Bn,

nook.

De que gap se trata? continuação de tendência, exaustão, ou inicio?
Eu tinha ontem deixado uma ordem para máximos para compra, mas como ainda lá não chegou, desfiz a ordem. É sinal que pode bem ser um gap de exaustão que se fez abaixo dos maximos?

Eu creio que o pessoal quer é ver o BCP a 0,5x e 0,6 ou mais, mas ainda é cedo para começar a comprar.
Se o mercado BCP no seguimento do dia de ontem disparasse para 0,2x aí seria bom, mas está raquitico! :twisted:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nook » 5/2/2014 11:04

Federer Escreveu:A q valor esta(va) o GAP?


Estava a 0,1863.

Bn,

nook.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 11:03

zepirata Escreveu:bom dia, eu trabalho com AT que fazem para mim e depois faço eu a minha analise disso, tão simples como isso, é logico que esta AT é paga e não a vou colocar aqui,

mas hoje por exemplo até partilho que se algo não correr mal pelo mundo um bom ponto de entrada é nos 18 ou ligeiramente abaixo..

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Federer » 5/2/2014 10:27

A q valor esta(va) o GAP?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por zepirata » 5/2/2014 9:56

bom dia, eu trabalho com AT que fazem para mim e depois faço eu a minha analise disso, tão simples como isso, é logico que esta AT é paga e não a vou colocar aqui,

mas hoje por exemplo até partilho que se algo não correr mal pelo mundo um bom ponto de entrada é nos 18 ou ligeiramente abaixo..

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Minsk » 5/2/2014 9:48

AT, sai um grande LIKE para ti!

Posts educativos desses nunca são demais, principalmente para alguém inexperiente no trading de acções, tal como eu.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 9:32

AT2014, muito bem, estou a pensar da maneira correcta, tal como o teu pensamento, pensei que ainda estivesse longe disso, mas afinal fui ganhando maturidade no mercado e o meu resultado final foi como esse teu post me faz pensar, em grande parte devo aqui ao "caldeirao da bolsa", que me fez pensar e corrigir muitos erros meus.
um deles era entrar com muito capital, expondo muito a carteira e com stops curtos, e nas oscilações lá iam os stops roubar-me o dinheiro....
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Uma boa ideia, vamos ver se se transforma numa boa iniciativ

por OffTheRecord » 5/2/2014 9:22



O Millennium bcp Acionista destina-se a todos os acionistas particulares detentores de ações BCP, que se encontrem depositadas em Portugal.

No Millennium bcp Acionista, os acionistas têm acesso a vantagens, usufruindo de condições exclusivas junto dos parceiros do Banco e são, simultaneamente, convidados à utilização e/ou adesão a produtos e serviços do Banco com condições preferenciais. Esta área permite ainda acesso a informação relativa a eventos importantes do Banco, à informação que integra o kit do investidor e a uma Newsletter específica.

Nr. de Ações Classe Acionista
0-50.000 Acionista Millennium
50.001-250.000 Acionista Gold
≥250.001 Acionista Platinum

 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 3:09

Ulisses Pereira Escreveu:Fantástico post, AT2014!

Um abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,
Obrigado mais uma vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 5/2/2014 2:58

Fantástico post, AT2014!

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 2:49

GooPrime Escreveu:Foi um bocado triste ver as atitudes dos utilizadores nestas ultimas páginas deste tópico.

Sendo eu um extremo novato tanto no forúm (apenas acompanhando há cerca de 1 mês), tanto como na bolsa. (sendo BCP a primeira e única acção que tenho em carteira)
Venho em procura de aprender e retirar ensinamentos dos utilizadores, sejam eles oldschool no forum ou não, mas sem substância é a mesma coisa que nada.

Apesar de achar que o Sr. Sniper foi um bocadinho irónico demais e também a pisar os limites da (des)conversação, retirei da análise dele (nas entrelinhas), que é importante ter stop losses e seguir a tendência e que no caso do BCP teria sido vender no início da correcção.

Agora cada vez que um utilizador do forúm falha uma análise\previsão\leitura, o que quiserem chamar, não pode haver 2 páginas de insultos porque o falhou e um mero assumir de erro basta. Francamente!



Ora bem, tendo eu entrado no BCP no aumento de capital, com uma perspectiva de longo prazo. (Porque eu nada percebia\percebo de bolsa e simplesmente pareceu-me um bom negocio a longo prazo).
E não tendo vendido nos máximos de Janeiro por falta de sabedoria.

E tendo continuado com a perspectiva a longo prazo, mesmo contra a corrente de curto prazo. (porque o que tenho vindo a aprender é que as deveria ter largado na pressão ao suporte dos 16. E se tivesse stops, realmente teria acontecido).


Espero que a análise a esta acção ascenda a positivo tal como a sua cotação de hoje e se evite off-topics totalmente desnecessários.



Para acrescentar que estou tentado a investir mais na bolsa no ano de 2014 e o forúm tem sido uma boa descoberta para evoluir os meus conhecimentos e tomar decisões mais ponderadas.

Porque até ver, a minha maior dificuldade tem sido em encontrar pontos de saída e se no ambito geral não se perde possíveis lucros com o facto de mesmo em posições de longo prazo, não ser melhor vender em altas e comprar de novo em correcções, ao invés, de manter a carteira sem movimentações?
Sendo o principal problem, ler os gráficos técnicamente a ponto de reconhecer a saturação da subida antes da correcção. Sendo que se também não sei bem onde pesquisar para estudar estes pontos. Para além da observação dos comentários dos foristas.


Caro Gooprime,
Vejo que beneficiás-te duma "sorte de principiante" que te está a motivar para o investimento em acções. Isso é muito bom mas como refiro, é apenas sorte de principiante.

Mas o investimento em titulos de alto risco, sejam eles acções ou CFDs (vamos por agora deixar de foram os de elevadissimo risco como o Forex e as comodities) não é uma roleta e deves aproveitar esse tempo que a sorte de principiante te está a dar para aprenderes alguma coisa de análise técnica.

A análise técnica pode ser bastante complexa mas se souberes os principais conceitos básicos do que é (e traçar) uma linha de tendência, uma média móvel exponencial, um rsi, um stocástico, um macd e eventualmente um fibonanci já tens com que suportar as tuas decisões e ver os pontos de suporte e resistência. Juntas a isso a interpretação das velas dum gráfico e verás que afinal isto não é uma roleta e até que tem algum grau elevado de previsão. Podes encontrar vários cursos e explicações de análise técnica nos foruns, nas paltaformas de trading e na internet.

No meu caso junto a isto tudo alguns conceitos avulso:
1- Mais vale ser pouco rico que muito pobre, ou seja, uma acção não vai subir até ao céu nem cair até ao inferno. E um investidor que ganha consistentemente tem de ir realizando mais valias de vez em quando. Ora deves definir o teu patamar de ganho que pretendes obter num trade e assim que a acção atingir esse patamar deves sair. O rigor nessa decisão é critico porque senão vais andar sempre atrás do prejuizo. Lembra-te que um lucro só é mesmo lucro quando entra na conta bancária. Até lá é "fumo".

2- The trend is your friend. Tal como a maré, se a tendência é positiva (bull) ou negativa (bear), deves comprar ou vender. Não lutes contra a maré pois 905 das vezes dá muito mal resultado. Se não gostas da maré (eu por exemplo sinto-me confortável a comprar e menos confortável a vender) fica de fora.

3- Sleeping point: O Ulisses Pereira escreveu um artigo interessantissimo sobre isto que podes ler neste forum. Basicamente o investimento em acções tem risco elevado pelo que hoje podes estar a ganhar 10% e amanhã a perder 20%. Quando estamos a ganhar achamos que é sempre pouco (por isso que aplico rigidamente o que digo no ponto 1). Quando estamos a perder achamos que é sempre muito e acreditamos sempre que amanhã é que vai ser. E deixamos de dormir se o que temos investido for demasiado para as nossas posses. Logo, o sleeping point é quando o que tens investido, em caso de perda, não te tira o sono. Se te tira o sono vais ter menos descernimento para pensar racionalmente e mais tarde ou mais cedo vais perder.

4- Investimento e desinvestimento em patamares. Numa trend bull deves ir reforçando nos suportes. Numa trend Bear deves ir reforçando nas resistências. Não invistas todo o dinheiro numa única entrada. Se errares um patamar (e errarás muitos) podes sempre ir realizando mais valias com o patamar abaixo e cobrir os prejuizos que tenhas no patamar que errás-te. Exemplo: imagina que entráste a 0,18 no BCP e depois cai para 0,17 e tornás-te a entrar e depois para 0,16. Depois a acção sobe outra vez para 0,17. E depois cai outra vez para 0,16. A tentação será, obviamente, esperar que ela atinja o preço médio dos 0,18+0,17+0,16 para sair ou deixar seguir. Mas, se quando ela sobe de 0,16 para 0,17 realizares mais valias das acções que comprás-te a 0,16, no fim do dia já tens uma mais valia realizada e reduziste a tua exposição. Depois, se ela cair outra vez para 0,16 podes reforçar outra vez e assim estás outra vez no ponto de partida mas com mais valias realizadas de parte da carteira. Significa isso que se a acção se mantiver nesse patamar (0,16) já só estarás a ter prejuizos sobre parte do que comprás-te a 0,18 e 0,17 (a parte restante já foi compensada com as mais valias que obtiveste). Se, por contrário a acção subir, então realizas mais valias sobre 0,16+0,17+0,18 (e acumulas com as mais valias já realizadas anteriormente).

5- Uso de stops e trail stops. Pessoalmente eu uso poucos stops em investimento directo em acções (em CFDs sim). No entanto, como estás numa fase de aprendizagem deves utilizar stops para poderes limitar os teus prejuizos e ficares com dinheiro para investires num outro dia e ai poderes recuperar. E trail stops para ires protegendo os teus ganhos. Não sei a estatistica mas mesmo os pros erram, muitas vezes porque o mercado é traiçoeiro e há eventos que não são controláveis. Hoje pode estar maravilha para o BCP mas se amanhã falir um banco na América a cotação cai como tu nem imaginas. Se não tiveres um stop arriscas-te a encerrares a tua carreira de investidor. Outro erro a evitar são os stops demasiado curtos. Só servem para ires alimentando o mercado. Um stop deve ser um tudo nada acima ou abaixo dum ponto relevante (um suporte, uma resistência, um máximo dum W ou M, um número redondo relevante,etc). Se tens pouco dinheiro para investir, então investe menos e coloca um stop longo de modo a dar espaço à cotação para flutuar (o que é normal). Não invista uma batelada e depois colocas um suporte minimo. Assim que ela flutua arrebenta-te logo o stop e só vai servir para perderes dinheiro.

6- Só invisto o dinheiro que não me faz falta no médio prazo (minimo 5 anos). Se tiveres a curiosidade de olhar para as estatisticas ao longo de décadas vais verificar que é relativamente dificil perder dinheiro em acções desde que se esteja no longo prazo. Quem comprou acções na crise de 1929 ficou rico em 1932 e vais encontrar inumeros casos disto mesmo ao longo de todas as épocas e nas mais variadas bolsas. Isto, obviamente, se as empresas não falirem durante esse periodo, se a moeda não desvalorizar e se se acompanharem os aumentos de capital caso existam.

7- Consistência na estratégia. Se fazemos uma coisa consistentemente da mesma maneira iremos errar ou acertar um elevado número de vezes. Obviamente que se errarmos muitas vezes então estamos a fazer algo errado e há que alterar de estratégia. E quando temos uma estratégia vencedora, a mesma é para manter enquanto for vencedora. Atenção que o mercado "aprende" as estratégias e ao fim de uns meses ou anos uma estratégia vencedora pode não dar mais. Há que saber alterar. Mas o que se deve evitar de todo é estar sempre a mudar de estratégia. Se a estratégia é entrar sempre com 30% do capital sempre que a EMA 20 cruza a EMA 50 então deve-se fazer isso mesmo. Não chegar ao momento e dizer "sinto que vai descer". Na bolsa não se sente nada. Suporta-se uma entrada com alguma coisa (análise técnica, informação de mercado, queda abrupta duma cotação, etc) e se essa coisa acontece então entra-se long ou short. Coloca-se um stop longo e depois um trail stop longo para proteger os ganhos.

Isto são só alguns conselhos e práticas que utilizo. Há mais algumas noções que irás aprendendo com o tempo e irás construindo as tuas próprias regras.
Bons negócios.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 1:21

_x_ Escreveu:A resistência dos 0,18
Mania dos números redondos!!!!!!


Caro x,

Muito interessante a visão da profundidade do mercado nessa sua plataforma. Alguém me sabe dizer de que plataforma se trata ?
Abraço a todos e Obrigado
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por j0a0 » 5/2/2014 0:52

zepirata Escreveu:o bcp hoje teve um fecho brutal, vendi pela manhã quando marinou na zona dos 17,05 com uma boa mais valia, aliás depois de uma queda aos 1571 e anterior fecho aos 1617, jamais pensaria que passava dos 17 hoje, mas vi a sempre galgar mas exitei em entrar porque podia ser o pico de retorno...

Previsões para amanhã?

Penso que se retroceder aos 17 é um bom ponto de entrada, ideal é mesmo os 1640 mas isso ja é uma miragem....

cumps pirata


Boas ZePirata,

Realmente, acho que a tua postura aqui, e a maioria dos teus comentários, estão a ficar um pouco "inúteis" e sem "fator construtivo".
Até eu, e não sou expert nem moderador, estou farto desses tipo de comentários, sem razão e sem nada a acrescentar. Não passa de pensamentos de investidor, e que até todos nos temos, mas são para ficar na tua cabeça.
Caso queiras partilhar o teu pensamento, argumenta e/ou mete gráficos.

Imagina todos os users a comentarem como tu... Isto ficava um caos sem regras, sem interesse e passado algum tempo sem users com valor. Porque o pessoal perdia a paciência e deixava de vir aqui. Era só os resabiados a escrever aqui.
Pode-se enganar a todos por algum tempo; Pode-se enganar alguns por todo o tempo; Mas não se pode enganar a todos todo o tempo...
Caso antigo: BPN
Caso mais recente: BES
Próximo caso: ???
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 5/2/2014 0:48

Tens algo que consultas? Uma bola de cristal?

Zé Pirata, o Caldeirão é feito para que percebamos os argumentos dos outros. E eu não posso todos os dias estar a colocar-te as mesmas questões e a recordar-te que estás a infringir as regras do fórum.
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