Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[cac-trader]

long a 13.01! mesmo em cima do enorme suporte! se amanha descer, reforço!

[_Noah]

Uma cacetada pequena quando comparado com o psi20, ou o setor da banca......

Com o RSI completamente em over sold, vamos ver como será o dia de manhã!!!!!!

Entrada a € 13,09!!!!!!!!! Na busca dos 3%, a 4%...... O tiro poderá é sair para baixo.... A ver vamos!!!!!

Note-se a divergência assinalada!!!!!!! Vamos ver se ressalta!!!!



Cumprimentos.

_Noah

[Eurouro]

O que estamos a assistir com a JM é de chorar a rir. Primeiro porque no bull antecedente por aqui havia comentários que ela podia valer muito mais. Agora é que é preciso ter cuidado porque a Colombia pode não resultar à semelhança do Brasil.

Ficamos em quê? Nada se repete. Mas também os investidores não aprendem com a história.

[all_in]

correcto... mas eles são obrigados a revelar qual o critério que utilizam.

[Badjuras]

A análise book-to-market é uma boa análise, mas como qualquer rácio não deve ser visto independentemente, até porque pode ser misleading.

Temos de ter em conta que o valor contabilistico dos capitais próprios é nada mais nada menos que o valor contabilistico dos ativos subtraido do valor contabilistico do passivo. O grande problema dos valores contabilisticos é que são estáticos e muitas das vezes estão desactualizados e/ou não representam o fair value das rúbricas.

Temos o puro exemplo da banca, que nos seus activos, pode ter activos negociados em mercado (como por exemplo acções) registados a valor de aquisição ou registados com o valor mark-to-market (valor real de mercado), dependendo do objectivo da posição. Ou seja, um banco pode ter EDPR registado a 8 euros preço de IPO no seu balanço e dizer que é uma posição estratégica, ou ao preço de hoje e dizer que é uma posição para negociação. Isto pode ter grande influencia nesse género de racios.

[all_in]

Kafkaesque nao estas a querer entender mas está bem, talvez estejas agarrado à acçao...mas eu nao tenho culpa disso.
O que indica o preço de uma acção é os mercados não é os rácios.... os rácios são apenas um indicador.
é normal que as empresas sejam cotadas acima do valor contabilistico....porque existe possibilidades de crescimento...politica de dividendos....estabilidade nos mercados... lucros....fluxos de caixa esperados etc...etc... e estao dispostas a pagar mais do que a empresa vale contabilisticamente (ponto de vista Financeiro)

como já disse no post anterior é normal o MTB racio ser > a 1
o que não é normal é que esse valor seja muito alto ....que é o que acontece com a JM.... neste momento tem um racio de MTB a 5 mas ja esteve a 6,7 quando cotava a 18.

Pode ser normal estar elevado em determinados sectores.... para ser mais fidedigno devia se fazer o MTB Racio a outras empresas de retalho como a "dia" e o "Lidl"...e comparar se diverge muito ou nao, nao tenho esses dados mas se alguem tiver que diga.

O MTB racio é muito importante em tempos de crise porque o investidor tem a oportunidade ne comprar uma acção a um preco mais proximo do valor contabilistico.
entao vamos todos comprar acçoes das empresas MTB racio < a 1???? Nao. nao é isso que se deve fazer.... essas empresas podem ter dificuldades em se financiar... o investidor nao acredita que ira ter retorno nas vendas...espera-se prejuízos etc...

vou deixar uns excertos de um artigo retirado de
http://www.finbolsa.com/signpbv.asp
PBV= MTB

É normal empresas com forte RCP - Rentabilidade dos Capitais Próprios terem PBV muito altos (mesmo mais de 10). Veja também os Rácios Económico Financeiros. Longe vai o tempo em que se dizia que o PBV não devia exceder 3. Se a rentabilidade da empresa for muito alta, a sua Situação Líquida estará a aumentar fortemente de ano para ano, devido aos lucros retidos. Logo, um PBV de 10 poderá diminuir para 7 ao fim de um ano, para 5 depois, etc, até se aproximar de valores mais "normais". Pelo contrário, quando o PBV é abaixo de 1, a empresa está avaliada pelo mercado num valor muito mais baixo do que o seu valor patrimonial. Será isto lógico? Será lógico um PBV de 0.3, por exemplo? Pode ser. Se a empresa estiver a ter prejuízos, a Situação Líquida estará a diminuir de ano para ano e, para uma cotação constante, o PBV irá subindo até ficar de novo em 1 ou acima de 1. Por isso, um PBV entre 0.3 e 1 poderá indicar que o mercado espera prejuízos para a empresa em questão nos próximos anos. Claro que a continuação dos prejuízos por muito mais tempo implicaria a falência da empresa.

No outro extremo, o dos PBV muito altos (mais de 5), trata-se geralmente de empresas muito rentáveis e com forte crescimento. Mas atenção: se os crescimentos ficarem abaixo do esperado, poderá assistir-se a uma descida dramática destas acções, mesmo que continuem a crescer e a ser rentáveis.

Por isso, PBV muito altos ou muito baixos significam mais risco. PBV entre 0.8 e 3 significam menos risco.

[kafkaesque]

Não percebo o conceito de subavaliado ou sobreavaliado do ponto de vista financeiro, mas concerteza que é falta de estudo minha.

Já agora, parece-me que seguindo essa lógica, em média o mercado esteve sempre sobreavaliado: http://www.multpl.com/s-p-500-price-to-book

[all_in]

para quem liga a analise financeira...

queria deixar aqui um racio que me deixou com os olhos em bico..."O market to book"( MTB) racio
para quem nao conhece este racio... significa que:
quando <1 - Subavaliada
quando >1 - Sobreavaliada

A JM a 13.4€ Tem um MTB a 5

Essa é provavelmente a análise mais errada que li neste fórum ...

Creio que mais de 90% das empresas cotadas terá Market Equity Value > Book Value e de certeza que 90% das empresas nãi está sobreavaliada.

Eu falei em Analise Financeira...pelos vistos chumbaste a essa cadeira e nem te deste ao trabalho de pesquisar no google o que significa o racio MTB




Altri MTB a 1.92
bpi MTB a 1.01
Banif MTB a 0,17
BCP MTB a 1,56
Cofina MTB a 2,85
EDPR MTB a 0,68
EDP MTB a 1,20
ESFG MTB a (sem dados)
BES MTB a 0,80
Galp MTB a 1.82
Mota Engil MTB a 2.72
Portucel MTB a 1.61
PT MTB a 1.11
REN MTB 1.24
Semapa MTB a 1,29
sonae industria MTB a 4,56
sonae GPS MTB a (sem dados)
sonaecom MTB a sem dados
Zon Optimus MTB a 7.48



é obvio que quanto mais perto do 1 significa que a cotação está equivalente ao valor contabilistico... quanto mais afastado significa que está subavaliado ou sobreavaliado do ponto de vista Financeiro.
é normal que 90 % das empresas esteja superior a 1.... mas uma diferença tao grande é normal???? 5 o que é certo é que a JM tem estado a corrigir... logo estava efectivamente sobrevalorizada e será que fica por aqui???

abraço

[kafkaesque]

para quem liga a analise financeira...

queria deixar aqui um racio que me deixou com os olhos em bico..."O market to book"( MTB) racio
para quem nao conhece este racio... significa que:
quando <1 - Subavaliada
quando >1 - Sobreavaliada

A JM a 13.4€ Tem um MTB a 5

Essa é provavelmente a análise mais errada que li neste fórum ...

Creio que mais de 90% das empresas cotadas terá Market Equity Value > Book Value e de certeza que 90% das empresas nãi está sobreavaliada.

[all_in]

para quem liga a analise financeira...

queria deixar aqui um racio que me deixou com os olhos em bico..."O market to book"( MTB) racio
para quem nao conhece este racio... significa que:
quando <1 - Subavaliada
quando >1 - Sobreavaliada

A JM a 13.4€ Tem um MTB a 5

[Ómega]

Tens razão! Como não tenho a Cofina, nem a REN no meu portofolio, até me esqueço que elas também pertencem ao PSI20...

[all_in]

Hoje, num dia de quedas, é a ação do PSI20 que mais sobe...

BPI: Redução de preços no Lidl é "negativo" para a Sonae e Jerónimo Martins

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bpi_reducao_dos_precos_em_produtos_de_marca_no_lidl_e_negativo_para_a_sonae_e_jm.html

É o que mais sobe???




neste momento é a 3ª..... até ao fim do dia pode chegar a 2.ª..... mas a 1.º não me parece

[Ómega]

Hoje, num dia de quedas, é a ação do PSI20 que mais sobe...

BPI: Redução de preços no Lidl é "negativo" para a Sonae e Jerónimo Martins

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bpi_reducao_dos_precos_em_produtos_de_marca_no_lidl_e_negativo_para_a_sonae_e_jm.html

[CTT17]

Estive optimista, mas confesso que a reacção às vendas mudou o meu estado de espírito no longo prazo. O que não quer dizer que em caso de correcção no PSI não nos possa surpreender

Também estou pessimista, mas só no curto prazo. O que eu gosto de reforçar é que há estratégias acertadas de curto, médio e de longo prazos.

[trend=friend]

Estive optimista, mas confesso que a reacção às vendas mudou o meu estado de espírito no longo prazo. O que não quer dizer que em caso de correcção no PSI não nos possa surpreender

[CTT17]

A probabilidade de o investimento na JM estar errado no médio/longo prazo é o mesmo que o Banif ter lucro em 2014, ou seja, próximo do zero. Quem está longo só tem que relaxar e observar o nervosismo de quem pensa no curto prazo...

P.S. Nos últimos meses ganhei várias vezes no BES, BCP e Cofina e sempre em horas (no máximo 2 dias), logo cada cotada tem que ter uma estratégia própria e a JM é única, como podem observar, nos últimos 3 anos (pelo menos) até Maio foi um período de grandes valorizações , obviamente, que os resultados do 1º trimestre podem inverter este histórico.

[Ómega]

Para a CaixaBI, a JMartins é uma das top picks para 2014, com um target de 17,20.

BCP, EDP Renováveis, Jerónimo Martins e Novabase são as preferidas do CaixaBI em 2014

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bcp_edp_renovaveis_jeronimo_martins_e_novabase_sao_as_preferidas_do_caixabi_em_2014.html

[Ómega]

Isto é que foi um temporal!!! Não só apanhei um trânsito caótico com a estrada cheia de gelo do granizo que caiu, como também ao chegar ao escritório tinha uma pequena inundação... o granizo que caiu tapou a calha da saída da água de um quintal anexo ao escritório e a água foi-se acumulando e acabou por entrar no escritório. Felizmente, não chegou a atingir as tomadas elétricas nem deu muito prejuízo, já que o chão é de mosaico, mas acabou por dar muito trabalho em limpezas.

Por isso, hoje, não tive muito tempo para a bolsa, mas já vi que o temporal também passou pela JMartins. Que dizer? Nem sei o que dizer... apenas continuo a achar estes movimentos estranhos... ontem, parecia pujante, cheia de força, com uma força compradora que já não via há uns tempos... hoje, esta fraqueza que a levou de novo para patamares próximos do início da sua arrancada de ontem. Agora parece ter encontrado um ponto de equilíbrio entre o interesse comprador e o vendedor e a curiosidade está agora em saber para que lado vai pender o próximo movimento... se para cima, se para baixo... Continuo expectante à espera do sentido da tendência de curtíssimo prazo... até lá mantenho a posição detida. Só penso reforçar se passar com força os 13,50. Até lá vou-me safando com o BES e com o BPI...

Outra curiosidade que li nos posts anteriores tem a ver com as contas para saber o valor real das ações da JMartins, Como já disse, acho curioso que só no caso da JM exista esse interesse já que ninguém se preocupa em saber o valor real das outras ações. Li a avaliação feita pelo Winddays, só que, sem querer demonstrar menosprezo pelo trabalho e pela avaliação feita por ele, para mim ela vale tanto como os preci-targets lançados pelas casas de investimento... não lhes ligo muito, mas também não as desprezo...

A propósito de price-targets, hoje apareceu mais um... um da UBS que reduz o preço de 19 para 16,3 e mantêm a recomendação de compra:

“Guerra de preços” na Polónia leva UBS a reduzir preço-alvo da Jerónimo Martins

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/guerra_de_precos_na_polonia_leva_ubs_a_reduzir_preco_alvo_da_jeronimo_martins.html

Vale o que vale..

[all_in]

Kafkaesque obrigado pela resposta

ah uma coisa que nao tenho a certeza, mas quando a accao estava nos 0,18 nao havia um grande accionista em 2013 que acabou por saír e partir daí se iniciou o bear?

Sim a Astek detinha uma participação de 10% e vendeu 5% a um preço abaixo do mercado em 7%. a13 de Maio as acçoes cotavam a 17.87€ e foram vendidas a 16.60€

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... euros.html

[kafkaesque]

ptbr13, o Warren Buffett faria as suas continhas e veria se a JM está barata ou cara, coisa que ainda não vi aqui ninguém fazer, apesar de estarem a analisar do ponto de vista da análise fundamental.

Um abraço,
Ulisses

Boas
Fiz uma pequena avaliação com os dados disponíveis de 2012 e setembro de 2013.
O resultado dá-me entre 11,34 e 12 € por ação.
Ora bem, o Free cash flow de 2013 deverá rondar os 150 M€. (a setembro tinham aprox 200M€, mas julgo que vai reduzir por força do investimento e do aumento do Fundo maneio necessário).
Considerando que o investimento futuro (CAPEX e fundo maneio) será inferior ao actual, o F.C.F. será nos próximos anos entre os 375 M€ e 400M€.

Para uma taxa de actualização de 7,5% e tendo em conta a actual divida líquida, não corrente, e as disponibilidades, obtenho um valor de 7.000 a 7.500 M€, o que dá entre 11,34 e 12 € por ação.

Atenção que são contas arredondadas e baseadas em informação bruta. De qualquer das maneiras os meus cálculos não chegam aos 16,5 € de Price target.

Em minha opinião este título subiu muito em função das fortes expectativas de crescimento dos Free Cash Flows, que agora confirma-se serem irreais.

A AT deixo para os entendidos. Mas pelos visto também confirma que está sobrevalorizada.
Cps

Boas

Que contas fizeste??? Podes por aqui a Formula?

Agradecido

Não é uma questão de fórmula ...

Os cálculos em termos rápidos são simples:

FCFF= EBITDA - Capex +/- Delta FM - Impostos
Fazes este cálculo para os próximos 10 anos e estimas a perpetuidade.
Agarras na fórmula de MM ou Harris&Pringle e calculas o Wacc (o Damodaran pode ser um bom benchmark para betas).
Descontas os FCFF e obténs o EV.

Ao EV subtrais a dívida líquida (disponível no últumo R&C) e chegas a equity value que divides pelo # de acções.

Um modelo destes monta-se em 10 min (mesmo com a circularidade de impostos), mas o grau de detalhe das assumptions de crescimento, margem bruta, margem EBITDA, Capex, PMP, PMR é que são relevantes.

[investpouco]

ah uma coisa que nao tenho a certeza, mas quando a accao estava nos 0,18 nao havia um grande accionista em 2013 que acabou por saír e partir daí se iniciou o bear?

[MVP]

Em termos de concorrencia na Polonia, alguém me sabe dizer se estes numeros estão corretos?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_su ... _in_Poland

[all_in]

ptbr13, o Warren Buffett faria as suas continhas e veria se a JM está barata ou cara, coisa que ainda não vi aqui ninguém fazer, apesar de estarem a analisar do ponto de vista da análise fundamental.

Um abraço,
Ulisses

Boas
Fiz uma pequena avaliação com os dados disponíveis de 2012 e setembro de 2013.
O resultado dá-me entre 11,34 e 12 € por ação.
Ora bem, o Free cash flow de 2013 deverá rondar os 150 M€. (a setembro tinham aprox 200M€, mas julgo que vai reduzir por força do investimento e do aumento do Fundo maneio necessário).
Considerando que o investimento futuro (CAPEX e fundo maneio) será inferior ao actual, o F.C.F. será nos próximos anos entre os 375 M€ e 400M€.

Para uma taxa de actualização de 7,5% e tendo em conta a actual divida líquida, não corrente, e as disponibilidades, obtenho um valor de 7.000 a 7.500 M€, o que dá entre 11,34 e 12 € por ação.

Atenção que são contas arredondadas e baseadas em informação bruta. De qualquer das maneiras os meus cálculos não chegam aos 16,5 € de Price target.

Em minha opinião este título subiu muito em função das fortes expectativas de crescimento dos Free Cash Flows, que agora confirma-se serem irreais.

A AT deixo para os entendidos. Mas pelos visto também confirma que está sobrevalorizada.
Cps

Boas

Que contas fizeste??? Podes por aqui a Formula?

Agradecido

[Winddays]

ptbr13, o Warren Buffett faria as suas continhas e veria se a JM está barata ou cara, coisa que ainda não vi aqui ninguém fazer, apesar de estarem a analisar do ponto de vista da análise fundamental.

Um abraço,
Ulisses

Boas
Fiz uma pequena avaliação com os dados disponíveis de 2012 e setembro de 2013.
O resultado dá-me entre 11,34 e 12 € por ação.
Ora bem, o Free cash flow de 2013 deverá rondar os 150 M€. (a setembro tinham aprox 200M€, mas julgo que vai reduzir por força do investimento e do aumento do Fundo maneio necessário).
Considerando que o investimento futuro (CAPEX e fundo maneio) será inferior ao actual, o F.C.F. será nos próximos anos entre os 375 M€ e 400M€.

Para uma taxa de actualização de 7,5% e tendo em conta a actual divida líquida, não corrente, e as disponibilidades, obtenho um valor de 7.000 a 7.500 M€, o que dá entre 11,34 e 12 € por ação.

Atenção que são contas arredondadas e baseadas em informação bruta. De qualquer das maneiras os meus cálculos não chegam aos 16,5 € de Price target.

Em minha opinião este título subiu muito em função das fortes expectativas de crescimento dos Free Cash Flows, que agora confirma-se serem irreais.

A AT deixo para os entendidos. Mas pelos visto também confirma que está sobrevalorizada.
Cps

[CTT17]

Desde meados de 2013 a JM está Bear, nem é preciso entender de AT para concluir isso, no entanto eu só investi este ano no tal suporte a 14€, apesar de não ter resistido, continuo a acreditar no mecanismo "Contra Corrente", ou seja, a JM está barata, não porque as casas de investimento apontam para um valor de 16€ (médio), mas porque as vendas e os lucros aumentam continuamente e a estratégia é claramente vencedora (alguém que prove o contrário). E não venham com exemplos como o BCP ou Banif ( foram salvos), porque a JM é o inverso disso. Quem argumenta dessa forma é porque não tem argumentos, no entanto, a JM pode continuar muito tempo (mais de 1 ano) nesse ambiente Bear, se for assim, será um retundo falhanço, o que não belisca de uma forma significativa a minha rendibilidade.

P.S. Reconheço que a lógica "Contra Corrente" é quase sempre errada, mas há várias excepções, todos os dados (são públicos) que possuo reforçam a ideia que a JM poderá gerar valor ao longo do tempo.