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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 16/10/2013 15:12

mpp21 Escreveu:Estou de olho nas seguintes obrigações e gostava de saber a vossa opinião:

--> CONSTANTIN MEDIEN AG IHS (DE000A1EWS01)
Grupo de media sedeado na Alemanha
Yield - 8%
Maturidade - 13/10/2015
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1EWS01

--> Scholz Bond 12/17
Empresa alemã que se dedica á reciclagem de metal
Yield - 14.30%
Maturidade - 08/03/2017
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+bond+12+17+AT0000A0U9J2

--> Deutsche Rohstoff Bond 13/18
Empresa alemã que se dedica á extracção de recursos naturais, como petroleo, gas, ouro..
Yield: 6.7%
Maturidade: 11/07/2018
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/deutsche+rohstoff+bond+13+18+DE000A1R07G4

Obrigado desde já pelas opiniões :)

Interessante, vou dar uma espreitadela,

Entretanto o BANIF cota acima do par, e os investidores já não pensam em haircut, Elias, queres ficar com as minhas :) ?
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Re: Obrigações II

por mpp21 » 15/10/2013 19:25

Estou de olho nas seguintes obrigações e gostava de saber a vossa opinião:

--> CONSTANTIN MEDIEN AG IHS (DE000A1EWS01)
Grupo de media sedeado na Alemanha
Yield - 8%
Maturidade - 13/10/2015
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1EWS01

--> Scholz Bond 12/17
Empresa alemã que se dedica á reciclagem de metal
Yield - 14.30%
Maturidade - 08/03/2017
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/scholz+bond+12+17+AT0000A0U9J2

--> Deutsche Rohstoff Bond 13/18
Empresa alemã que se dedica á extracção de recursos naturais, como petroleo, gas, ouro..
Yield: 6.7%
Maturidade: 11/07/2018
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/deutsche+rohstoff+bond+13+18+DE000A1R07G4

Obrigado desde já pelas opiniões :)
 
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Re: Obrigações II

por PairOfJacks » 13/10/2013 8:36

Ok, estou a ver. Apesar de o lucro % por trade ser, pelo menos em teoria inferior ao registado no mercado de acções (onde facilmente há swings de alguns dias/semanas de 20% ou mais), o rácio trades com lucro/trades com perdas é claramente superior ao normal no mercado accionista (pelo menos ao meu rácio) - sendo assim parece-me uma excelente decisão. Além disso 4,5% líquidos em 15 dias é excelente, nem vou fazer as contas a quanto é que isso dá anualizado mas é uma brutidão. Eu julgava era que o rácio de ganhadores/perdedores seria mais semelhante ao das acções, pelo menos em obrigações com maturidades deste género (10 anos).
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 12/10/2013 23:09

PairOfJacks Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:(..) apenas 8% em OT´s de 2024 comprada a 89%, liquei tudo nos 95% (...)


Explica-me lá uma coisa, que eu sou um básico nas obrigações: Com este trade ganhaste:
6% brutos (95-89) +
o cupão correspondente ao período em que as detiveste, que pelas minhas contas é, em aproximadamente um mês mais 0.5% brutos -
comissões (acima do que pagarias num trade em acções?)
impostos (iguais aos que pagarias num trade em acções pela compra e venda e ainda impostos sobre o cupão).

O que não deve andar muito longe de 4,5% líquidos, contas redondas.

Custa-me a ver vantagens nas obrigações sobre as acções neste momento, tirando a menor volatilidade (sempre relativo e pode nem ser considerado uma vantagem) e a segurança (também relativa - defaults, haircuts, etc...) de que mesmo que fiques com elas em carteira e desçam tens sempre o cupão e o reembolso na maturidade. Ora como me parece que não investes nesta perspectiva mas sim na de ganhar com subida da cotação, a questão é: Porquê obrigações e não acções? Ou as minhas contas de merceeiro não estão correctas?

Abraço.

PS: Tens sms.

Não consigo ter rendibilidades de 13% ano com açoes, mais stress, maior volatilidade, maior percentagem de erros, e nunca teria 100% do dinheiro em açoes. claro que nao vou ficar milionario, como quem investe em açoes, mas pronto, a vida nao e so dinheiro.

4,5% liquidos em 15 dias, n\ao acho mau, mas isso sou eu que estou habituado ter mais valias entre os 3% e os 15% por trade. Em açoes podes ter 50% ou mais calmamente, mas nao é para mim.
Relativamente à percentagem de erros, por exemplo, em 35 trades, tive 1 trade que vendi com prejuizo, 2 vendi flat e 32 que vendi com lucros entre 3% e 28%
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Re: Obrigações II

por andre.p » 12/10/2013 12:38

Sniper, já achaste alguma coisa de empresas públicas cipriotas?
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Re: Obrigações II

por PairOfJacks » 12/10/2013 12:05

Sr_SNiper Escreveu:(..) apenas 8% em OT´s de 2024 comprada a 89%, liquei tudo nos 95% (...)


Explica-me lá uma coisa, que eu sou um básico nas obrigações: Com este trade ganhaste:
6% brutos (95-89) +
o cupão correspondente ao período em que as detiveste, que pelas minhas contas é, em aproximadamente um mês mais 0.5% brutos -
comissões (acima do que pagarias num trade em acções?)
impostos (iguais aos que pagarias num trade em acções pela compra e venda e ainda impostos sobre o cupão).

O que não deve andar muito longe de 4,5% líquidos, contas redondas.

Custa-me a ver vantagens nas obrigações sobre as acções neste momento, tirando a menor volatilidade (sempre relativo e pode nem ser considerado uma vantagem) e a segurança (também relativa - defaults, haircuts, etc...) de que mesmo que fiques com elas em carteira e desçam tens sempre o cupão e o reembolso na maturidade. Ora como me parece que não investes nesta perspectiva mas sim na de ganhar com subida da cotação, a questão é: Porquê obrigações e não acções? Ou as minhas contas de merceeiro não estão correctas?

Abraço.

PS: Tens sms.
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 12/10/2013 11:11

Relativamnete ao Chipre, estava muito exposto, tinha 20% da carteira exposta ao Chipre, foi erro, felizmente correu bem, estava à espera de me desfazer de uma parte da carteira para reduzir a exposição e depois acabei por vender tudo. Ainda estou de olho no Chipre, as de 2015 a 80% e as de 2020 a entre 66% e 79%.
Relativamente à Repubica, tinha uma pequena parte da carteira, apenas 8% em OT´s de 2024 comprada a 89%, liquei tudo nos 95%, acredito que as YTM não vão andar agora em linha reta sempre a descer, e podem fazer uma perninha para baixo, estou comprador entre os 90% e os 91% . Mas numa prespetiva de longo prazo acredito que são um bom investimento, eu apenas sou um pouco mais agressivo e espero ter a oportunidade de comprar mais barato.
Além disso ando a estudar empresas publicas portuguesas e cipriotas para aquirir pequenas posições e preciso de liquidez
Um grande abraço.
Rendibilidade ao dia da liquidação de ontem.
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Re: Obrigações II

por Pata-Hari » 12/10/2013 8:37

Porquê, sniper?
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 11/10/2013 23:26

Vendi hoje a totalidade das OT´s de 2024. Depois de me desfazer do Chipre 2015 e 2020 e das OT´s de 2024, Tenho pela primeira vez em muitos meses 40% da carteira em liquidez.
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Obrigações da PT

por sobe-e-desce » 9/10/2013 23:19

Tenho umas obrigações da PT que terminam em 2016.
Se as tiver até à maturidade, e se houver a fusão da PT com a OI, o que acontece às obrigações?, fica tudo como estava?
 
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Re: Obrigações II

por Xiça » 9/10/2013 12:27

Sr_SNiper Escreveu:XS0232329879


A ytm liquida disso está pouco acima de 7,5% correcto?
Assim de repente a julgar pela yield, pelo pouco conhecimento que tenho da Ucrania e sobretudo pela curta maturidade parece muito interessante.
 
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 9/10/2013 0:36

XS0232329879
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Re: Obrigações II

por Midas » 8/10/2013 23:49

Se a moda pega,,, :wall:

Sporting e BCP estudam troca de dívida por publicidade
http://www.negocios.pt/empresas/detalhe/sporting_e_bcp_estudam_troca_de_divida_por_publicidade.html
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Re: Obrigações II

por Midas » 8/10/2013 1:24

Gostava de ver, se o Sniper comprava esta "radioactive" "junk" bond. :twisted: :-"

Bloomberg Escreveu:With the federal government partly shut down and the footsteps of the debt ceiling clomping closer, the search is on for worst-case, last-gasp, what-if-we-have-to-ram-the-asteroid solutions. The latest of these is the “Presidential bond,” a.k.a. the “Obama bond,” a.k.a. this year’s answer to 2011′s trillion-dollar coin.

This is a bond issued by the president unilaterally, without congressional authorization, to make sure the U.S. doesn’t default on its debt.



Bloomberg Escreveu:It feels like the presidential bond, legal or not, is a less patently absurd solution than the trillion-dollar coin. And if it comes to that, TMN will go on record as saying that such a bond, paying a substantial premium to regular U.S. bonds, would be a terrific investment. Buchanan and Dorf write:

“As a hedge against the possibility that the government would later default on debt issued by a president acting without congressional authorization, bond purchasers might demand very high rates of interest for the “radioactive” bonds…”



Bloomberg - Go Ahead, Buy the Obama Bond (Oct. 7, 2013 7:12 PM EDT)
http://go.bloomberg.com/market-now/2013/10/07/go-ahead-buy-the-obama-bond/
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Re: Obrigações II

por Midas » 8/10/2013 1:05

Brunomanco Escreveu:estão no site bonds.nyx. o isin das da cmlisboa: PTCMLAOE0007


Será isto?
https://bonds.nyx.com/products/bonds/PTCMLAOE0007-XLIS

Também podes ver aqui:
http://www.selftrade.co.uk/quote-cam-de-lisb-19-frn---1rLBCMLA
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Re: Obrigações II

por Beruno » 8/10/2013 0:42

estão no site bonds.nyx. o isin das da cmlisboa: PTCMLAOE0007
 
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Re: Obrigações II

por ge22908 » 7/10/2013 23:25

Se n é um market maker como existe nos warrants, e que neste caso é guiado pelo subjacente. Quem é que anda sistematicamente nas OTS com 100 e 130 k ?
Ajuda na liqüidez, mas por vezes nota se alguma manipulação.
Faz me lembrar um colega que tinha na antiga FINCOR Porto :wink:
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Re: Obrigações II

por Texano Bill » 7/10/2013 20:45

Brunomanco Escreveu:a camara de lisboa tem umas que podem ver no site da euronext


Podes colocar o ISIN, sff? Não estou a conseguir encontrar :?
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Re: Obrigações II

por Beruno » 7/10/2013 20:25

a camara de lisboa tem umas que podem ver no site da euronext
 
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Re: Obrigações II

por Midas » 7/10/2013 20:10

Elias Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:Por curiosidade, a RA da Madeira e/ou seus organismos, também emitem divida? Se sim, também é classificada de "junk" como a Republica?


Sim para ambas as questões.

http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=23566


Thanks, Elias
As regiões Espanholas emitem divida, obrigações que podem ser compradas como as OT Espanholas, desconheço se existem obrigações municipais ou regionais Portuguesas e se podem ser transacionadas em mercado secundário como as OT Portuguesas e tenham liquidez.
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Re: Obrigações II

por Texano Bill » 7/10/2013 19:19

Alguém consegue encontrar essas das regiões autónomas e dos municípios? Não as vejo nas bolsas alemãs nem na Euronext.
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Re: Obrigações II

por Elias » 7/10/2013 19:10

Rick Lusitano Escreveu:Por curiosidade, a RA da Madeira e/ou seus organismos, também emitem divida? Se sim, também é classificada de "junk" como a Republica?


Sim para ambas as questões.

http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=23566
 
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Re: Obrigações II

por Midas » 7/10/2013 18:44

Sr_SNiper Escreveu:Ando a tentar encontrar obrigações do chipre, de empresas estatais, homologas à CP ( Comboios de Portugal), REFER, Parpública.
Alguém me consegue ajudar nesta busca?
Obrigado


Sabes se Chipre, tem comboios? :lol:
É uma ilha pequena, ainda por cima, dividida. (Também não sei se temos comboios nos arquipélagos da Madeira e dos Açores, mas acho provável que não)
Por curiosidade, a RA da Madeira e/ou seus organismos, também emitem divida? Se sim, também é classificada de "junk" como a Republica?
Fundos à la carte:

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Re: Obrigações II

por andre.p » 7/10/2013 18:20

Sr_SNiper Escreveu:Ando a tentar encontrar obrigações do chipre, de empresas estatais, homologas à CP ( Comboios de Portugal), REFER, Parpública.
Alguém me consegue ajudar nesta busca?
Obrigado


Já procurei várias vezes mas nunca consegui encontrar nada :(
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 7/10/2013 15:37

Ando a tentar encontrar obrigações do chipre, de empresas estatais, homologas à CP ( Comboios de Portugal), REFER, Parpública.
Alguém me consegue ajudar nesta busca?
Obrigado
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