IRS, fundos de pensões e terrenos rústicos. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[filipecosta80]

Encaro bolsa como "transacções/negócios" e não um "jogo" de casino.

Cumprimentos

Também concordo com isso. é um negócio porque estamos a comprar um negócio, a fazer um investimento numa determinada empresa que gere lucros etc. Estamos a ser accionistas, logo, estamos a fazer transacções de negócios e a investir o dinheiro...no entanto quando falei em "jogo" foi no sentido de ganhar ou perder nos negócios investidos. Se calhar usei a palavra de forma errada mas o sentido é, dentro das "transacções/negócios" saber "jogar" no "jogo" da especulação onde entra também a audácia e a visão de cada um...ou seja, para mim, a palavra "jogo" na bolsa claro que não significa o mesmo que jogar no casino e estar à espera que saia ou jogar no euro milhões...isso sim é um jogo de sorte, enquanto que mercado da bolsa é um negócio que para vencer não é só uma questão de sorte...

[MarcoAntonio]

"A bolsa é o jogo dos burros"
viewtopic.php?f=3&t=47967

Ou este ainda mais antiguinho dos idos anos de 2003 onde se discutia se a Bolsa é um Jogo de Soma Positiva, Nula ou Negativa:

viewtopic.php?f=3&t=6234

Normalmente os investidores (especialmente os buy and hold) defendem que é um jogo de soma positiva. Este é também um debate recorrente pois há quem alegue que se trata de um jogo de soma nula e quem alegue que é um jogo de soma positiva. Indo um pouco fora do Caldeirão, um interessante post que sustenta que é um jogo de soma positiva:

https://mises.org/community/forums/p/25767/432952.aspx

[zecatreca_1]

Rotular o que se faz na bolsa como um jogo é na minha opinião errado, a generalização não pode ser feita. Se é verdade que há quem o encare como um jogo, no lato sentido do termo, e aí nada a dizer, pensar por exemplo na aquisição de uma empresa por outra como um jogo não faz sentido. Adquirir uma posição minoritária com objectivos semelhantes aos da empresa que adquire uma posição dominante impede a generalização daquilo que eu faço à prática de um jogo.

Talvez seja melhor continuar a discussão neste tópico que encontrei:

"A bolsa é o jogo dos burros"
viewtopic.php?f=3&t=47967

Assim não nos desviávamos do tema, já que fui eu que iniciei a conversa do jogo/bolsa.

Estava errado quanto à perspectiva do Marco.

Cumprimentos

[Sr_SNiper]

[Sr_SNiper]

Cuidado com os delitos de opinião... qualquer semelhança entre o forum e o PCP é pura coincidência...

[MarcoAntonio]

Encaro bolsa como "transacções/negócios" e não um "jogo" de casino.

A maior parte vai concordar contigo e também não encaram a Bolsa como um jogo de casino. Mas jogos (e jogos que envolvem dinheiro) não existem apenas os de casino. A definição de jogo não se extingue nem se circunscreve aos jogos de casino. O Xadrez é um jogo e não é um jogo de casino. O Futebol é um jogo e não é um jogo de casino. O Blackjack é um jogo e este sim é um jogo tipicamente encontrado nos casinos. Jogos há muitos, de casino só alguns...

[tiagopt2]

Rotular o que se faz na bolsa como um jogo é na minha opinião errado, a generalização não pode ser feita. Se é verdade que há quem o encare como um jogo, no lato sentido do termo, e aí nada a dizer, pensar por exemplo na aquisição de uma empresa por outra como um jogo não faz sentido. Adquirir uma posição minoritária com objectivos semelhantes aos da empresa que adquire uma posição dominante impede a generalização daquilo que eu faço à prática de um jogo.

[zecatreca_1]

Queres mesmo discutir isso?
Onde é que eu disse que era como"uma ciência exata"?
Bolsa = negócios.
Se querem jogar vão ao casino que as probabilidades são diferentes.
Se bem me recordo , o Marco já falou sobre isso algures num desses tópicos.

A Bolsa pode perfeitamente ser encarada como um jogo. É um jogo. Um jogo não tem de ser uma brincadeira. No contexto da Teoria dos Jogos, por exemplo, é perfeitamente evidente que a Bolsa é um Jogo, onde os participantes competem por recursos e onde os retornos dependem não só das decisões do próprio mas também das decisões dos restantes intervenientes (bem como de factores imponderáveis/incontroláveis pelos participantes).

Jogar na bolsa por seu turno, tem uma conotação negativa (pelo menos em Portugal) e carrega consigo de certa forma uma forma de estar e encarar os mercados (assim um pouco ao estilo de quem mete dinheiro no vermelho na roleta a ver o que sai).


Mas o Mercado de Capitais é um jogo efectivamente. Um jogo que é um investimento e uma coisa muito séria para muitos.

Ok Marco.
Então eu estou errado.

Encaro bolsa como "transacções/negócios" e não um "jogo" de casino.

Quem dá cartas?
sou eu a baralhar?

Cumprimentos

[MarcoAntonio]

Queres mesmo discutir isso?
Onde é que eu disse que era como"uma ciência exata"?
Bolsa = negócios.
Se querem jogar vão ao casino que as probabilidades são diferentes.
Se bem me recordo , o Marco já falou sobre isso algures num desses tópicos.

A Bolsa pode perfeitamente ser encarada como um jogo. É um jogo. Um jogo não tem de ser uma brincadeira. No contexto da Teoria dos Jogos, por exemplo, é perfeitamente evidente que a Bolsa é um Jogo, onde os participantes competem por recursos e onde os retornos dependem não só das decisões do próprio mas também das decisões dos restantes intervenientes (bem como de factores imponderáveis/incontroláveis pelos participantes).

Jogar na bolsa por seu turno, tem uma conotação negativa (pelo menos em Portugal) e carrega consigo de certa forma uma forma de estar e encarar os mercados (assim um pouco ao estilo de quem mete dinheiro no vermelho na roleta a ver o que sai).


Mas o Mercado de Capitais é um jogo efectivamente. Um jogo que é um investimento e uma coisa muito séria para muitos.

[mcarvalho]

a bolsa é um jogo, tal como a mulher e a lagosta.... nada como um bom vinho de Vila Flor... para nos fazer esquecer a roleta russa que é .... VIVER!!!

espírito positivo e acabam por verificar que tudo , afinal, é um jogo " interessante"

afinal o que é que não é "jogo"?

bem.. vou beber um copo , comer uma lagosta e depois ... viver a vida

[zecatreca_1]

Sniper
Eu também tenho esperanças que o Beira mar seja campeão

[Sr_SNiper]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Saudações!

Ilustre m05h, o teu "achismo" é com base em que pressupostos racionais?

Cumprimentos

Boas,

eu comecei à duas semanas a jogar na bolsa. Claro que já tinha ouvido de amigos que jogam e tirado alguns conhecimentos, analisando as notícas (especulações) mercado e tirando algumas conclusões...Se eu disser alguma coisa que seja de iniciante por favor não liguem e usem os vossos conhecimentos para me corrigir e assim também ir aprendendo mais coisas...se quero ficar rico com as acções? não, gostava de ganhar uns trocos a mais como é lógico mas tenho noção que posso perder pois é um jogo...desde que chegue ao final de 1 ano com saldo que dê para umas férias enfim...

voltando à questão anterior, eu penso que poderá subir (assim como aconteceu com o bpi) mas é um simples investimento a longo prazo à espera do que poderá acontecer visto que existe essa possibilidade. para mim, neste momento é um dos pressupostos racionais, a subida a longo prazo...

Cumprimentos,
Filipe Costa

Boa sorte, vasi precisar dela.
Julgo que as opiniões das pessoas que andam cá há mais tempo são unanimes realtivamente à questão do BANIF, por outro lado, os foristas mais novos e com ações do BANIF esperam que ela suba, mas é apenas uma esperança, como eu tenho de ver o Braga campeão, na realidade é quase impossivel.

[zecatreca_1]

Primeiro erro:
A bolsa não é um jogo.

Ai não? Então, é uma ciência exata zéquinha?!?!

Já agora se tiverem um bocado de tempo, façam uma pesquisa no google e vejam significados de jogo e de bolsa de valores....
Vai jogar poker pah :-) :-) :-)

[zecatreca_1]

Primeiro erro:
A bolsa não é um jogo.

Ai não? Então, é uma ciência exata zéquinha?!?!

Queres mesmo discutir isso?
Onde é que eu disse que era como"uma ciência exata"?
Bolsa = negócios.
Se querem jogar vão ao casino que as probabilidades são diferentes.
Se bem me recordo , o Marco já falou sobre isso algures num desses tópicos.

[filipecosta80]

Apesar de não ser especialista, o BANIF não está "falido"? Qual é o valor do BANIF?

Só ao estado "deve" 1.100 milhões de euros. Será que algum dia os vai pagar?

Volto a dizer que não sou especialista, mas parece-me que o BANIF é mais um buraco que vai ser pago pelos contribuintes.

Pedro

Poderá ser ou não...os bancos estão sobre muita pressão financeira...o Banif não foge à regra...isso faz parte do "jogo" das acções, não interessa se vai ser comprado pelo estado ou não, se vai fechar ou não, pois até ao "fim" do banco, pode-se ganhar ou perder, é tudo uma questão de saber entrar e sair...

[pmpcpinto]

Apesar de não ser especialista, o BANIF não está "falido"? Qual é o valor do BANIF?

Só ao estado "deve" 1.100 milhões de euros. Será que algum dia os vai pagar?

Volto a dizer que não sou especialista, mas parece-me que o BANIF é mais um buraco que vai ser pago pelos contribuintes.

Pedro

[carrancho]

Primeiro erro:
A bolsa não é um jogo.

Ai não? Então, é uma ciência exata zéquinha?!?!

[filipecosta80]

Primeiro erro:
A bolsa não é um jogo.

Como assim? Eu considero um jogo em parte, pois tem muita especulação e temos de estar atentos nessa parte...acaba por ser um jogo de estratégia nessa parte...

[zecatreca_1]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Saudações!

Ilustre m05h, o teu "achismo" é com base em que pressupostos racionais?

Cumprimentos

Boas,

eu comecei à duas semanas a jogar na bolsa. Claro que já tinha ouvido de amigos que jogam e tirado alguns conhecimentos, analisando as notícas (especulações) mercado e tirando algumas conclusões...Se eu disser alguma coisa que seja de iniciante por favor não liguem e usem os vossos conhecimentos para me corrigir e assim também ir aprendendo mais coisas...se quero ficar rico com as acções? não, gostava de ganhar uns trocos a mais como é lógico mas tenho noção que posso perder pois é um jogo...desde que chegue ao final de 1 ano com saldo que dê para umas férias enfim...

voltando à questão anterior, eu penso que poderá subir (assim como aconteceu com o bpi) mas é um simples investimento a longo prazo à espera do que poderá acontecer visto que existe essa possibilidade. para mim, neste momento é um dos pressupostos racionais, a subida a longo prazo...

Cumprimentos,
Filipe Costa

Primeiro erro:
A bolsa não é um jogo.

[filipecosta80]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Saudações!

Ilustre m05h, o teu "achismo" é com base em que pressupostos racionais?

Cumprimentos

Boas,

eu comecei à duas semanas a jogar na bolsa. Claro que já tinha ouvido de amigos que jogam e tirado alguns conhecimentos, analisando as notícas (especulações) mercado e tirando algumas conclusões...Se eu disser alguma coisa que seja de iniciante por favor não liguem e usem os vossos conhecimentos para me corrigir e assim também ir aprendendo mais coisas...se quero ficar rico com as acções? não, gostava de ganhar uns trocos a mais como é lógico mas tenho noção que posso perder pois é um jogo...desde que chegue ao final de 1 ano com saldo que dê para umas férias enfim...

voltando à questão anterior, eu penso que poderá subir (assim como aconteceu com o bpi) mas é um simples investimento a longo prazo à espera do que poderá acontecer visto que existe essa possibilidade. para mim, neste momento é um dos pressupostos racionais, a subida a longo prazo...

Cumprimentos,
Filipe Costa

[zecatreca_1]

Bons dias,

Para os mais entendidos destas andanças, o que acham desta cotada em relação a uma possível recuperação até aos 0,03€ ou até mesmo aos 0,04€, semelhante ao que aconteceu com o BPI no ano passado (estou a referir-me ao seu impulso que teve depois de bater no fundo).
Com a vossa experiência, o que vos ocorre na cabeça?

Cumprimentos

Eu não sou experiente, mas comprar a estes valores a pensar ve-la a 0,03 e 0,04, na minha opinião, é um delirio irracional apenas baseado na fé. Preferiria gastar uns trocos no casino e beber um bom vinho lá.

O BPI no passado quase que triplicou o seu valor em 6 meses, logo não impossível. É evidente que isto não se sucederia em semanas ou dias, acho eu...

Boas
Tenho acompanhado de longe este tópico e parece que vai ser pior que o bcp .
Por favor, abram os gráficos no semanal e digam-me se realmente está bom para comprar ações do banif ...
Andam a tentar apanhar facas e é cada facada....até pode fechar o gap mas neste momento é um tiro no escuro. Mais vale ir ao casino.
já fizeram bem as contas de quanto caiu nos últimos meses?....
Vocês não sabem que uma acção pode cair até aos 0,000000000000001 centimos ou menos?

Nota:não tenho ações do banif nem conta nesse banco.

[Sr_SNiper]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Lá está, quando o argumento para justificar uma subida de 300% é " eu acho que isto tem que subir mais" mesmo num dia em que ela desce 7%, só demonstra que só um delirio irracionar é que a pode colocar nesses valor no curto/médio prazo

Não mencionei valores, nem me atrevo numa acção com uma volatilidade destas, o que sei é que cada vez mais o valor das acções nas carteiras dos investidores está a aumentar, ainda n vendi as minhas e vou aguentá-las, tenho 61.804 acções o que me dá uma rentabilidade fraquinha por isso vou pagar para ver.

Boa sorte, em minha opinião, o jackpot foi ontem, a vender era ontem, nunca ficaria com elas encarteira se as tivesse. ALias, vendia já ao melhor, mas isto é a minha opinião que vale o que vale. Mas pergunta ao Joao D que ele tem uma vasta experiencia em mercados e resultados comprovados

[m05h]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Lá está, quando o argumento para justificar uma subida de 300% é " eu acho que isto tem que subir mais" mesmo num dia em que ela desce 7%, só demonstra que só um delirio irracionar é que a pode colocar nesses valor no curto/médio prazo

Não mencionei valores, nem me atrevo numa acção com uma volatilidade destas, o que sei é que cada vez mais o valor das acções nas carteiras dos investidores está a aumentar, ainda n vendi as minhas e vou aguentá-las, tenho 61.804 acções o que me dá uma rentabilidade fraquinha por isso vou pagar para ver.

[L.S.S]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Saudações!

Ilustre m05h, o teu "achismo" é com base em que pressupostos racionais?

Cumprimentos

[Sr_SNiper]

Eu acho que isto tem que subir mais, nem que seja para amortecer a diluição das novas em Outubro.

Lá está, quando o argumento para justificar uma subida de 300% é " eu acho que isto tem que subir mais" mesmo num dia em que ela desce 7%, só demonstra que só um delirio irracionar é que a pode colocar nesses valor no curto/médio prazo